20 августа 2020. И.И. Стрелков Гиркин. Возможно ли будущее Белоруссии без «Батьки»

Расшифровка аудиозаписи от 20 августа 2020 года, И.И. Стрелкова, «Возможно ли будущее Белоруссии без «Батьки», на сайте Стрелкова. 

0:00:00
Служба новостей. Добрый день, уважаемые коллеги. Мы рады приветствовать вас на площадке информационного агентства Национальной службы новостей. Сегодня у нас состоится онлайн пресс-конференция, посвященная протестам в Беларуси, начавшимся после президентских выборов. Я представляю вам наших спикеров. Экс-министр обороны, самопровозглашенный Донецкой Народной Республики Игорь Викторович Стрелков.

0:00:10
И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков.

0:00:20
И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. И я, Игорь Викторович Стрелков. вам наших спикеров. Экс-министр обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Игорь Викторович Стрелков и также руководитель Центра экономических исследований Института нового общества Василий Георгиевич Калташов.

0:00:45
Ну что же, коллеги, мы начинаем. И в ходе пресс-конференции я буду зачитывать ваши вопросы, которые вы можете оставлять в режиме онлайн, заполнив соответствующую небольшую форму, перейдя по ссылке прямо под видео на сайте nsn.fm. Начальник связи с главным вопросом, Игорь Васильевич, к вам. Беларусь часто сравнивают с Украиной 2014 года. Интересно ваше мнение, как вы считаете, не перерастут ли вот эти акции протеста в Майдан, который произошел на Украине, и справедливо ли это сравнение?

0:01:17
Полагаю, что это сравнение более чем справедливо, но, конечно, в Белоруссии, которая отличается от Украины и по менталитету, и по общей ситуации, и по действительности власти, конечно, есть свои нюансы. Но в целом ситуация очень сравнима, она сравнима даже в отдельных мелочах. Например, в массе протестующих в целом, несмотря на какие-то нюансы, положительное отношение к России и звучат заявления о том, что мы не выступаем против русских, мы не выступаем против русской культуры, мы не выступаем против Лукашенко.

0:02:06
И если Путин его поддержит, соответственно против Путин. Ну то же самое лично мне приходилось слышать во время Майдана в Киеве. То, что не беспокойтесь, мы только против Януковича, наша экономика привязана к российской, мы это прекрасно понимаем. Мы не против русских. Чему это привело, мы прекрасно знаем. Собственно говоря, то же самое, я полагаю, может произойти в Беларуси и скорее всего произойдет, если Лукашенко будет свергнут. Именно не уйдет сам, а именно будет свергнут. Ну и все остальные детали происходящего, они тоже вполне совпадают, даже включая сюда личный состав участников активного протеста. Там присутствовало значительное количество украинских радикалов, украинских ультрас. Там присутствует значительное количество людей, которые из Белоруссии приезжали на Киевский Майдан. И в первые дни основной ударной силой были футбольные фанаты, те же самые Ультрас, которые, как правило, идеологию литвинства также исповедуют.

0:03:23
То есть и движущие силы, и актив, и зарубежная поддержка, и ориентация, и даже лозунги в принципе совпадают. А в народе там есть какие-то или в политике участники такие русофобские, которые настроены против России, против русского языка, который используется в Беларуси достаточно распространенно? Дело в том, что в значительной степени Беларусь более русская, чем даже Украина.

0:03:59
Но и на Украине до 2014 года русский язык был основной разговорный язык на большей части территории по крайней мере на двух третях территорий киев говорил по-русски с некоторым акцентом в беларуси 90 процентов говорит на русском языке если не больше однако среди окружение той же самой тихановской присутствуют люди которые неизбежно в случае победы будут проводить литвинизацию, даже подчеркиваю не в белорусизацию, такого понятия нет, литвинизацию.

0:04:37
И пойдут на разрыв с Россией и экономических, и политических, и военных отношений по максимуму. Собственно говоря, в своих куларных заявлениях они это не скрывают. И никогда не скрывают. И подчеркиваю, в свое время отдав культуру на откуп литвинам, то есть людям, которые проповедовали теорию о том, что белорусы не являются русскими, они как бы потомки литвинов, что литвины это отдельная нация, он сделал самому себе медвежью услугу, он заранее заложил те бомбы, которые сейчас взрываются, которые обернулись против него. Спасибо, еще вернемся к вопросам к вам. Василий Георгиевич, вам слово.

0:05:20
Как вы считаете, вот те забастовки, которые сейчас происходят на крупных предприятиях, как они могут сказаться на экономике страны? И от кого больше все-таки зависима белорусская экономика? От России или от Европы, Евросоюза? Естественно, экономика Белоруссии в большей мере зависима от российского рынка. В первую очередь это касается поставок российских углеводородов. Переработка нефти, которая производится в Белоруссии, даёт ей как раз основу экспорта, это главная статья экспорта, в том числе на Украину, нефтепродукты.

0:05:58
Поэтому, конечно, Белоруссия в огромной мере зависит от российской экономики. Но ведь Украина тоже в очень большой мере зависела от российской экономики. Это даже не зависимость от российской экономики, это наличие естественных экономических связей. И такие же естественные экономические связи были у прибалтийских стран. Всё это ни в коей мере не помешало разрубить эти связи искусственно, нанеся естественный ущерб собственному рынку, разорив людей, разорив много предприятий, только ради того, чтобы выполнить политическую программу.

