2023
Презентация книги Павла Губарева «Факел Новороссии», в которой он раскрывает правду о своем личном участии в ключевых политических и военных событиях с 2014 по 2023 годы. От личных размышлений до глубоких политических анализов, эта книга является откровенной автобиографией и идеологическим взглядом на современную историю.
0:00:00
Мы сегодня презентуем книгу «Факел Новороссии» Это новая редакция «Факел Новороссии. От русской весны до СВО 2014-2023 год» Автор, народный губернатор Новороссии Председатель клуба растяженных патриотов Павел Бугаврин Давайте его хлопками поприветствуем а а а я прошу прощения я не привык к донецкой я предлагаю почтить память всех героев новороссии всех погибших солдат, мирных жителей прошу всех стать прошу за подсчет, прошу садиться.
0:00:52
Значит, мы нашу сегодняшнюю встречу построим очень просто. Сейчас буду вступить на слово Павла. Он расскажет о том, я попрошу тебя, Павел, рассказать о том, как, путем каких логических кумазаключений ты пришел к мысли, что нужно написать книгу, да, еще под названием «Факт Новороссии». О чем она? И сразу расскажи о том, как в 2022 году ты записался добровольцем, воевал под Киевом и в Харьковской области, и нашло ли этот опыт военный 22-го года, 23-го.
0:01:32
Пожалуйста, тебе слово. А после этого мы будем задавать вопросы, и Павел на них будет отвечать. Много всего ты спросил сразу. Книга «Факел Новороссии» задумывалась и написана как идеологическая. Идею Новороссии мы сформулировали вот здесь как раз впервые с 14-го года здесь все четверо собрались. Миша Павлева, Александр Васильев, Александр Чаленко и ваш покорный слуга, которые придумали и реализовали символику Новороссии. У Миши Павлева был прекрасный текст еще осенью 13-го года, который назывался «Фантомные боли Новороссии».
0:02:30
И на этом тексте, на этой идее, то есть мы вот там еще в Фейсбуке это все сформулировали. Первым, кто это слово произнес во всеуслышание был я, а после меня это слово повторил наш президент Владимир Владимирович Путин. Ну и понеслась потом. Идея возродилась, идея оказалась настолько живучей, что Порошенко, когда выиграл-выиграл на выборах, заявил, что главным достижением его является то, что мы эту идею вот победили.
0:03:07
Хотя победили не они, победили эту идею большей частью в Кремле. Но это не помешало мне, в 2015 году я как раз лежал с позвоночником в больнице на профилактике и начал писать, и так родилась книга. Она отредактирована, её основная часть отредактирована, ну не очень там сильно, косметические правки. Вот это издание отличает от первого обширное предисловие, которое написано мной по опыту участия в СВО. На Донбассе мне не удалось заякориться, как политику, как военному.
0:03:55
Я не создал свое подразделение, отдав все ресурсы свои Стрипадстрелковым. Жалеет? Работая над Стрелковым, конечно жалеет. Это была ошибка. И мы… Решил написать эту книгу, где сделать такой исторический экскурс и поразмышлять о том, что такое Украина. И все это через призму личного опыта. Эта книга для россиян очень полезна тем, что это исповедь человека, автобиографическая исповедь человека, который вырос в украинской школе, в украинском вузе, но при этом не стал украинцем.
0:04:48
и – Да, общий друг. – Наш общий друг Лоислав Юрьевич Сурков не дал. Он по своему стилю любил более простых людей. А мне в лицо он говорил фразой «Павел, я вас не чувствую». Ну, я понимал, почему он меня не чувствует? Наверное, чувства разные у нас. Вам надо было быть виновным? Ну, ему нужно что-то попроще.
0:05:47
Вот Захарченко, который просто… Кстати, Сурков одну фразу попросил убрать из книжки. Какую? Я убрал. И забыл ее вернуть. Но забыл вернуть, потому что я, в принципе, к Захарченко поменял отношения, я к нему отношусь положительно. Это момент моего знакомства с Захарченко. Александр Захарченко и Александр Тимофеев – это вот два таких парня, которые с местными нашими политиками из партии регионов, а в частности Александр Михайлович Бобков такой есть в Донецке, не знаю где он сейчас, что с ним, не владею информацией.
0:06:33
Они занимались тем, что возили на антимайдан так называемых тетушек. Мы в этом процессе не участвовали. На Майдане было три идей. Идея евроинтеграции, ну такая либеральная, демократическая, которую поддерживал средний класс, который составлял на Майдане до 30% Майдана, это городской средний класс. Вторая идея это идея ультра-национализма такого бандеровского, которая захватила умы впоследствии.
