Skip to main content

6 октября 2020. И.И. Стрелков Гиркин. Станет ли Карабах новым Донбассом для России?


Расшифровка аудиозаписи от 16 октября 2020 года, И.И. Стрелкова, «Станет ли Карабах новым Донбассом для России?», на сайте Стрелкова. 

0:00:00
Национальная служба новостей. Новости не знают границ. Национальная служба новостей. Добрый день, уважаемые коллеги. Мы рады приветствовать вас на площадке информационного агентства Национальная служба новостей. на Ну что же, мы начинаем. В ходе пресс-конференции я буду зачитывать ваши вопросы, которые вы можете оставлять в режиме онлайн, заполнив соответствующую небольшую форму прямо под видео на сайте nsn.fm.

0:00:54
Владимир, начать хотелось бы с вас. Как вы считаете, должна ли Россия сегодня как-то вмешиваться в конфликт на Горном Карабахе, и если да, то насколько активна и в какой роли, соответственно? Насколько я могу судить, я, конечно, ныне пенсионер, со стажем 20 лет пенсионерства, поэтому я неофициальное лицо и высказываю сугубо свое личное мнение.

0:01:20
Мне кажется, что то, что официальная Москва определенную аккуратность, сдержанность проявляет в этом вопросе. Пока что это оправданно. Почему? Потому что, конечно, в интересах России иметь нормальные, добрые отношения и с Азербайджаном, и с армянами. Видимо этим продиктована нынешняя позиция, хотя вместе с тем Россия, вместе с Соединёнными Штатами, как ни парадоксально звучит в современной обстановке, и с Францией вместе, сначала на уровне президентов, а потом на уровне министров иностранных дел, уже дважды высказались, публично высказались, на таком авторитетном, высоком уровне, высказались однозначно за, скорее же, немедленное прекращение военных действий и возвращение к переговорному процессу.

0:02:37
Эта позиция мне представляется адекватной в нынешней обстановке. Но правда остается, как бы, за скобками вопрос о реальной оценке того, что происходит. Для меня лично, я могу даже некоторых слушателей или зрителей даже в чем-то обидеть, но для меня нет ни малейших сомнений в том, что это не какой-то контур наступления азербайджан в ответ на какие-то вылазки таскать армян а прямая акция проведенная это сказать российское бакинским руководством специально для того чтобы но если не предрешить этот вопрос в свою пользу спорный вопрос ну прежде всего ведь весь конфликт из-за судьбы нагорного карабаха но поскольку была война в 90-е годы то кроме проблемы нагорного карабаха есть еще и проблема 7 районов ну пяти доскать полностью занятых армянами и 2 частично сказан армянами.

0:04:02
Так что тут, так сказать, как бы две не совсем одинаковые проблемы. Одно дело, статус, будущий статус Нагорного Карабаха, и другое дело, судьба, так сказать, тех территорий, которые, контроль над которыми Азербайджан потерял в ходе войны 90-х годов, так сказать. Но мне кажется, что в чем-то я могу быть и не прав, конечно, или недостаточно прав, но мне кажется, что руководство в Баку при необычайно активной позиции, так сказать, Турции, подстрекательской позиции Турции, силы в этом конкрете. Почему? Потому что полмира занята пандемией вокруг коронавируса. Соединенные Штаты поглощены предвыборной гонкой через месяц раньше теперь уже даже выбора президента Соединенных Штатов.

0:05:06
Россия проявляет определенную озабоченность событиями в Белоруссии. Роль Франции чуть меньше, чем двух остальных сопредседателей Минской группы, но все равно и у французов свои проблемы. Кстати, и неважные взаимоотношения с Эрдоганом, с одной стороны, с другой стороны, желтые жилеты, и так далее. совокупно могло показаться руководству Азербайджана подходящим моментом для того, чтобы применить силу в этом конфликте. А уж угроз применить силу, ну им числа нет со стороны Азербайджана, так сказать, это на протяжении многих десятилетий. Конечно, я должен сделать прямую оговорку, что мне-то довелось заниматься непосредственно этим конфликтом четыре года с девяносто второго по девяносто шестой как раз когда было заключено прекращение огня до прекращения огня примет подписывали в баку подписание было то сказать прямо прямо таки при мне а в сарксиан от имени армении бабаян от имени нагорного карабаха подписывали меня там не было я срочно из баку вернулся в Москву и дальше, так сказать, ну мы осуществляли шутку, так сказать, и назвали это факсовой дипломатией.

0:06:37
Я, так сказать, сообщил в Ереван и в Степанакерд, что Баку, так сказать, подписала, Мамедов по поручению Гейдара Алиева подписал, тот текст, который я подготовил, как перемирие, так сказать. Причем, что важно отметить, это было бессрочное перемирие. Бессрочное. Если до этого приостановка военных действий и маленькие локальные, так сказать, такие договоренности перемирия, какие-то частичные, были всегда с указанием срока.