0:06:31
То есть, вот это мы должны четко понимать, что сколь бы не были тесны связи России и Беларуси, белорусская администрация, западническая, если она будет, та самая литвинская администрация, ориентированная на Европейский союз, на Соединенные Штаты, она будет жертвовать этими связями. И когда Тихановская во время избирательной кампании говорила о том, что вообще-то Беларуси нужно выйти из союзного государства, это первый сигнал о том, как это может быть, как это можно жертвовать.

0:07:01
Наконец, конечно, союзное государство является такой гибридной формой сотрудничества и это скорее не может быть окончательной точкой развития интеграции. Это скорее такой, в чём-то и барьер, да, до интеграции, потому что она должна была двигаться дальше. Но Лукашенко двигать интеграцию дальше не хотел, экономическую, а значит и политическую, потому что политическая интеграция в плане экономики имеет огромное значение. Я хочу вспомнить слова Бисмарка, которые он высказал во время обсуждения вопроса о создании таможенного союза между Германией и Австрийской империей.

0:07:35
И Бисмарк рассуждал так, что у нас разная потребительская культура, разные стандарты в производстве, разные подходы к транспорту, а вообще я не доверяю австрийским таможенникам, сказал Бисмарк. И вот это ключевой момент во всякой интеграции. Таможенная система должна быть единой, управление экономическими процессами должно быть единым, а это уже все-таки политические формы. И вот Лукашенко это все блокировал, и сейчас он рассчитывает тоже выскочить из ситуации, насколько можно считает, что политическую многовекторность Лукашенко, на экономическую многовекторность.

0:08:30
В реальности, конечно, никакой многовекторности получиться не может, потому что вы должны ориентироваться либо на естественные связи экономические, это в первую очередь с Россией, развивать здесь интеграционный процесс, либо вы ориентируетесь на Запад, и в этом случае ваши производственные мощности оказываются дублирующими, не дополняющими, как мы можем говорить о российской экономике, где белорусские заводы – это дополняющие наши собственные производственные мощности, то для Германии, например, или для Соединенных Штатов, или для Великобритании производство тяжелых грузовиков в Беларуси – это, конечно, не нужно, это будет ликвидироваться.

0:09:04
И здесь иностранные инвестиции в случае победы вот такой оппозиции будут приходить ради ликвидации, как они приходили на Балканах, повсеместно практически. Ну, вот здесь исключение оставляют Чехия и Польша, а так в основном везде это оставляло руины местной промышленности. В 1991 году то же самое было в Российской Федерации после развала СССР. И здесь очень важный момент. Это состояние белорусского общества. Мы очень много анализируем структур, структурного анализа очень много.

0:09:32
В самой белорусской оппозиции используют такой факторный анализ. Почему они говорят о том, что у них все экономически получится. Они говорят, что у нас и образованные люди, у нас и промышленность, у нас и такие-таки путь коммуникации отлажены, у нас хорошие дороги, хорошие… Сами все это считают и говорят, вот поэтому у нас все получится. Это, конечно, никакого отношения к экономическому успеху, какой бы то ни было будущее белорусской администрации, не имеет, потому что все это решается отнюдь не какими-то факторами. Но наконец самое важное это состояние белорусского общества.

0:10:01
Оно выходит сейчас из детства. Вот Лукашенко огромной своей спиной заслонял это общество от реального мира. И говорил, так ребята, вот выходите на работу, вот и работайте. А геополитикой займется ваш батька. Вот батька, он все решит, он все знает, у него хорошая администрация, чутье такое вот прямо волчье. И он Белоруссию будет вести через невзгоды. А вы занимайтесь, вы работайте. И вот сейчас беларуское общество из этого состояния выходит, потому что батька оказался не батька, а оказался в общем другим по поведению.

0:10:37
По поведению, если говорить и о выборах, и об акциях, и о подавлениях, и о жестокости, проявленной ОМОНом и всей машиной Лукашенко. Но общество-то все равно остается наивным. У него очень бедный взгляд на мир, оно очень мало знает. Поэтому одно из важнейших изменений, которые должны произойти в Беларуси для того, чтобы она не пала жертвой чьих-то внешних игр, это просвещение общества. Оно должно увидеть круглые столы, телепрограммы, дискуссии, полемику экспертов относительно того, что на самом деле представляет современный мир, современная вот эта экономика, что там в вопрос, что ждет Беларусь в ближайшее время и как может измениться политика Лукашенко.

0:11:41
Игорь Федорович, наверное, с вас лучше начать. Дело в том, что я здесь должен солидаризироваться со словами коллеги о том, что скорее всего Лукашенко попытается решить вставшие перед ним проблемы в традиционном способе раздать всем сестрам посерьгам ничего принципиально не менять всем всего наобещать и в итоге ничего обещанного не сделать то есть скорее всего собственно говоря даже в борьбе против оппозиции проявил уже метание то есть после первоначального жесткого подавления не дождавшись как говорится спада движения до завершения то есть до в результате вернее не дождавшись спада движения в результате жестких мер властей правоохранительных органов органов госбезопасности он уже качнулся в другую сторону то есть в сторону либерализации разрешение ненасильственных протестов и так далее и тому подобное.