0:07:12
И третья идея это антимайдан. Но антимайдан, это анти не может быть идеей. И вот Александр Захарченко и Александр Тимофеев поставляли тетушек, вот это в принципе все было за деньги. Но тетушки тоже люди, они нас как бы в русскую весну они в принципе все на нашу сторону перешли. Так вот. И вот в момент, когда там Янукович уже убежал из Киева, сидел несколько дней у Иванюшенко в Янакиево, на его фазенде, скажем так, еще он не покинул пределы Украины и началось бурление, то есть началось бурление, то есть понятно, еще никому не понятно.
0:08:02
Потом Янукович убегает из страны и мы понимаем, что мы остаемся без элиты. Элиты в том виде, в котором она должна быть, и должна руководить обществом, она сбежала. Потом была попытка Добкина и Кернеса, они собрали в Харькове съезд очередной Юго-Востока, третий по счету. Два съезда до этого прошли в Северодонецке в 2004 и в 2010 году. И вот Янукович сбежал, и мы начинаем знакомиться друг с другом, то есть лидеры каких-то небольших групп.
0:08:44
И мы встречаемся с Захарченко. Захарченко приехал на своем новеньком Туареге, титушечном, который вот прям новенький, вот прям там еще даже пленочки не содрал, который заработал, наверное, на титушках, и мы знакомимся. То есть я ему протяну руку и говорю, Павел предприниматель, он Саша-бандит. И вот эту вот сцену Сурков попросил убрать из книги, я пошел на встречу, потому что больше он ничего не просил, нас это устроило и единственный момент, который отредактирован был в первом издании.
0:09:23
Потом, значит, где-то на Донбассе я попытался принять участие в выборах главы ДНР против Пушилина, у меня были все шансы победить. Мы собрали документы, мы собрали подписи в два раза больше, чем нужно. Но их все равно забраковали. Бодаться за это в суде и каким-то иным образом чрезвычайно протесты я не стал. Война, люди бы осудили, да и неправильно это. Я, в общем, собрал вещи.
0:09:59
Понятно, что мне жизни никто бы не дал. В один день начались рейдерские захваты, посадки моих друзей, фабрикация уголовных дел. Вот, и я пошел на договоренное, что я вот, я уезжаю, вот, прекращайте это все. Я уезжаю, все, отказываюсь в этом участвовать. И уехал в Ростов, мои дети и семья там жили со 2 марта 2014 года, я их туда увез и с весны девятнадцатого года по начало СВО я жил в Ростове там обычным мелкобуржуазным мещанином. Невыносимо это трудно конечно после таких событий. Но внутренний преодолен, и я занимался бизнесом, все было хорошо, и вот начинается СВО.
0:10:55
Она еще не началась, но было понятно, что вот уже все. У меня была инсайдерская информация, что мы будем заходить на территорию Украины, и я подал документы, подал заявку в одно из добровольческих подразделений, подписав контракт 23 февраля 24 февраля началась СВО и где-то со 2 марта я непосредственно ее участник первую командировку описывать не просто достаточно, наше подразделение в боях участвовала не конкретно моя рота.
0:11:40
Нам повезло, мы больше по тылам тыловые задачи, какие-то контрольные выполняли. Блокпосты, зачистки тыла, проверки тыла, тыловых каких-то там поселков. И там нас застает деэскалация. Деэскалация совершенно мне была непонятна. Уже позже я узнал, что на первых истамбульских договоренностях сторона России выкатила предложение, на которое они думали Украина согласится.
0:12:23
Предложение состояло в следующем. Россия покидает все территории занятые, кроме Крыма, который получает временный статус на 25 лет. После истечения этого срока его статус решается каким-то образом. Украина отказалась, и кто-то из европейских лидеров сказал, что конфликт должен решиться на поле боя после выхода я поехал в отпуск ненадолго потом вернулся уже в другое подразделение там я не прижился я воевал в редуте это такое подразделение вот оно добровольческое но оно подчиняется в отличие от вагнера которая самоуправляемая там свои командиры и полноценные войска.
0:13:17
Наши подразделения, легкая пехота, они были вспомогательными, подчинялись кадровым военным. Ну, то есть, грубо говоря, там батальон прикреплялся к какой-то кадровой бригаде, и мы выполняли, в общем-то, по штату задачи конкретной бригады. И поэтому там, ну, как и везде в армии, Вот. И поэтому там, ну, как и везде в армии, не любили правду.