0:07:12
На неделю, допустим, на 10 дней. Один раз, правда, держалось 50 дней, так сказать, перемирия, ну, за счет продления, конечно, так? Но 50 дней, все-таки, это ощутимо, правда. Вот. То здесь впервые, вдруг, так сказать, в этом тексте нет никакого срока. Но с нашей стороны, я это делал умышленно, конечно, совершенно сознательно. Гидар не имел права не понимать этого, давая команду подписывать.

0:07:41
Но в тот момент был такой напряженный очередь для руководства Азербайджана. Потому что шли бои, но я не хочу ползать в детали. успели в попытке проведения и наступление на северном участке так как они прорвались на арахс на юге на арахс они что то если помните отрезали фактически все западно юго-западное крыло азербайджана было отрезано многие войска азербайджанские возвращались через территорию ирана и жителей некоторых мест отрезанных армянами, возвращались в материковый Азербайджан через территорию Ирана.

0:08:33
И вот если бы что-то подобное удалось армянам на северо-восток, на северо-западе, если бы они могли отрезать весь тот район, где Гинджа находится, город Гинджа, Это практически был бы крах не просто поражения для Азербайджана, это был бы крах для правящей элиты Азербайджана. А такой вопрос, то есть сейчас получается они нарушили договор о прекращении, ну о прекращении вне? Конечно, однозначно. А им это чем-то сулит, какими-то последствиями? Ну вы знаете как, так сказать, тут две системы подсчета, одна система подсчета по международному праву, безусловно, они ответственны за это преступление.

0:09:16
А как они будут отвечать за это? А вот практически, это другой вопрос. В политической жизни, в мировой политической жизни, так сказать, это бывает по-разному. Это пока не ясно, как именно. Пока что это вопрос открытый. Но то, что этот вопрос надо ставить именно как преступный акт нарушения бессрочного перемирия, это однозначно.

0:09:43
Это, как говорится, на текстах видно. И еще такой вопрос. Вы сказали, что Россию нужно сделать так, чтобы не испортить отношения с Азербайджаном, не испортить отношения с Арменией. А как это, в принципе, возможно, принять участие в этом конфликте, ну, как бы, в качестве посредника или еще кого-то, и при этом не обить одну из сторон. Вот в этом и парадокс нынешней ситуации. Поэтому я и начал с того, что мне понятно осторожная такая позиция наших официальных кругов, верхних, руководства Российской Федерации.

0:10:23
Но люди должны же знать истину. Кроме этого совершенно очевидно, что кем это… Кто заварил эту кашу ныне? Для меня нет двух мнений. Нелепо просто предполагать, понимаете ли, что армяне, контролируя почти 7 районов, даже территории собственно Азербайджанской республике хотели бы еще, так сказать, какой-то высотой овладеть или каким-то районом овладеть.

0:10:57
Ну разве это не нелепо, так сказать, в нынешних условиях, когда на переговорах речь фактически заходила о том, как, так сказать, уступать, возвращать Азербайджану те районы, которые оказались под контролем. Армян в ходе той войны 90-х годов. Я извиняюсь, что, может быть, слишком пространно говорил об этом, но, так сказать, вот я откровенно высказываю свои суждения.

0:11:26
Что ж, спасибо. Мы еще вернемся к вопросам к вам. Игорь Иванович, вам слово. Как, по вашему мнению, вот этот затяжной конфликт, в котором сейчас оказался и непризнанная Нагорно-Карабахская республика, и Армения, и Азербайджан. Чем он выльется для этих трех участников, особенно для той страны, на чьей территории ведется конфликт на этой Непризнанной НКР? На самом деле вариантов развития событий очень как бы смоделировать заранее как будет происходить развитие ситуации я конечно же не могу поскольку как и Владимир Николаевич на данный момент не являюсь действующим каким-либо чиновником компетентно по данным вопросам однако когда в начале данного конфликта кстати я совершенно согласен с вадима николаевича что вопросов его инициаторе просто не стоит таковых и попытка азербайджана заявить о контрнаступлении но это просто пропагандистка лука запущенная что прикрыть свои свои инициативу в возобновлении боевых действий в начале многие аналитики считали что дело ограничится всего лишь небольшим пограничным конфликтом с помощью которого Азербайджан и стоящая за ними Турция будут подвигать руководство, в первую очередь Еревана, конечно, на уступки в переговорном процессе.

0:13:02
Ну, я оценил данную акцию как решительное наступление и, собственно говоря, за более чем неделю боев, которые происходят, Мне кажется вопрос просто давлений может быть снят. Азербайджан и фактически турецкая коалиция, можно так говорить, пытаются радикально решить вопрос и семи районов и самого Карабаха, что подтверждают их заявления. Вот сейчас абсолютно согласен с Владимиром Николаевичем, он очень четко и, наверное, не нуждается в дополнениях его слова очертил круг проблем вокруг карабаха а типоматическое как бы статус и его дневничного перемирия всех вопросов связанных с территориальными потерями азербайджана в ходе войны девяносто третьего девяносто четвертого года когда армения перешла наступление но а дальше зависит непосредственно у турции азербайджана есть месяц небольшим октябрь начала ноября то есть до выборов сша когда они фактически могут не рисковать никаким иностранным вмешательством в этот вооруженный конфликт.