0:12:53
То есть, скорее всего, так же он будет и поступать и дальше. Будет делать какие-то уступки оппозиционерам, будет периодически грозить большой дубинкой, применять ее, будет метаться к Путину и шантажировать белорусское общество вводом российских войск и спецподразделений. И одновременно будет давать авансы западным партнерам на предмет, что я хороший, я легитимный, все было правильно и я не собираюсь никуда в Россию уходить.

0:13:29
То есть будет заниматься своей политикой качелей, как это было ранее сказали, что со стороны оппозиции присутствуют те же люди, которые присутствовали на Украине перед Майданом, то у него это получится? Даже учитывая эти факторы. Тактически он может некоторое время продержаться у власти, от нескольких недель до нескольких месяцев. Однако я полагаю, что такая политика в итоге приведет к его уходу от власти одним из трех вариантов. Первый вариант – это вариант Януковича, то есть бегства.

0:14:18
Но Лукашенко, я полагаю, не тот человек, который сбежит, поэтому у него остаются два варианта – Милошевич и Чаушеск, если по-европейски судить. И оба варианта возможны. Вопрос заключается в том, что недовольство Лукашенко, усталость Беларуси от Лукашенко, от беларусского народа, они очень велики. И по мере того, как протест будет продолжаться, он скорее всего будет не спадать, а только постепенно, но постоянно нарастать.

0:14:52
Я хочу обратить внимание на два принципиально важных отличия от ситуации на Украине. Ситуация в Беларуси чем отличается от украинской? Первое. В Беларуси оказалось невозможно развернуть стандартный доцветной революций корпус офицеров и сержантов Майдана. То есть там конечно присутствует большое количество людей, которые могут и организовывать, и координировать. Это как раз протесты показали, особенно показали массовые акции в выходные дни, что вот этого компонента нет.

0:15:40
И этот компонент пытаются заменить с помощью таких телеграм-каналов, как НЕХТА, то есть работая извне, потому что на территории Беларуси развернуть им просто белорусское государство этого не давало. Другое дело, что КГБ Беларуси допустила формирование развития и, может быть, даже, честно скажем, и поощрило это развитие националистических групп многочисленных которые дрались действительно с аммоном и в куда можно включить и футбольных фанатов но вот этот корпус не развернут его будут пытаться развернуть постепенно но а здесь есть еще одна проблема второе отличие от украинской ситуации а на украине когда разворачивались события одной из главных задача организаторов майдана было не сломать бюрократию не сломать машины управления чтобы перехватить управление страной сразу сходу.

0:16:27
Поэтому они останавливали толпу перед администрацией, говорили, пожалуйста, не входите, не сжигайте компьютеры, не ломайте, не уничтожайте документы, не нарушайте работу аппарата, мы перехватим весь аппарат полностью. Это было на Украине. Здесь у Запада цели совершенно другие. Они понимают, что бюрократия, в принципе, белорусская, им враждебна. Поэтому их целью в текущей процессе является не Лукашенко, а разрушение бюрократической системы.

0:16:53
Вот если эта бюрократическая система сохранится, Лукашенко уйдет, а бюрократическая машина сохранится, то там станет возможно проведение действительно независимых выборов, где не будут участвовать кукловоды из Брюсселя или Вашингтона. Вот это там произойдет, и там произойдет переход к власти, там появятся партии, которые будут отражать внутреннюю повестку и, наверное, повестку сотрудничества с Россией. Может быть, сам Лукашенко возглавит оппозиционную какую-то партию.

0:17:18
Этого тоже в теории нельзя отрицать. Но там не случится вот этого, как бы, ну, ситуации, да, потери контроля над страной. Именно поэтому сейчас в планы Запада, в принципе, укладывается сопротивление Лукашенко. Вот чем дольше он цепляется за власть, тем в большую негодность будет приходить система власти, система бюрократии. А под бюрократией я включаю сюда и военных, и полицию, и всю систему исполнительной власти, и суды, и всё. Потому что общественное отрицание Лукашенко огромное, морально он потерпел поражение, которое невозможно отыграть назад, он уничтожен морально.

0:17:56
Все его попытки что-то там делать, какие-то митинги проводить, это на самом деле, ну ничего принципиально не меняет в стране. в бессилия и вялость толпы, которая ведет себя совершенно неграмотно. Я приведу пример акций, в которых я участвовал в Греции. Я во многих акциях протеста против политики Европейского Союза участвовал, в Греции, против НАТО, во Франции, в Германии.

0:18:40
У меня хороший опыт восприятия того, как это должно быть. Ситуация такая. На обочине крупного митинга в Афинах полиция произвела задержание. Я отправил людей прямо в министерство оформлять в Она понимает, что здесь не получилось, забирайте. Толпа в Минске вышла, огромная толпа, постояла и ушла. Они не освободили этих узников, о которых они кричат, что их нужно освободить.

0:19:21
Они могли пройтись по всем этим СИЗО, по всем тюрьмам и вытащить этих людей. Они могли их там брать штурмом. Но это говорит нам о чем? О крайней неопытности, наивности этой массы, с одной стороны. А с другой стороны подчеркивает то, что я сказал раньше, и разницу значительную между внутри политической и внутри экономической ситуации между Беларусью и Украиной.