0:13:47
Я правду люблю, правду всегда говорю, не боюсь её говорить, говорю её громко. И, в общем, не прижился я в этом первом подразделении, меня отчислили. Вот. Без причин. Ну, как бы причина понятна. Вот. И я перешёл в соседнее подразделение тоже редутовская харьковскую командировку продолжил в этом подразделении там мы конечно поучаствовали в войне это был один из самых жарких периодов июнь месяц Участок фронта Богородичная Краснополия-Долина против нас, против врага стоит два армейских корпуса против нас стоит два БТГР это два батальона два батальона усиленной артиллерии там не сильно там пару танков пару саушек там град именно минометы и вот эти вот два бтгр они вот эти два армейских корпуса привели за полтора месяца в полную небоеспособность полную небоеспособность то есть кадровые части они были в отказе.
0:15:17
Там большая часть кадровых военных сидела на тыловых базах и отказывалась выполнять боевые задачи. На это были причины, их нельзя за это осуждать. И после того, как некому было закрывать это, кинули в огонь добровольцев и барсов, которые пошли. Те барсы лета 2014 года, это не эти барсы, которые там частично добровольческие. Эти барсы, это настоящие барсы, то есть люди, которые пришли в военкомат. Это такие здоровые бородатые мужики, там 40-50 лет, которые по зову сердца пришли в военкомат и нас значит ставили вот так вот друг за дружкой и мы там по посадочке ходили в одну и ту же атаку на один и тот же укрепрайон сначала нам вообще говорили идите там понаблюдайте вот наш комбат, вернее начальник штаба покающий у него такой акцент идите понаблюдайте нашел командир группы говорит не пойдем мы никуда наблюдать ночуем утром поднимем беспилотник посмотрим вот утром поднимаем беспилотник смотрим там укреп ну мы на него раз сходили, два сходили семь раз в общем ходили погибло там более 100 человек, наверное человек 120 погибло барсов и добровольцев наша рота в составе 29 человек понесла потери 7 раненых убитых у нас к счастью не было, ну так повезло и причем почти все легко только два тяжелых вот и потом случилась перегруппировка вот так получилось, что я дисколацию застал и перегруппировку имело отношение, хотя я раньше покинул подразделение.
0:17:18
После того, после вот этих местных штурмов мы вернулись на тыловую базу. Там еще хуже все дело обстояло. Там у нас и убитых двое, и раненых. Тыловую базу атаковали артиллерией. И раненых больше десятка, и двое убитых, то есть по факту на тыловой базе мы понесли потерь больше, чем на передовой. Не в процентном соотношении, а в абсолютных показателях. Также в книге рассказана история моей жены, которая тоже по зову сердца бросилась на свою малую родину, в Каховку, и потом стала заместителем начальника военно-гражданской администрации и занималась социальным блоком. Поэтому непростые решения я тоже косвенно застал.
0:18:12
И всё это, в общем-то, и есть предисловие к моей книге, второе издание. тем, что там вот эти новые события. Донбасс, вот с 15-го там по 22-й год, по 19-й, да, когда я уехал оттуда и зажил жизнью мелкобуржуазного мещанина, командировка киевская, командировка харьковская, катины там мыторства, вот, и боданья с армянской мафией и собственно паш маленького защитника сказал что значит вам тогда на харьковщине две украинские бтрг и привели за полтора месяца полную боевую немецкую армию два армейских корпуса какое это соотношение?
0:19:11
это соотношение один к восьми то есть сколько там было примерно у украинцев? Корпус это 4 бригады. По 1800. Почти 8000 личного состава. И преимущество в технике. В 5-6 раз. Техника была частично сожжена. Частично не хватало экипажей.
0:19:32
Она стояла за подлеском. 60 танков стояло, в итоге они остались хохлам. А почему это произошло? Почему не умели воевать? Не умели воевать, чисто. Не хотели? Нет, хотеть-то хотели. То есть да, и проблема на самом деле, она комплексная, ну это вот как устроена наша армия, это враньё сверху и которые действительно болеют там сердцем за это все.
0:20:21
Генерал-лейтенант Владимир Степанович Алексеев, один из таких скрепных людей. Евкуров тоже, он там и на фронте бывает, и болеют за дело. А так в основном, конечно, очковтерапия, что просто сверху донизу. И структурно армия Украины построена горизонтально. То есть у них всё очень круто организовано. Во-первых, там интернет везде. Во-вторых, у них там вот этих коптеров малых, там у них это расходник.