0:14:30
Пока в Соединенных Штатах не определилось, кто придет к власти, какая группировка, представляемая условно Трампом и Байденом, США не будут влезать ни в какие боевые действия, даже активные дипломатические действия за пределами самих США. Говорить о Франции как о серьезном игроке в Закавказье, ну, откровенно говоря, смешно. Если бы речь шла об Африке, где традиционно французское влияние очень сильно, особенно в странах, которые раньше были ее колониями, то можно было бы что-то подобного ожидать.

0:15:09
В Закавказье Франция не полезет даже теоретически, при всем желании. А желания такого, я думаю, у Парижа, естественно, нет. Российская Федерация в данной ситуации не то, что не хочет, она не может вмешаться в военный путем, мое такое мнение, поскольку, ведя, фактически, пусть вяло текущие, но военные действия в Сирии, где турецкая, скажем так, группировка намного сильнее нашего экспедиционного корпуса. Имея незакрытый фронт с Украиной, с которой сейчас Эрдоган просто солидаризируется всеми возможными силами и прямыми публичными заявлениями об оккупации России и Крыма.

0:15:54
И Украина соответственно тоже заявляет о полной поддержке Азербайджана в решении карабахской проблемы. Имея очень нестабильную ситуацию в Беларуси, как правильно отметил Владимир Николаевич, а еще теперь и получив переворот в Киргизии, когда фактически свернуто именно то руководство страны, которое поддерживалось Российской Федерацией, влезать еще в этот конфликт чревато и с военной точки зрения, и с внешней мутой политической. Мы не решили ни одну проблему за последние шесть лет, возникшую у нас на внешнеполитическом фронте.

0:16:30
Ни одну. Ни санкционную, ни военную, ни проблему Крыма. И естественно для Российской Федерации этот конфликт это еще одни грабли, на которые мы наступили. Армения является членом ОДКБ, как известно. У нее существуют военные конвенции с Российской Федерацией, по которым Российская Федерация обязана защищать Армению в случае непосредственной агрессии на ее территории. Именно поэтому, наверное, именно это спасает Армению от непосредственного вторжения со стороны нахитчевания турецких и азербайджанских войск но это не спасает карабах который естественно не входит формально не является а частью армении хотя реально это де-факто это фактически армения и проживает там один и тот же народ и соответственно это позволяет опять же российской федерации не ставить вопроса прямому военному части.

0:17:40
Но если вооруженный конфликт будет развиваться, то у Еревана возможно не будет других вариантов, кроме как признать на Горн-Арабскую республику, непосредственно вступить в боевые действия против Азербайджана, и тогда вопрос может стать ребром для Российской Федерации. Выполнять конвенции, заключенные в рамках ОДКБ, или отказаться от их выполнения, что бы означало в свою очередь просто самоликвидацию ОДКБ по факту и серьезный имиджевый ущерб с точки зрения доверия к Российской Федерации как гаранту множества других договоров и соглашений то есть в данном случае владимир николаевич намного более профессионально можно сказать по этому поводу я хочу сказать что пока вот есть предваряя вопросы которые наверное в которых они может быть более компетент пока я наблюдаю что конечно близ крика азербайджана не удался однако наступление продолжается превосходство азербайджана турецких сил первую очередь воздушная но очень легко господство воздухе фактически полностью за турецкой коалиции туркозербайджанской и это в современных войнах наиболее важный военный фактор у кого воздух тот уже априори имеет колоссальное военное преимущество над противником турки и азербайджанцы продавливают постепенно оборону армян и в перспективе сколько продержится на горной карабахе армения по факту а сдерживая это наступление сказать сложно я полагаю что армянские силы достаточно сильны что продержаться в течение нескольких месяцев но если интенсивность боевых действий будет такой же или будет нарастать итоговое поражение без поддержки извне к сожалению наверное неизбежно вот вы упомянули открытый фронт на Донбассе а можно ли в принципе проводить какой-то параллель между вот сейчас эскалацией сегодняшний конфликт в Карабахе и ситуации на Донбассе ну по крайней мере в киеве эти параллели проводятся практически прям то есть ни в чем не стесняюсь заявляют что поддерживает азербайджан восстановление его территориальной целостности и что в принципе также надо действовать на донбассе и они рассчитывают на поддержку со стороны турции по моему сегодня утром промелькнулось сообщение о том что украина собирается закупить в срочном порядке у турок от 28 до 35 беспилотных ударных аппаратов «Берактор».

0:20:39
То есть те самые аппараты, которые сейчас наносят удары, успешные удары по армянским позициям, по армянской технике. То есть в принципе Украина следит внимательно за событиями и уже сейчас вдохновлена успехами авиации и беспилотных сил тюркской коалиции хочет повторить условного. И для меня совершенно очевидно что в случае боевых действий вмешательство Российской Федерации в Карабахскую войну.