0:20:05
Украина была и по настоящий момент остается разделенной между чиновно-олигархическими группами, между лоббистскими структурами. На момент свержения Януковича значительная часть окружения Януковича открыто или скрыто работала против него. Напомню, что Порошенко был его советником. Фактически не давали пресечь Майдан сотрудники администрации президента Януковича. Возникли сразу целые анклавы местные на Западной Украине, где местные власти солидаризировались с Майданом. Ничего этого в Белоруссии, естественно, нет. В Белоруссии весь чиновный и правоохранительный аппарат на начало событий полностью подчинялся Лукашенко, полностью был ему лоялен.

0:20:59
Поэтому я согласен с тем, что задачей иностранных интересантов данного процесса является раскачка ситуации по максимуму и перевод этой ситуации в длительное состояние. Даже на Украине, где недовольствие Януковича было примерно равное с Лукашенко, где присутствовали крупные и хорошо финансируемые политические силы, которые стремились к его свержению, даже там Майдан занял несколько месяцев.

0:21:32
И начался с небольшой группы молодежи на центральной площади, а закончился мы знаем чем. Поэтому чем дольше продлится продлятся беспорядки, чем дольше продлится протест, тем большее количество людей в Беларуси будет в него вовлечено. Возникнут структуры, которые сейчас пока не являются радикальными, но где люди будут самим ходом событий радикализоваться.

0:21:59
И эти люди заменят вот тот самый отсутствующий как правильно сказал коллега сержантский и младший офицерский корпус который сейчас и не протестующих отсутствует что же касается его ремарки по поводу действий греческой полиции я вам скажу что а здесь наглядно видна а разница между политической системой а греции и вообще европы по сравнению с странами постсоветского пространства, то есть конкретно Белоруссии, Украины и Российской Федерации.

0:22:37
У нас во всех наших странах главную задачу по предотвращению подобного рода мероприятий в глазах власти должна играть госбезопасность. И госбезопасность должна работать совсем по-другому. Условно говоря, те же самые задержания не должны проводиться ни на митингах, нигде бы то ни было на массовых мероприятиях. Они должны проводиться точечно, на квартирах проживания в отсутствии толпы. Если бы Лукашенко сумел это организовать, то и масштаб протестов, и связанность с этим эксцессом были бы на порядок менее сильным.

0:23:18
Однако госбезопасность Беларуси либо савантировала распоряжение, либо просто провалилась. Это я подсатировал как специалист. И поэтому я не исключаю, что как раз именно в КГБ Беларуси, которые, как вы правильно отметили, в течение 25 лет взращивали литвинские радикальные организации и при этом жестко подавляли все пророссийские структуры. Именно там есть заговорщики, которые до времени находятся под спудом и не проявляют себя. А потом будут писать мемуары, как я свалил Лукашенко. И издавать их в Лондоне. Да, и здесь тоже, кстати говоря, может быть прямая параллель с Украиной, где СБУ сыграла решающую роль сначала не подавлений, но фактически не противодействовала Майдану по своим каналам и в итоге фактически его поддержала.

0:24:19
Я бы хотел нас немножко бросить назад, к моменту зарождения текущего кризиса, который мы обсуждаем. Для кого Лукашенко нарисовал 80%? Кому они были адресованы? 80% на выборах, у них же были конкретные адресаты. И я бы здесь выделил двух главных адресатов, и ни один из них не находится на Западе. То есть, было понятно, что Европейский Союз не примет 80%, в лучшем случае проглотит. Ну вот Лукашенко и рассчитывал, что проглотит.

0:24:49
Но нужно было показать российскому руководству, что Лукашенко в состоянии себе обеспечить 80% и страна принадлежит ему. Это его страна, а значит никакой интеграции с Россией речи быть не может. Все вот эти действия во время избирательной кампании, вся дискуссия в духе белорусского национализма, когда и Тихановская говорит, что не нужно евразийское все сотрудничество и выступать против Советского государства, и Лукашенко задерживает 33 богатырей, вот эта стандартная история с так называемыми вагнеровцами.

0:25:24
Вот это все показывает, в каком духе велась кампания. То есть нужно было показать Путину, что здесь вы будете играть по правилам Лукашенко. Это был первый адресат. Второй адресат – это сама бюрократия. Нужно было показать ей, что в современных условиях давления с запада и с востока глава государства имеет и и демонстративно. Как я знаю, они рассчитывали ошеломить культурного тихого белоруса жесткостью политической системы, сломить сопротивление, опрокинуть на улице, запугать и таким образом усмирить в кратчайшие сроки толпу.

0:26:20
Вот как они это видели. А в реальности мы получили совершенно другую картину, которую и можно было ожидать в условиях общественного кризиса. Во-первых, правоохранительные структуры выдохлись просто. Во-вторых, выяснилось для них, для сотрудников правоохранительной системы, для всей системы власти, что Лукашенко фактически держится только на них. Общественной поддержки нет. И, как всегда бывает в таких случаях, когда нет никакого класса, мощного видного класса поддержки, силовые ведомства задают вопрос «А ты нам зачем?» Мы сейчас ставим на карту будущее своих семей, личную безопасность.

0:26:50
Одно дело подавить какую-то вспышку выступления, другое дело перманентно вести борьбу на улицах. Потому что через четыре дня она уже выглядела как перманентная. По отзывам уже правоохранители вываливались с большим трудом из этих автобусов, я говорю про ОМОН. Видимо, наступил здесь и моральный перелом. Я немножко пропонирую, буквально коротко. Первое. Я не уверен в том, что Лукашенко нарисовал цифру 80% лично и сам.