0:20:57
Ну как у нас граната там. Вот там гранату кинул, там ещё одну взял. Вот у них так Мавик там избили, хоп, ещё один прилетает. И по сути, то есть вот ходишь в местные штурмы, а на самом деле вот над тобой висит один, второй, то есть, они вот так по головам прям видят всё. Они наглые такие, ну вот представь, мы ничего не видим, да, идём вслепую, то есть, тыкаемся, тыкаемся. Они вот так по головам нас считают, видят, а потом в наглую там забегают в посадку, открывают туда огонь, назад огонь. Мы начинаем отвечать и оказывается, что мы ведем дружественный огонь друг по другу. Ну, слава богу, пулевых не было, значит от дружественного огня никто не погиб у нас. Я хочу, чтобы вы сейчас начали вопросы задавать в зале.
0:21:56
Вот Федор Клюмов, наш военкор Донецкий, ты с ним знаком с 15-го года? Ну, я бы хотел на самом деле задать вопрос из прошлого. В свое время, в году 2015-2016, в интернете очень активно обсуждалась информация о том, что вас хотят назначить мэром города Есенова. О, хорошо. Это действительно было так или это просто какой-то новый мир? Нет, это… Это был дняк, в который я попался, в который я не мог не попасться.
0:22:30
Почему? Потому что эту штуку придумал твой друг Сурков, наш друг Сурков. Им надо было сковырнуть Ясиноватых Ходоковского, который там засел, они защищали Ясиноватого. Когда мне предложили, я мог бы отказаться, но если бы я отказался, я понимал, что они мне потом ничего не предложили и сказали бы, что вот мы же предлагали, он не захотел. Желание встроиться у меня было, не буду скрывать, там заякориться хотелось где-то, там опыт какой-то управленческий получить. И там получилось как, то есть Захарченко меня вызывает там говорит вот все там на сеновато я ревну а че у нас других регионов нет учебный осиноват но я понимал что-то конфликт с ходоковским там и так далее я готов был на этот конфликт но захарченко потом взял и этот указ спрятал просто вот он не на руки он его показал на сайте он спрятал назначил там какого-то своего друга вот и все и я просто вот в такой блудняк попал то есть не по своей воле не по своей вине ну такое в политике бывает тут ничего страшного нет это там не какой-то скелет в шкафу который мне там стыдно достать так в политике бывает ну и то ли еще будет сейчас я хочу чтобы вот вопрос задал тоже военпорт вот талантливые журналисты из Ростова Кирилл Курбатов Кирилл, простите, пожалуйста, задавайте вопрос Как вы сейчас оцениваете состояние нашей армии? Вы описывали все эти проблемы которые были на Харьковском направлении что спустя годы изменилось?
0:24:18
И по какому сторонам? Изменилась в лучшую низовая организация. Вот армия существует сейчас на взводных, ротных и батальонных командирах. Выросла оснащенность дронами. Стало лучше по дронам. На фронт везут вот из гаражей FPV-дроны. FPV-дрон оказалась такая фича, которая в общем-то жгет и танки, и окопы, и доставляет противнику много-много неприятных моментов.
0:24:56
И плюс мы там последние, наверное, полгода воюем от обороны, где исключены таланты в кавычках наших выдающихся в кавычках генералов. И поэтому на фронте, на фронте плюс-минус паритет, но у нас личного состава меньше, он устал. Есть подразделения, которые в командировках, в боевых находятся по 10 месяцев по году, и это очень тяжело. Им нужна ротация. При наличии такой ротации, в принципе, такой паритет можно держать и дальше. Не будет ротации, может просыпаться. Серьезно может просыпаться. Что местами там подожмут, там подожмут, потом отойдут.
0:25:55
Ну такое вязкое все. Не знаю, все вот как перед Минскими сейчас ощущается. Плюс выборы президентские на носу. Я думаю, что политическое руководство России попытается это все как-то временно примирить. Постоянно. То есть замирить это в каком-то длительном промежутке не получится. То есть тут или мы, или они. А вот на какое-то время, чтобы переизбраться туда-сюда. туда сюда может быть ну по крайней мере у меня вот ощущение такое сейчас я хотел бы слово предоставить историку вот сейчас Павел когда вступил на слово и сказал что есть изобретатель, так сказать, вот Новороссия как нового политического проекта и вот среди них есть историк Новороссии вот Одессиев политэмигрант Александр Васильев сейчас он работает в Эднуме.