0:21:14
А это вмешательство не может, к сожалению, быть ограниченным, поскольку немедленно откроется Сирийский фронт фактически. Немедленно, причем откроется намного более масштабно, при вполне возможной прямой участии турок. Немедленно откроется фронт дагестанский, поскольку Азербайджан граничит с Дагестаном, а Россия не граничит с Арменией. Могут обостриться немедленно конфликтами и в южной осетии в абхазии поскольку грузия фактически симпатизирует турецкой коалиции как бы блокируется с азербайджаном естественно откроется и донецкий шмот то есть на крымском направлении могут быть повоенные действия провокации то есть большая война во случае вмешательства по-настоящему большая в мешательстве России в Нагорно-Карабахский конфликт, становится неизбежной.

0:22:09
На мой взгляд Российская Федерация к такой войне сейчас ни в военном плане, ни в внутриполитическом не готова. потенциальном конфликте, либо столкновения интересов с странами участницы НАТО. Вообще-то, если мы не будем забывать, что в Донбассе самая хитрая нация. Но в данном случае, я полагаю, что опять же в течение октября и начала ноября пока не ясно какая администрация заведет Белый дом США, ни о каких действиях НАТО, как всей военной организации в целом говорить не приходится. Но если проблема заключается в том, что если в Соединенных Штатах Белый дом заедет в ноябре администрации во главе с Байтоном, тогда мы можем получить, может быть, не все НАТО против себя, но мы можем получить прямую поддержку новой администрации Соединенных Штатов в отношении то есть сша могут поддержать турцию в и военным путем по крайней мере поставки вооружения техники новыми самцами российской федерации в не думаю что именно в ситуации с арменией все на то может выступить в качестве воя единой военной силы против россии но часть членов на то это сша англия великобритания, вполне могут поддержать технически, может быть даже какими-то военными силами ограниченными Турк и Азербайджан.

0:23:48
У меня еще один общий вопрос, тогда и к Владимиру Николаевичу, и к Игорю Ивановичу. Как России следует реагировать в целом на… Вот была новость, буквально сегодня появилась, о переброске сирийских боевиков а чем сообщал башар асад как раз карабах чем это грозит для непризнанного ну в этом вопросе москва уже не было справда уровне шефа на официального представителя мира прямо сказано это пожалуй единственный конкретный вопрос, по которому Москва уже высказалась, официальная Москва высказалась по этому вопросу.

0:24:31
Конечно, нетерпимо это привлечение, так сказать, каких-то террористов, наёмников. Я, кстати, мог бы добавить, я надеюсь, вы понимаете, что я, конечно, лучше знаю те события 90-х годов, чем нынешние события, потому что не так активно я следил за нынешней обстановкой в этом регионе, как в былые времена я был вынужден очень внимательно быть. Поэтому про те времена я, если вы позволите, я вам передам книжку «Свою мир Карабаху». Правда это первое издание, было второе более полное в 2015 году, а это в 2009 году издано.

0:25:18
Ну по крайней мере, хоть какой-то материал у вас будет в ваших руках. Что-то я чувствую, что что-то недосказал, но продолжим. Если напомните о чем-то. Да, вопрос был о том, как Россия следует реагировать на переброску сирийских боевиков. Но достаточно ли просто высказываний или нужны какие-то санкции, какие-то действия? Я вам хотел просто напомнить о том, что армяне, да, они и в той войне 90-х годов мобилизовались и многие, вы наверное помните случаи привлечения именно армян из Франции, участвовали прямо в военных действиях на армянской стороне.

0:26:13
Но это были их, как говорится, сородичи, армяне из других стран. А что делал в это время Азербайджан? Азербайджан привлек сначала Шамиля Басаева. Некоторое время Шамиль Басаев и его сторонники были на стороне Азербайджана, сражались, но потом довольно быстро разочаровались и ушли. Такая же история произошла с афганскими моджахедами. Это уже при Гидаре Алиеве, когда были завербованы маджахеды, тоже поначалу участвовали в этих боях, но очень завышенный аппетит у них были, и разочаровалось и армянское, азербайджанское руководство в этом разочаровалось, и сами маджахеды, и это кончилось довольно быстро.

0:27:13
Но очевиден факт привлечения совершенно посторонних сил, не имеющих прямого отношения ни к Армении, ни к самому Азербайджану в те годы. Поэтому какая-то аналогия возникает и с привлечением сирийцев, как выразился Майк Пампео, сирийских… Какое-то слово другое он применил, не помню, не могу сейчас вспомнить это слово, но, так сказать, правда, Помпео высказывал, так сказать, некоторые сомнения, может быть, это не подтвердится, вот такое суждение он высказал. Я прошу прощения, что не смог вспомнить это слово. Да, пожалуйста, Игорь Иванович. да пожалуйста на самом деле привлечение достаточно больших силы подтверждено многократно то есть и видео есть информации конкретные факты с погибшими причем многочисленными погибшими сирийскими боевиками то есть это уже факт установленные если не официально то по крайней мере на публичном уровне твердо.