0:27:20
Дело в том, что я полагаю, что результат цифры 80%, хотя намного более логичной цифрой была бы 50 или 60, с точки зрения политтехнологии, с точки зрения того, чтобы люди поверили, тем более, что не все в Беларуси противники Лукашенко. Конечно. Есть значительный слой людей, которые его продолжают поддерживать. Однако в любой застывшей, стагнирующей бюрократической номенклатурной системе возникает социалистическое соревнование, кто проголосует больше и докажет, что в его районе, в его регионе любят больше, каже любят больше. Соответственно, в то же время умный человек, владеющий ситуацией, адекватный, то есть не оторванный от жизни, сказал бы, что вы мне подсунули, что вы мне подсунули, что все меня влюбят 80% населения, а Лукашенко, я полагаю, верил, что 80% борются за него.

0:28:26
То есть, что его чиновники нарисовали ему эти цифры, а он не поверил? Он верил в 26 лет власти. Он уверен, он реально уверен, что он отец народа. Он реально уверен, что большинство народа его любит и не любит его только отщепеться. И вот с этим связан второй вопрос, который вы затронули, жестокость правоохранительных органов. Да, он был уверен, что это маленькая группа. Да, он был уверен, что это небольшая группа.

0:28:51
И что вот если их всех первые дни арестовать, врагов Беларуси, засланных казачков с Украины и с России, естественно, что после выдвижения Бабарикова он ждал главного удара со стороны Российской Федерации, а не со стороны украинских партнеров. И ошибся в этом, что уже говорит о его неадекватности как лидера. А тут выяснилось, что протест настолько массовой что достаточно немногочисленные правоохранительные структуры беларуси не могут с ним справиться и для него это был опять же шок здесь единственное еще ремарку я хочу сказать говоря о жестокости мы должны делать поправку на то что это беларуси где очень спокойная криминальная обстановка очень спокойно где очень давно не было никаких политических репрессий жестких где все социально-экономическое социально-политическое пространство было жестко зачищено рекламентировано и где в целом население достаточно ну просто национальный характер беларусов он такой спокойно скептический и не склонный к ажиотажу и к истерикам.

0:30:07
В этом отношении белорусы очень сильно отличаются от своих украинских братьев. С точки зрения профессионалов я хочу сказать, что как раз жесткости-то особой и не было. в В Европе так стараются не действовать, там отсекают, рассекают, проводят задержания и так далее. То есть там нет цели вызвать такую ненависть или запугать. Связано это не просто с тем, что какая-то другая этика. Это касается во многом нашей страны. Если мы посмотрим, как у нас проводились задержания, вот даже в августе, в июле-августе девятнадцатого года, мы увидим, что там как раз до этих вот избиений их скорее хотела оппозиция.

0:31:19
Но были задержания и были потом счастливые фотографии из автозаков. Ну то есть они, по крайней мере, такими выглядели, как ни странно. Так вот, это все результат Великой Французской революции, которая поставила вопрос о том, что избивать людей нельзя. Вы можете их расстреливать, отправлять на каторгу, вы можете их судить, задерживать, но вы не должны заниматься избиениями, те более унизительными публичными избиениями.

0:31:42
И вот здесь ОМОН белорусский нарушил вот это европейское правило, которое постепенно устанавливалось на континенте, не в Англии, Соединенных Штатах и Канаде, а именно здесь на континенте с момента наполеонских войн. И то, что вызывает в обществе такое мощное отторжение, и то, что, кстати говоря, всколыхнуло многих белорусов и я заставила их рассказать что да мы голосовали раньше лукашенко больше этого делать не будем потому что нам это не понравилось но сущение есть вопрос а поэтому я с продолжу а значит следующий вопрос зачем лукашенко новая конституция я кстати его дополним потому что вот как вы уже сказали игорь шелчкин что он будет обещать это одно из этих самых обещаний который просто говорит вы и не исполнить или он действительно а собирается менять конституцию зачем ему это нужно украшенка хороший тактик по крайней мере был сейчас об этом сложно говорить после того что произошло но стратегии него говорится на мой взгляд по крайней мере, существуют изрядные недостатки.

0:32:54
То, что сейчас производят, это, конечно же, тактический ход. Во что вылез этот тактический ход, что сейчас себе думает об этом Лукашенко, мы не знаем. Возможно, он действительно изыскивает какую-то возможность изменить Конституцию и остаться у власти, немного перераспределив полномочия. С другой стороны, этот же самый ход при правильном развитии событий, при логичном развитии событий, мог бы послужить основой для мягкой передачи власти с сохранением стабильности. В Беларуси ликвидации, то есть угрозы резкой смены курса, которая, как правильно отметил коллега, приведет к краху социально-экономическому и политическому в данном государстве, к развалу Советского государства.

0:33:46
Но что думает Лукашенко на этот счет сам, мы не знаем. Он человек достаточно импульсивный, способен на быструю смену как настроений, так и решений. Поэтому запускай этот процесс, может быть он хотел одного, а в итоге получится совершенно другой. Согласен, совершенно согласен. Я думаю, что сейчас ситуация торга и Лукашенко находится под нажимом Москвы, которая настаивает на том, что кризис нужно разрешать, а разрешение кризиса в относительно мягком формате – это новая конституция, новые выборы, естественно с освобождением кандидатов, которые были отзычены от этой избирательной кампании.