0:26:55
Скажи про Новороссию Пашу. Я могу рассказать продолжение истории? Давай. Про его знакомство с Захарченко. Давай. Я это запомнил всю жизнь. Ты просто расскажи почему ты. Да подожди ты. Мы по-меням все расскажем. Значит, Паша, первый раз администрацию в Донецк вы в 14-ом году, 1-го марта взяли, да?
0:27:22
3-го. В ночь на 3-го марта. Или 2-го. В ночь на 2-го марта. Паша пишет мне в фейсбуке. Завтра идем брать власть. Со мной все. Менты, бандиты и это была чистая право со мной все менты, бандиты, избушники не все правда ну третья часть там под нас реально правда, чтобы было понятно на тот момент точно так же в Одессе у нас в принципе была ситуация ну скажем так сходная, то есть руководители там определенных структур силовых, говорили мы готовы, пожалуйста, определенные, так сказать, были обстреливаться.
0:28:06
Не нашлось на самом деле такого вождя, как Паша, если честно, по простым словам. Вот, поэтому вот продолжение этой истории, когда мы познакомились, предприниматель-бандит, да, потом, вот, нашли бандита со мной, как бы. Видимо, я так и думал. Не только, нет, там все. Не надо всех. Там, там, там серьезные дяди, серьезные. Да, понятно. Значит, а… Ну, да нет, Донбасс бандитский регион. в В первом издании книги я прочитал с огромным удовольствием.
0:28:48
В втором издании, когда про Символика, про Новороссийца, Паша целиком вставил ссылку. Паша на самом деле профессиональный историк, все ссылки у него все честные. В отличие от многих других. Нет, я не ворую никогда. Вот, тоже рад. На том и на месте. Классный сэшинг. Вот.
0:29:11
В общем, ну и в чем как бы фишка, да, что тогда эта книга действительно в 1915 году она вышла, она называлась «Факел Новороссии». Это прям очень точное определение названия, да, потому что Паша просто вот, так сказать, с этим факелом такой, когда загрузился такой сумрак, да, вот все, как бы, вроде, значит, идея была дрошена, вот у нас Смирские соглашения, отдельные районы, значит, там, в Денесской и Луганской областей, и тогда и всё, как бы. И вот это подхватили все, да?
0:29:47
Так его моментально, как бы, оно стало токсичным, все бросили. И у меня, кстати, я могу долго рассказывать, в истории Новороссии не в первый раз подобное происходит, да, когда это слово вначале исчезает, потом опять пропадает, потом вдруг политическая архитектура меняется. Я могу просто короткий пример привести. Вот Паша вспоминал Порошенко, который говорил, что мы закончили проект Новороссии. Победа номер один.
0:30:13
Постоянно это говорил. Для нас это был мед. Тогда никто не вспоминал, в России уже никакой Новороссии, ничего нет. Тут выходит Порошенко на очередное вещь о независимости Украины. И он такой, мы победили Новороссию. Мы победили, но хоть вспомнили но не вы победили но не вы так вот скорее всего не первое раз было потому что был такой деятель Николас Крепник был в наркомообразовании в том числе в 29 году он выступал и статью опубликовал в которой была фраза Новороссии больше нет. Она уничтожена.
0:30:51
А потом прошло… Это был 29-й год, сколько прошло? Три года. Уничтожен Агласов-Скрипник. Когда он сострелился, пришлось ему впустить куме-блок, чтобы опередить расстрельную команду ОГУ. Вот. Человек сказал, что Новороссии нет, и он пропал. Вот Порошенко сказал, что Новороссии нет, и проиграл. То есть, тоже такая интересная особенность. А потом, в средствах мысли, в энциклопедиях, словарях, слово устаревшее, да, при всей войне где нет. И тут вдруг, помните замечательный фильм адмирал Шуков из череды таких сталинских пеплунов, да, кто-то и такие, давали мощные идеологические посылы от русского патриотизма в сталинском изводе. И там первая, еще титров нет, такая надпись и титр, да, такой. Князь Путемкин-Таврический прибыл в Новороссию.
0:31:40
Вот с этого начался фильм. Вот как советский зритель, наверное, какой-то в 54-м году, или какой-нибудь, не 54, а 52-й, да, значит, вот советский зритель, никакой Новороссии нет, слово буржуазное, значит, бюлгардийское и так далее. И тут он включает, значит, вот экран, приходит к кинотеатру, бах, он прибыл в Новороссию, то есть, как бы, концепция изменилась, да, потом, приключая, опять концепция изменилась, опять никакой Новороссии. Ну вот, то есть, с этим словом вот так вот все время получается.