0:28:27
Количество велико сирийских боевиков, участвующих в боевых действиях. И их используют там фактически как кушечное мясо, то есть сберегая регулярные части азербайджанской армии и бросая их в наиболее опасные атаки. Этот факт показывает, что турки взялись за дело серьезно. Если бы просто турецкая коалиция действовала только руками азербайджанцев это был бы один Калинков. Мы имеем совсем другое. Мы имеем прямое участие Турции фактически в этих боевых действиях. Что кстати и наряду с турецкой же авиацией которая передана фактически в использование, в аренду свидетельствует о далеко идущих целях.

0:29:16
И в этой ситуации Российской Федерации надо четко, однозначно и окончательно понять, что ни о каких друзьях РДЖЭПах речи не было и не будет. Что Турция является нашим противником, в том числе Российской Федерации во всем Черноморском регионе и будет нашим противником. И что мы после, в случае победы, кстати, над Арменией, решительной победы, мы действительно можем получить украино-турецкую коалицию в чистом виде.

0:29:54
И воевать придется на двух фронтах не только с турками, но и с Украиной. И России надо готовиться к этому. Если сейчас я подчеркиваю, вмешательство российских войск в барабанский конфликт может привести к растаскиванию наших вооруженных сил и наших ресурсов по разным фронтам то это не значит, что надо спокойно наблюдать за тем, как Турция, Турецко-Азербайджанская коалиция громит Армению. Это не схватка двух стран которые жители которых являются нашими бывшими соотечественниками второй фактически той новой турецкой вторжения за кавказ и следующий будет причем на мой взгляд и речь должна сейчас идти о том что не ликвидировал украинский фронт любыми способами военными дипломатически какими угодно стремать нам это за кавказских конфликтов это чревато.

0:30:54
А его надо ликвидировать, этот украинский фронт. Прежде чем, перед тем как действовать на всех других направлениях. И желательно ликвидировать сирийский фронт. Где Российская Федерация не преследует никаких национальных интересов, а только наш корпус фактически сидит там в качестве заложников у турок. И первое, что сделают турки в случае серьезной войны обострения они его просто как минимум перекроют ему полностью снабжение и устроят настолько веселую жизнь силами тех же самых сирийских боевиков что ну могут поставить его реально на грань полного разгрома данная ситуация может перерасти для россии пусть не в мировую но в большую войну и угроза этого это следствие незавершенных действий Российской Федерации по всем направлениям.

0:31:47
Нигде Российская Федерация за время начала 2014 года не решила ни одну из стоящих перед ней задач. Вот возникла следующая и очередная. И все которые были до, они остаются. Все капканы в которые мы попали, они по-прежнему защелкнуты ни один не ликвидировал вот будет ситуация другой не будет российская федерация связана на украине и в сирии а те еще и в либию не будем забывать там тоже российские ресурсы тратится у них азербайджан не решился бы даже при поддержке турок на новую атаку.

0:32:28
И я подчеркну, атаку, которая в любом случае будет развиваться, и которая в случае ее успеха приведет к этнической чистке Карабаха. Мы прекрасно понимаем о том, что война эта по-восточному жестокая и этнические чистки в начале 90-х были с обеих сторон. Опять же Баку был в значительной степени более армянским городом, чем азербайджанский в свое время.

0:32:55
По количеству населения сейчас там армян нет. А в Карабахе нет азербайджанцев, которые там тоже в значительном количестве проживали. И в семи районах, которые были населены в значительной степени азербайджанцами, хотя как известно маршал Баграмян вообще родился на территории даже нынешнего Азербайджана, не только он. И в семи районах тоже нет сейчас азербайджанцев. Но если сейчас туда придут турки, там турецкая коллекция, там не будет армян. То есть этническая чистка будет снова проведена. Обмен чистками это конечно может удовлетворить кого-то, например, Баку, временно удовлетворить.

0:33:29
Но это… может быть пора действительно остановить это средневековое зверство, которое там происходит. И когда-то кто-то должен остановиться и зафиксировать результат. И заканчивая свою мысль я хочу сказать, что Российская Федерация может оказаться втянутой в эту войну, но она должна войти в неё, если война неизбежна, она должна войти в неё, полностью готовы вбивать на нескольких уже готовится к этому сейчас вадим николаевич а вы как считаете могут втянуть нас в эту войну ну я бы хотел сказать хотел бы сказать что но развитие событий может быть более драматически что же мы переходим к вопросам журналистов в ну некоторые вопросы будут повторяться но если вам появится какие-то новые мысли вы говорите чаще всего просто так же без адреса а не не дискредитирует себя участники дкб когда при информации о гибели армянских военнослужащих другие участники договора не вступают в конфликт но я тогда попробую ответить, а вы разовьете.

0:34:51
Участие армянских военнослужащих в боевых действиях на территории Карабаха было, есть и будет. В 2016 году, напомню, когда ситуация тоже обострялась, когда Азербайджан впервые попробовал назвуп армянские позиции, местами даже продвинулся в ходе скоротечного конфликта, армянские военнослужащие тоже присутствуют на территории Карабаха. Не то, а армия Нагорного Карабаха фактически является частью регулярной азербайджанской армии, об этом все прекрасно знают.