0:34:25
Но это не означает, что с допущением внешних игроков в процесс в открытом виде. Для Лукашенко это может быть сейчас цеплянием за власть и попыткой маневрировать, но он зажат между тремя сторонами. С одной стороны, он будет давить Москву, с другой стороны, будет давить с огромной силой собственное общество, которое ему не приемлемо больше. Третья сторона – это Европейский Союз. Американцы здесь меньше видны, а Евросоюз виден очень отчетливо они будут рубить в хвост бульдогу по частям то есть они будут потихонечку потихонечку сжимать это политическое кольцо в частности оказывая влияние на белорусскую валюту я хочу добавить забыл сказать как раз эти действия украшенков как и все остальные свидетельствуют об одном украшенков не готов стать диктатором.

0:35:16
Да, он авторитарный правитель. Он привык авторитарно править Белоруссией в течение четверти века, он это делал. Но держаться только на штыках он не готов. Можно на ремарку? Диктаторы держатся обычно не только на штыках, но и на буржуазных кварталах. Удержать власть на штыках он сейчас не готов. На штыках власть удержать вообще никому никогда не удавалось.

0:35:38
Всегда должны быть какие-то кварталы, на которые вы полагаетесь. как Это то же самое, как ситуация, которая построена в России, когда существует власть, которая присвоила себе титул главных патриотов и существует ультра-оппозиция, на которую власть показывает икры пальцев. Посмотрите на этих людей, вы что хотите, чтобы они пришли на смену нам? Это, кстати говоря, очень важный урок для нас, потому что в Беларуси отсутствовала партийная система.

0:36:27
Единственное, что копия российской ЛДПР Градукевича и Компартия Беларуси, это в общем такие крылья партии власти были. Никакой партийной жизни внутри Беларуси не было. А у нас есть партийная жизнь в нашем обществе? У нас партии есть, у нас есть только две партии – высшая бюрократия и прозападная либеральная оппозиция. И в Беларуси ситуация возникла аналогичная. И конечно, выход из ситуации для белорусского государства и для белорусской бюрократии, которая одна с другим связана, должен состоять в том, что нужно создать эту общественную жизнь.

0:37:03
То есть открыть шлюзы и помочь сформироваться таким политическим структурам, которые не будут нацелены на разрушение белорусской экономики и естественно на разорение населения. И нам тоже. Это для нас все извечайно важно, чтобы не произошел разрыв с Россией, чтобы Минск не превратился во второй Киев в отношении Российской Федерации. Второй русофобский центр антирусский. К этому неизбежно придет, если власть перейдет в русофобию.

0:37:36
Здесь как раз вопрос в продолжении этой темы. Какой должен быть роль России в регулировании конфликта и как изменится отношение России и Беларуси? Давящее должна быть роль России. Роль России в этой ситуации должна быть давящая. Россия должна давить на Лукашенко, чтобы он принял необходимые действия по преодолению кризиса, что означает, кстати говоря, его уход от власти. С другой стороны Россия должна отсечь попытки внешних игроков влезть в белорусский сценарий и сделать, как верно сказал коллега, тот самый еще один антироссийский центр в Минске, что конечно у них получится, они к этому стремятся, если им не мешать.

0:38:18
Но она все равно поддерживает. Нет, это не очевидно. Поддерживают российские власти, заявили о том, что они сохраняют роль гаранта территориальной целостности и независимости Беларуси, ее защищенности. И в этом смысле мобилизация, ну не мобилизация, а активизация, учения на границе с Литвой, переброска войск, вот эти действия администрации Лукашенко, они показывают, откуда исходит угроза возможного вторжения. Это не означает, что поляки к линиями вторгнутся, как когда-то Вермахт вторгся.

0:38:52
Это может означать переброску групп с оружием. Потому что офицерский и сержантский корпус может быть и корпусом организации вооруженного восстания. Его там нет, и там сейчас все достаточно вяло. Но на какой-то стадии внешние игроки будут заинтересованы в том, чтобы и специальные люди, и оружие попало на территорию Белоруссии и это соединилось с недовольной массой. Поэтому вот такого рода проблемы существуют. Так что я бы не спешил.

0:39:19
Очень много заявлений Лукашенко о том, о чем он говорил с Путиным, но очень мало заявлений от Пескова о том, о чем они говорили с Лукашенко и к чему пришли. Я хотел добавить несколько слов. Когда мы говорим о внешней политике Российской Федерации, в том числе о политике на просторах СНГ, и особенно мы должны осознавать, что единого курса, единой стратегии просто не существует. Существует влияние целого ряда внутри элитных групп, которые действуют, выражаясь русской поговоркой, кто в лес, кто под орова. И зачастую правая рука не знает, что делает левая.

0:40:03
С одной стороны, мы имеем четкую позицию Газпрома, который хотел разграбить, условно говоря, газотранспортную систему, переподчинить ее себе, и поэтому финансировал фактически протест в момент его возникновения и выдвигал вот этого ярого западника и русофоба, в принципе, в Барик. С другой стороны мы имеем наверняка позицию силовых структур Российской Федерации, которые понимают, что Минск это последний бастион перед Москвой. Других у нас уже нет.