0:32:05
Поэтому вот этот факел, который зажег Паша, да, это действительно, ну, такая вот очень важная вещь, когда в периоды, когда конъюнктура меняется, и люди, которые следят за конъюнктурой, это слово забывают, всегда должны быть те, кто это слово помнит. И Павел Губарев, это, мы сейчас Павел рассказывал вам, Ну, те, кто как-то знает, и те, кто не знает, да. Маленькую капельку из того, что там в реальности, да, происходит. Лучше этого действительно не знать, вот. И, тем не менее, повторюсь, вот, как бы, уже невозможно сказать, там, как было бы иначе, да, но жизнь уже сложилась так.
0:32:44
И, как бы, вот эта Новороссия, она, как бы, оказалась землёй войны, да, вот. И как у Гумлёва, та страна, что могла быть рай, она стала логовищем огня. Вот наш родной край, прекрасный край Новороссии, да, сегодня это логовище огня. Это больно, на самом деле. Люди, которые, ну, для тех, кто туда приезжает в командировку, или просто смотрит по телевизору, не понят всех этих чувств, на самом деле, которые мы испытываем, когда видим руины там Пахмута и так далее.
0:33:10
Нам говорят, ну, мы все отстроим, ну, смотрите, в Малюпале как-то все. Вы можете почитать Рома Минана, как там подстраивает на люпы, там тоже свои есть приколы. Вот, ну в общем, далеко ухожу, еще раз, Паша, спасибо за второе издание, спасибо за этот факт, который ты держал и продолжаешь держать. Надеюсь, не последняя твоя книга, вот, но уж надеюсь, что следующие книги будут более, таким, понятным числом для всех нас концов. Все, спасибо, Паша, спасибо, Саша. Сейчас я как бы вот, значит, тоже нашему коллеге, коллеге Антону Анатольевне Ставьицкому, вот тоже имел отношение, вот, значит, к, так сказать, к изобретению, ну, как бы к Новороссии как проекту. Это вот Михаил Павлев, политолог.
0:33:51
Миша, да. Прошу вас, Михаил, спросить. Я мог бы рассказать еще дальше историю да ладно это тоже дончанин выпускник донецкого истфака нет, нет, нет, нет в целом, да вот не это в целом, конечно о мертвых или хорошо или никак говорится так но когда пашин и архарабцы таки заняли областную администрацию, а я сотрудничал с городской администрацией Тайнинской, с Богачевым Сергеем Исаковым.
0:34:31
Ты тоже с ним сотрудничал? Нет, ну мы общались, но не сотрудничали. Я приходил к нему еще до событий. Ты понимаешь, что здесь семинары, мы провели, и он мне звонит и говорит, что такая беда, сейчас эти собираются эти нас занимать. Не собирался. Ну вот у них была такая. Ну страх был, я понимаю. В общем решена была история таким образом, что городскую администрацию в кавычках занял Саша Захарченко. Взял под охрану. Это был первый, собственно, боевой эпизод в Донецке батальона…
0:35:11
Офлота. Офлота, да. Собственно, так это и выглядело. И там первое интервью, где он стоит в такой желтой кузовике, с кавказскими ручками, это вот прям с этой вестибюлью Донецкой администрации. Ну он не занял, он взял под охрану. Да, и охраняем. До этого он с администрацией охранял. Я помню, как мы с Лукьянченко, мэр Донецка, Богачёв, я и помощник Чулакенченко в кабинете у них. В Донецке?
0:35:43
Да. И смотрим, и народ там ходит по улице с складами. И, конечно, настроение… Вот улитка на украинский был, мягко говоря, такой шок. Потому что они не понимали, с кем договариваться, они не понимали, как договариваться. потому что я после этого, в отличие от ребят, остался на украинской территории, много лет проработал с одним из украинских олигархов, вплоть до прошлого года, и знаю, что многие… С каким? Ну, я не хотел, но, скорее всего, моя работа датель. А? Ах, нету? Так, не важно.
0:36:25
Тепло. Я просто ищу олигарха. когда я ему говорил возвращайся, мы организуем все, будет нормально именно Янукович сказал, что нет, я не буду возвращаться они были готовы, на мой взгляд вполне до того, что Пурчин был готов лететь в Москву вы как испугались людей вот, и… все быстро закончилось, в этом смысле вся их огромная, мощная, их, наша Донецкая организация клан Донецкий рассыпался буквально неделю.