0:35:21
Но проблема в том, что сама Армения рассчитывая на урегулирование с Азербайджаном, подчеркиваю именно на рассчитывание на урегулирование, не признала Нагорного Карабаха. То есть фактически с точки зрения Де Юрии ее войска действуют на территории Карабаха незаконно. Поскольку для всего так называемого международного сообщества Карабах это часть Азербайджана, временно оторвана. Поэтому юридических, дипломатических оснований для защиты армянских военнослужащих на территории Карабаха вот как бы нет.

0:35:57
Ну это я так вижу с дипломатической точки зрения же моральной здесь тоже есть вопрос который я хотел бы затронуть. Не надо забывать, что нынешняя власть в Ереване, она в свое время приходила под лозунгом геть маскаля, если говорить на украинском. Она реально начала рвать все экономические, и военные, и все другие связи с Российской Федерацией в пользу, ориентируясь с Российской Федерацией на условный Запад.

0:36:35
И когда сейчас выяснилось, что никакой условный Запад совершенно Армении не собирается помогать, естественно Пашинян начал метаться и обращаться снова к Российской Федерации. предысторию уже не выкинешь из сюжета. В течение длительного времени Ереван показывал, как это можно сказать, козу в Москве и говорил, что прекрасно обойдется без неё. Это тоже оказывает влияние на ситуацию. задерживался арестовался ответственный секретарь дкб армянский генерал все это имело имеет место быть для того чтобы вообще говорить о выполнении российской федерации своих обязательств по дкб армения тоже должна сделать определенные шаги предварительно не дожидаясь когда турецкие войска непосредственно ворвался на ее территорию Владимир Николаевич, вам есть что добавить?

0:37:47
ну это общеизвестно что при век власти нынешнее правительство Никола Пашиняна проявляла разные подходы к российской федерации. Потом, правда, частично осознав некоторые свои неудачи в этом плане, несколько скорректировали свою позицию, начали более активно говорить в пользу сотрудничества с Российской Федерацией.

0:38:26
Но, конечно, тот осадок остался и может играть какую-то роль в определении позиции России. Может. Лучше бы в нынешней ситуации, когда совершенно очевидно, кто повинен в новом обострении, хотелось бы, чтобы это отошло на второй план. Та непоследовательность нынешнего руководства Армении. Но возможно ли это определять руководство Российской Федерации?

0:39:01
Не нам с Игорем Ивановичем. Это точно. Следующий вопрос. Кстати, частично его уже затронули. Протесты в Беларуси, эскалация конфликта в Карабахе, теперь еще протесты в Киргизии. Внутренние и внешние конфликты один за другой обуревают страну-участницы ДКБ. Есть ли тут какая-то взаимосвязь? Право, я считаю себя не в праве высказываться по таким широким вопросам. Я больше, как говорится, здесь присутствую, как тот, кто причастен к карабахскому конфликту в 90-е годы.

0:39:40
Поэтому я уже немножко меньше следил, поэтому я бы уклонился от ответа на этот вопрос. Я уклоняться не буду, хотя мои осуждения, конечно, тоже исключительно оценочные. В доме у мирового гегемона начался пожар и драка членов семьи. В этой ситуации, когда непонятно, какая будет внешняя политика США в конце этого года, когда США заняты самими собой, все вассалы и невассалы стремятся быстренько решить все свои проблемы, которые раньше они должны были согласовать с Сузереном.

0:40:27
Сюзерин занят собой. Вот все вассалы, естественно, начали между собой драться и выяснять отношения. Поэтому, естественно, взаимосвязь есть. Взаимосвязь есть. Плюс к тому Российская Федерация, как я уже заметил, увязла как минимум в трех уже вооруженных конфликтах, потому что в Ливии тоже воюют наши люди, как бы они ни назывались, какую бы форму они не носили, какие бы нашивки там ни таскали.

0:40:56
И она тоже не может активно действовать так, как могла быть, будь и руки свободы. Ну, поэтому все, кто хочет производить изменения своих собственных стран по периметру Российской Федерации чувствуют себя достаточно вольвовными. Конечно, в первую очередь подчеркиваю, что непонятная ситуация в США влияет на активизацию всех внутренних и внешних, и международных конфликтов.

0:41:32
На мой взгляд, так. У нас, кстати, я хотел еще в начале пресс-конференции этот факт обозначить. Мы приглашали к участию в пресс-конференции представителя непризнанного НКР, советника министра иностранных дел. И мы с ним когда общались, он сказал, что он не может прийти в связи с тем, что ему нужно согласовать, а у него нет связи, потому что попал под обстрел узел связи непосредственно там. Что неудивительно, полное господство в воздухе и удары ракетами.

0:42:05
Степанакер достаточно маленький город, сколько 50 тысяч там проживало? Я цифры не знаю, но город, на удивление, я бы сказал, аккуратный. Он в этом плане аккуратнее, чем даже столица Армении Ереван. Ну надо сказать, что и… Мой сосед уже упоминал маршала Баграмяна. Правда это Шаумяновский район, чуть-чуть севернее Нагорно-Карабахской автономной области, но там оттуда не только он, там и другой маршал советского феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерического феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго феерисго Ну, конечно, так сказать, в моем понимании разрешение этого конфликта не может проходить без осуждения хотя бы общественностью вот этого преступного нарушения Азербайджаном того бессрочного перемирия 94-го года.