0:40:39
Его сдача в руки западные русофобам и антирусским элементам фактически откроют брешь в нашей обороне. Их и так уже более чем достаточно соответственно политика строится таким образом что делают проводится разнонаправленные мероприятия то есть одной рукой мы фактически инициировали значительной степени чем воспользовались московские друзья в кавычках все уважаемые партнеры с другой стороны мы сейчас оказываем некое стабилизирующие влияние.

0:41:15
Поэтому я полагаю, что Российской Федерации в данной ситуации напрямую вмешиваться в этот конфликт категорически нельзя. Результат будет такой же, как на Украине. Все мы помним нашего замечательного посла Зурабова, который фактически взрастил Киевскую хунту, благодаря ему она удержалась, не позволила создать Новороссию. Где гарантия, что вопросом не будут заниматься такие, как Зурабов и Сурков? Никакой гарантии нет. Вся российская власть укомплектована подобными людьми.

0:41:53
Поэтому самым правильным, подчеркиваю, и скорее всего этого делаться не будет, но самым правильным подходом было бы непрямая помощь формирования в Беларуси третьей силы, которая бы с одной стороны категорически негативно относилась бы к тем вариантам, которые предлагают западники условно, с другой стороны не была бы четко ориентирована на Лукашенко и не отвечала бы за все его предыдущие действия. Сможет ли Москва сделать это? Честно говоря, я очень сильно сомневаюсь, поскольку на определенном этапе такие действия могут угрожать, могут быть восприняты администрацией президента, как угроза власти уже Российской Федерации. Кстати, я не уверен, что и Укашенко может пойти на это. Пока он наступает на все грабли, по которым до него оттанцевал Саидуникович, включая антимайдан, включая все остальные вот эти действия, которые были чрезвычайно неуклюжими, поскольку антимайдан показал только одно, на организованных государствах собраний собралось четверо меньше народу, чем на оппозиционных митингах.

0:43:19
Это двойная ошибка. Сначала собрать эти майданы, а второе разрешить одновременно майдан официально. Скорее всего он будет метаться между двумя имеющимися альтернативами и даже не попытается искать нелинейные выходы разрешения ситуации. В любом случае подчеркиваю, самым правильным для Лукашенко выходом было бы уйти, чтобы остаться. Единственное правильное.

0:43:48
Уйти с поста президента, передав власть вменяемым людям, не вызывающим отторжение у основной массы общества, и в то же время сохранить определенное влияние, поскольку неизбежно будет у него вся бюрократия сформирована под его руководством. Конечно, сформировать собственную партию.

0:44:10
Сформировать партию, общественное движение, общественную силу. Совершенно верно, у него есть эта поддержка, он показывает, что он может… Да, он должен собраться в обществе, у него естественно есть. Далеко не все белорусы готовы поменять шило на мыло, мягко говоря. Но вообще его проблемы, собственно, связаны с его собственной деятельностью, потому что он создал этот белорусский национализм, вот этот вот бело-красный флаг, который…

0:44:29
с И вот оно доказательство. А его речь про то, что на белорусской земле Гитлер и Сталин дрались за непонятные интересы белорусскому народу, это тоже о многом говорит. И ведь это продолжалось из года в год. Это продолжалось очень долго. Как минимум с середины нулевых. Это интенсивно. С начала нулевых, потому что мне приходилось в рамках службы сталкиваться с откровенной пропагандой литвинства и скрытой российской антирусской пропагандой.

0:45:16
В результате, в отличие от украинской ситуации, где был определенный бардак политический, а в Белоруссии было все, вот это продвижение этого национализма, оно носило характер организованной в значительной мере. В результате мы наблюдаем относительно единство. Да, это очень поверхностный белорусский национализм, он не глубокий, он сейчас не заострен антироссийский, но тем не менее он гораздо более широкий охват имеет, чем украинский национализм на Украине имел в момент победы Майдана в начале 2014 года.

0:45:52
Наконец, я хочу вспомнить одну ситуацию. Примерно за неделю до падения Януковича мне много звонили журналисты из Киева. Украинские журналисты спрашивали меня, что еще нам предложит Москва, чтобы нам выйти из нашего кризиса. Я в полной растерянности им говорил. На самом деле настал момент, когда вы должны что-то предложить и Москве, и обществу. Вы должны искать выходы, не кто-то из вне. И вот Лукашенко оказывается в такой ситуации, когда если он или бюрократия белорусской не будет сейчас интенсивно искать выхода из ситуации, действительно предпринимая симметричные шаги по отношению к движению, то все действительно закончится очень плохо.

0:46:37
Есть ли какой-то лидер? Я специально сказал, что здесь проблема буржуазной либеральной политологии, зацикленность на лидерах. Создайте их просто. Сейчас альтернативой Лукашенко является сохранение бюрократии белорусской в неразрушенном варианте. Значит, она должна каких-то своих людей выдвинуть. Она это не способна сделать. Кроме того, у нас либеральные варианты не вполне проходит у нас все-таки и постсоветское пространство и лидер к сожалению играет главного наличие или его отсутствие поэтому просто так из ничего лидеры тоже не рождаются даже назначенный лидер население почти никто лидеров нет согласен но в данный момент в данный момент никаких лидеров нет.

0:47:40
Лукашенко имеет обнуленный политический капитал. Следующий вопрос. Теряет ли Европа что-то от тех противостояний и забастовок, которые происходят сегодня в Белоруссии? И зависима ли она от белорусской экономики и промышленности? Нет. Нет, они не теряют, они расходуют. Это не потери, это расходы на то, чтобы взять приз. Для них же это приз, как и Украина, земля на Украине, так и Белоруссия.