0:37:16
Да, за неделю рассыпался. Я помню, как… Властный, у которого была власть, они держали, то есть президентская власть, вся вертикаль президентская, там вот менты, вся вот структура. Просто не очень хорошо… Рассыпался за неделю. А нет, 22 или 23 или 22 февраля, и мы с Пашей Полярхоновым говорим, он говорит, вали из Киева, у меня сейчас будут через день тут люди уезжать, бери семью и вали из Киева. Вот.
0:37:46
Я тоже, кстати, много раз говорил, что не должно долго получать, ставить угрозу. Но смысл в том, что все события были настолько сумбурные. События марта 2014 года. Я улетел из почившего возле аэропорта. И провел час весной в марте. Впервые за 9 лет. Воочию. Если бы ребята с другой стороны видели, что происходит. Я прибыл к процессу внутри тех элит, как это происходило. Заявление Донецкого борсовета о референдуме я по телефону диктовал Богачеву непосредственно. Ну и Богачеву потом слили, или что называется, за ним потом Азову бегал, ну сейчас где-то писали, что он занимается национальным.
0:38:45
На Украине? Ну, здесь. Здесь, да? Да, здесь. Чуть ли не в Донецке вообще. Да? Да. Не знал. Ну, он неплохой дядька, кстати. Он настоящий неплохой мужик.
0:38:58
Он из всех. Он бы… Да. Ну, было… Для меня было, конечно, это тоже было потрясение, когда ты взрослешь, растешь в этом ощущении этой могущества этого Донецкого клана. Саня тоже может про это много рассказать, что такое Донецкий клан. Я к этому не имею такого.
0:39:17
Вот. Это нет. А потом бегают от азовцев, да. А потом раз просто и ты стоишь секретарь курсовета, мэр курсовета и никого вообще. И Саша Захарченко с винтовкой и овчаркой они стоят. И все. И Саша Захарченко, ну это же как бы не Донецкий клан. Он экспедировал, занимался замороженных кур. Он у Миши Косова был смотрящим на гаврилийских курчатках.
0:39:50
Это один из членов группы Рената Ахметова. его фамилия на самом деле. Ляшко, да. И Захарченко там как бы… И в Крыму в 16-м году. Да, я даже знаю, я даже знаю кто. Четверть там воинского экспорта, не в ГАНе. Сигарет. Да. Жирный кот такой был, да.
0:40:06
Понятно, там было пять человек. Жирный кот, да. А если про саму идею Новороссии. Вот, Паш, не погрешу, но я не знаю, что ты думаешь о том, что в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в А если про саму идею Новороссии?
0:40:26
Вот, Паш, не погрешу против истины, я просто лично наблюдал, когда же это было, Саня сейчас меня поправит, на Куликовом поле им была произнесена фраза слова Новороссия с трибунами, когда Иру жену в Маркл привозили, какой это был день? Ну, это было еще где-то 27 мая где-то вот так вот причем он такой, чтобы его сильно не помезали сразу изглушники, он начал там петли петли говорит, ну вот же для личина соки есть, ну почему Новороссийск не называют?
0:41:02
вот, ну на самом деле вот человек должен про себя помезать, но все равно, да на стеклях меня тоже задержали в прошлом году поэтому сколько веревочки не весит у меня 150-160 да ты не отмазался легче. Вот. И на самом деле на югах мысли и идеи про Новороссийск, а так, очень будем говорить честно, в политически маргинальных кругах жила всегда, пожалуй, я не знаю, что в пути этого Мечникова мне поправить, если он знает, на каком он занимался предмет этого вопроса, был или не был, советское, я не знаю.
0:41:44
Он же уж выступал на эту тему. Вот. Ну я именно про советскую тему, именно в каких-то стусовках, знаешь. Но оно потихонечку там теплелось, как-то там присутствовало всегда в долевых, сначала в долевых точно. А вот эта статья, «Фантомная боль и навырот», ее надо сегодня передать. Да, очень хорошая. Она в 12-й.