0:43:39
Я согласен, что фактически указывая на Баку, мы должны подразумевать Стамбул. Без Эрдогана этой войны бы не было. Азербайджан не стал бы воевать с Арменией, только собственными силами. Согласен. Фактически речь идет о новом турецком вторжении в Закавказье, которого не было насколько я помню с 1918 года. Эрдоган фактически не скрывает своих планов восстановления Османской империи в новом виде, а это значит, что вслед за Закавказьем его руки потянутся и дальше. И это надо учитывать при определении со со стороны, на мой взгляд, со стороны Российской Федерации, кто в данном конфликте друг, а кто потенциальный враг.

0:44:33
И если ни кормления к Азербайджану, ни к России нет и не может быть никаких территориальных и других претензий, как к суверенным государствам, то здесь война уже вышла за пределы внутреннего конфликта этих двух государств. Это надо учитывать при определении своих позиций. их позиции. Следующий вопрос. Президент непризнанной НКР Араик Арутюнян предупредил, что из-за обстрелов мирных городов карабахские военные будут вынуждены перенести боевые действия в глубь территории Азербайджана. Как вы считаете, действительно ли это возможно и несет ли это какую-то реальную угрозу для Азербайджана и его населения?

0:45:09
А они уже перенеслись. То есть ракетные обстрелы идут достаточно на большую глубину и по авиабазе генжи нанесли удар и если верить азербайджанским военным недалеко от Баку обстрелены объекты то есть тут ничего собственно говоря нового нет другой вопрос что может речь идти о действиях дальних диверсионных групп что в горных условиях вполне возможно и вероятно небольшие группы спецназа, хорошо обученного, способные наносить удары на большую глубину в горных районах, причем не только личным оружием, но и наводить самонаводящиеся снаряды.

0:45:56
У армян они есть, и систему про СНОПР никто не отменял, она как была, так и осталась до сих пор остаются относительно эффективно то есть да такое возможно так и это угроза я думаю имеет собой и военные основания знаете я хотел бы если позволительно задать вопрос сам себе вот о чем идет речь конечно жители Российской Федерации, конечно, прежде всего думаем об интересах нашего народа, нашего государства.

0:46:37
Это совершенно естественно. нынешних событий, не вредно, наверное, припомнить и, как говорится, более нейтральную, не чисто российскую, а международную позицию. Я имею в виду ответственность Совета Безопасности за поддержание Международного мира безопасности. Первая резолюция Совета Безопасности была принята 822-ая, 30 апреля 93-го года. И в течение 93-го года потом были приняты еще три резолюции Советом безопасности по этому конфликту.

0:47:15
Тех лет, 90-х лет. Тогда председателем Минской группы были итальянцы. Мы тоже участвовали в Минской группе, хотя Россия. Хотя, так сказать, российское посредничество в этом конфликте старше, раньше, чем появилась сама эта минская группа. Мы, можно сказать, начали с того, что Ельцин и Назарбаев в сентябре девяносто первого года, ну в какой-то мере даже специально в пику Корбачеву, союзному руководству за его неопределенную позицию в Карабахском конфликте они провели поездку совместную по Баку и Ереван Степанакерд и даже Генже были и потом в Железноводске была проведена встреча досказать ельцина ина зарбайева с представителями всех сторон так сказать этого конфликта и сорняков и с азербайджанцами скоро баскими армянами и кто-то может быть даже присутствовал от азербайджанская община на горного карабаха хотя достоверно вспомнить частный могут сказать пока вау вот когда началась так сказать когда начало имело место начало российского посредничества в этих делах, в тот момент совместно с Казахстаном.

0:48:56
А Минская группа, она возникла в 92-м году, примерно через год, в июне 92-го года. Поэтому мы по-прежнему сохраняли российское посредничество, как самостоятельное посредничество но параллельно мы не отказывались от международного сотрудничества участвовали активно участвовали в минской группе как раз самые, так сказать, ну что ли, жесткие предложения вносились именно российской делегации в минской группе, на встречах минской группы тоже, так сказать, так они не всегда встречали понимание, особенно западных держав, прежде всего Соединенных Штатов.

0:49:44
Поэтому мы должны были продолжать и российское посредничество, и собственное российское посредничество. И в итоге вышли на это перемирие именно Российской Федерации, не столько Минской группы. Минская группа тоже работала в том же направлении, но таких успехов не сумела добиться. Вот это картина тех лет. А что касается организации объединенных наций? Во всех четырех резолюциях Совета безопасности доминирующее первоочередное требование везде шло как незамедлительное или немедленное прекращение огня и военных действий.