0:48:08
Они идут на определенные расходы. В случае победы Украины, я совершенно согласен с коллегой, кроме земли, кроме уничтожения конкурирующих производств, они еще получат миллиона, полтора работящих белорусов, которые будут чистить унитазы в европе конкурируя с украинцами и позволяя сгладить проблему с ничего не делающими только живущими беженцами из азии и африки то есть это инвестиция это политическая инвестиция которая должна дать экономические выигрыши да мы конечно никакого угрозы не наносим ну единственное что может быть пострадает страдает сейчас литва понимаете литва для того и придумана, чтобы страдать.

0:48:51
Она для того и существует. Нет другого назначения у неё. С того момента, как они пожертвовали своими естественными транзитными отношениями с Россией, повернулись от России и стали занимать политику такую очень-очень про-европейскую, совершенно безразличную к собственным экономическим интересам, иначе описывать их стало невозможно. Они действительно нужны для того, чтобы… В смысле, Германия ничего особенного не теряет. Если у Литвы будут какие-то потери экономические, для того Бог и создал Литву.

0:49:30
Вот и вся философия еврокомиссаров в данном случае. теме адресован как и все было еще сегодня стало известно что фсб предзвратила попытку сбоу похитить одного из лидеров ополчения донбасса на территории россии не боитесь ли вы что подобные попытки могут коснуться и вас захар прилепен также сказал что следующим можете быть вы честно говоря я вообще не комментирую слова захода прилиплино поскольку слова балаболки не интересно.

0:50:02
Жулика, балабол, всё о нём, всё, что можно о нём сказать. Что касается конкретно этого случая, то я о нём знаю, небось, чем все остальные. Я его видел в новостях Яндекса и не более того. Ну скажите, Игорь, является ли это казусом Белли поводом? Для наших кремлёвских властителей, не знаю, что может являться казусом Белли. Наверное, полная конфискация имущества Газпрома на Украине. Вообще полная. Вот может быть только тогда. Все остальное для них не играет никакой роли.

0:50:41
К сожалению, наша власть в Кремле настолько коммерчески ориентирована. Исключительно коммерчески, причем исключительно на свой собственный карман и на карман тех олигархов, с которыми власть поддерживает дружеские отношения. Что можно с ней творить что угодно, хоть по носу щелкать, результат будет всегда один. Глубокая озабоченность и то не всегда. Ну и завершающий тогда вопрос по поводу ситуации в Беларуси все происходит более растянуто.

0:51:25
На Украине это длилось несколько месяцев. А сколько может этот кризис растянуться в Беларуси? И, вероятнее всего, чем он закончится, будет ли готов Лукашенко, несмотря на все свои заявления, все-таки сложить свои полномочия? Как долго все это продлится и чем это может закончиться? Я думаю, что продолжаться может много месяцев. Еще не использован ресурс обрушения белорусского рубля. А много месяцев это сколько?

0:51:58
Я думаю, полгода. Полгода, год, до года может продолжаться. То есть, может тянуться очень долго. Но это конечно очень большой разброс, но более вероятно, что все-таки 3-4 месяца, вот предельные сроки развертывания событий, потому что оппозиция будет наращивать свою пропаганду, она будет не столько полагаться на мирные митинги, сколько на то, чтобы расшатать систему. В какой-то момент система это падет, потому что она стержневой элемент утратила.

0:52:25
Лукашенко пытается наоборот переставать стержнем удержаться, Возможно, что Это движение прирастет в Майдан в какой-то форме переворота. Но поскольку здесь мы уже можем говорить о латиноамериканских сценариях, я об этом говорил, что нельзя исключать такого момента, что под влиянием уже пропаганды антироссийской, когда начнут говорить, что Лукашенко продался России, что Белоруссию теперь заберет Россия, у нас не будет никакого великого княжества Литовского, значит нас обманули, опять обманули, это я описываю, какая будет риторика.

0:53:14
Под влиянием этой пропаганды какие-то части военных могут просто начать мятеж, и в этом случае дело кончится за два дня. То есть исключать этого нельзя, потому что пропагандистская машина там работает по полной программе. А у Лукашенко пропагандистская машина занимается цеплянием за Россию просто. И на самом деле никакого выхода из ситуации не предлагает общество. Это показали его встречи с рабочими, когда он им говорит, что сперва он говорит задавайте вопросы, потом он их затыкает и говорит идите работайте, нечего вам об этом думать.

0:53:43
Это неправильный способ разговаривать с нацией, которая вошла в подростковый возраст. Я согласен с коллегой почти по всем пунктам, единственное, что я бы никак не стал комментировать сроки, будущее много вариантов, очень много зависит от действий Лукашенко, от действий оппозиции и от действий Кремля. В военные перевороты Беларуси я не очень верю, поскольку беларусские военные являются плотью от плоти военных СССР, вот соответственно братьями российских военных, российских военных я хорошо знаю.

0:54:21
Со времен СССР военные полностью отстранены от любой политики, я не думаю, что Беларуси ситуация принципиально отличается, чтобы там могли быть какие-то перевороты. Другой вопрос, что конечно, без радикальных изменений, без нелинейных действий Лукашенко так или иначе будет отстранен от власти в средней, близкой перспективе.