0:50:28
Это проходит по всем четырем резолюциям того года, 1993 года. После этого, поскольку одна из сторон конфликта, а если говорить в открытую, Азербайджан всячески уклонялся от выполнения этих резолюцию или шестую просто, так сказать, авторитет самого совета безопасности терялся так вот, вот это наиболее характерная деталь тех лет резолюции совета безопасности даже расскажу один курьез вокруг первой резолюции она была принята по инициативе Азербайджана после того, как армяне взяли под контроль город Кирбаджар. Это на севере между Арменией и Нагорным Карабахом.

0:51:25
Азербайджан проявил эту инициативу и созвали СОЗов, имел место Совета безопасности, но резолюции не устроила Азербайджане. Не устраивает, потому что там вот именно на первый план вынесено вот это требование незамедлительного прекращения огня и военных действий, так сказать. Тогда мы, это было уже в мае месяце, мы связались с американцами, с итальянцами, как председателем минской группы и даже привлекли турок в тот период. Россия, США, Италия как председателем минской группы и даже Турция потребовали от конфликтующих сторон дать согласие выполнять эту резолюцию совета безопасности 822 самую первую армения и на горный карабах ответили согласен азербайджан несмотря даже на то что турция была среди инициаторов этого запроса так и не дал никакого ответа это характерно это все было еще при гдебее но то же самое повторялось и при Гидаре Алиевиче Алиеве, когда все остальные три резолюции Совета Безопасности принимались уже когда у власти был Гидар Алиев, так сказать.

0:53:02
Тоже была вера в свой потенциал, который действительно выглядел впечатлительнее, убедительнее выглядел, чем возможности армян. Это не секрет. И по населению. Теперь под 10 миллионов, а там, так сказать, где-то недалеко от трех там и так далее. И по ресурсам, так сказать, нефть, газ. В Армении ни того, ни другого нет. Так что потенциально, конечно, Азербайджан, да, был сильнее. И, может, можно так же сказать и о сегодняшнем моменте, как Игорь Иванович отметил, так сказать, так. Но Азербайджан уверовал в свой потенциал, а реализовать этот потенциал оказался не в силах.

0:53:47
И в итоге, так сказать, ведь в мае, это начало мая 1994 года, так сказать, за неделю, за 10 дней до перемирия, как ни парадоксально, Азербайджан острее ставил вопрос о Перимирии, чем армяне. Вот вам картина в Бишкеке. Я участник этой встречи в Бишкеке. Ну, часто много искажений вокруг Бишкека. высказала в главном буквально последний вопрос задам а и я разрешил бесконференцию значит но кстати он пришел одним из первых но я его оставил на конец конференции значит а что необходимо чтобы сегодня добиться прекращения огня в нагурном карабахе это загадка для всех я полагаю что сейчас только сейчас только угроза России нанести удар непосредственно по Азербайджану причем в силах тяжких способна заставить Ильхама Али отказаться от ведения активных боевых действий против Карабаха если с такой угрозой, то есть непосредственно подкрепленное передвижение войск выступит Иран.

0:55:12
Вот фактор Ирана мы сегодня не затрагивали, а он является там одним из определяющих. Позиция Ирана так же, как позиция Москвы, т.е. Ирана пока до конца не выверена, не определена, хотя его интересы в Закавказье, в том числе в Южном Азербайджане, он граничит с Арменией и Азербайджаном, и на территории северного Ирана проживает больше этнических азербайджанцев-тюрок, чем в Азербайджане. Позиция Ирана не определена. То есть мир в Карабахе сейчас тюркская? Нет, сейчас есть активный актор, тюркская коалиция, как я ее называю, турецкая, азербайджанская, по сути турецкая, поскольку Хамальев, вступив в эту войну, он стал заложником победы или поражения в этой войне.

0:56:08
Фактически сейчас он зависит от турок практически на 100% и не сможет сделать ничего без их разрешения. Но если в игру вступит Иран и Российская Федерация, а если они вступят вместе, допустим, с каким-то совместным жестким четким заявлением то тогда войну можно остановить теоретически подчеркиваю это единственный шанс но еще опять же не факт что ее удастся остановить поскольку тут многое зависит от позиции Эрдогана Эрдоган лицо в данном случае неуправляемое тем более что поняв слабину со стороны Москвы все помнят сбитые самолеты все помнят откровенно агрессивные действия турецких военных длинные против российских войск все знают о поддержке турции сирийских боевиков которые непосредственно вели боевые действия против наших в том числе военных поэтому реакция Эрдогана в этом плане неизвестна хотя надо отмечить что он далеко не дурак при всей своей экспансивности но сейчас он рассчитывает на то что успеет провести вот эту операцию зачистить карабаха держать военную победу пока наш великий вор сидит в бункере а иран не определился со своей позицией если можно одну фразу вы знаете тут надо как то Ладно, цвет ног я вырежу, пожалуйста.

0:57:52
Да все нормально. Мы в прямом эфире, тут ничего не будет. Что ж, так или иначе, но все равно смотрят коллеги-журналисты, и все все понимают. Спасибо большое за ваши вопросы, спасибо большое за ваш ответ, уважаемый спикер. Влез конференция завершена. До свидания. Вы знаете, вот тот самый случай, когда… конференция завершена.


Movie

Популярно

Цитаты

Еще интервью