0:42:06
В 13-й год, да. Я слушаю вашу листь, вообще как-то, слуха Новороссийская, я так думаю, я был очень приятен. Ах, я тебя, кто тебе не делал, что ты мне в детство? Так ты потом примазался, ёлки. Я не примазался. Ты был в Киеве, у тебя было все хорошо. И был уже определенный процесс, на самом деле стоит ли об этом говорить или нет были определенные идеи политического характера, альтернативе прорусской партии, альтернативе партии регионов опять же, мне человек сказал, можно об этом говорить или нельзя, потому что там достаточно уважаемые сейчас политические фигуры была идея создания альтернативной партии Новороссийский союз когда?
0:42:50
лета 13-го круто но конечно же недалеко организация серьезно не дошла потом все оно поехало в других направлениях но то что в тусовке раздражение партии и регионов в самом деле единственная причина причина нового будирования темы Новороссии стала то, что партия регионов, клан Донецких и Янукович в притяг власти тупо обломали всех своих избирателей.
0:43:17
Никакой правости и искроти не продемонстрировали. Кудсы закону Ковалова-Колесниченко, о так называемом региональном применении русского языка, абсолютно издевательство и извращение. Вот. Ну это вряд ли тут кто-то понимает о чем речь. Если уж говорить, то говорить. А это подлинно. Смысл был в том, что люди, и наиболее прорусские русские люди, разошив большие надежды на противников И. Януковича, не получили этого ответа.
0:43:57
И начался поиск альтернативных идей. И самим собой, определенным образом, базируясь на одном самом принципе пульсирующей Новороссии, если угодно, то всплывающей в исторической реальности, то исчезающей из нее. Эта тема и оказалась в поле зрения. И начала подниматься. И, собственно, на самом деле, когда поднялась русская весна, это слово было органично подхвачено лидерами, в частности Пашей, и потом массами. Но и символика оказалась на безальтернативной основе принята.
0:44:42
Поэтому у всего есть свое время. Я хотел бы еще на моем яблоке праздник Александра Васильева. В 20-м году есть такой клуб русские добрые люди. Добрые русские люди. Было собрание тоже посвященное теме Новороссии. И вот он-то выступал и сказал ну давайте признаем наше поколение свой шанс упустил оказалось не вполне оказалось что еще есть какая-то перспектива дело это еще очень долгое и далеко не закончено причем не в географическом не в военно-политическом смысле не в культурном смысле не в идеологическом смысле но шанс оказывается еще есть и я очень надеюсь, что мы его и наше поколение все-таки не упустим.
0:45:42
Спасибо. Спасибо, Михаил. Вадим, я послушал вас, как каждая киноистория. Я сейчас, Паш, если позволю, я как ведущий возьму, так сказать, тоже хотел бы внести свои пять копеек, значит, вот по поводу того, как появилась идея Новороссийской. Я как послушал, думаю, где я в это время был и прочее. Это ты примазался потом. Я примазался потом. Во-первых, я не знал, что это будет.
0:45:52
Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет.
0:46:02
Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. Я не знал, что это будет. как послушал и я в это время был и прочее. Да ты примазался потом. Вон первым плаваю себе рот на первом этаже. Ничего, ничего. Давайте я вам духи расскажу. Паша сказал, что сначала произнесся идея Новороссия, а потом Владимир Путин уже его произнес, и как бы в марте все запустил.
0:46:25
И сам у тебя было не так. Первым вообще слово на паузе вспомнил я. Это было как. Когда прошел оранжевый майдан. Фейсбучки в своем там настрачил блин. Ты сравнил, а я перед 50 тысячами митингов. А куда ты равняешь вообще. Юн, Юнаш, а успокойтесь. А я спокойировался. Как это вообще все появилось.
0:46:35
Раньше мы говорили о том, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим.
0:46:45
А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. А сейчас мы говорим, что мы будем делать все так, как мы хотим. успокоитесь что сражался в нулевые годы после аранжевого майдана он сражался за федерально-земельную украину двоязычный украинцы. Вот я не забуду никогда. Вообще слово Новороссия тогда просто у нас не употреблялось.
0:47:19
Не употреблялось. Вот оно если употреблялось, то вот в рамках федерального земельного типа устройства. Давайте так, вот федеральное земельное устройство. Мы объединим Донецкую область, Луганск, это будет Галичина, есть значит Волынь там у нас и прочее. А вот Новороссия тогда это было, это вот три области, Одесская, Херсовская и значит Николаевская. Вот это вот Новороссия, да там Крым там отдельно и так далее. И всегда говорили о Юго-Востоке, то есть вот всегда вот говорили, вот мы там за Юго-Восток, Юго-Восток. То есть вот пророссийский активист, он за Юго-Восток. Вот я помню, в 13-й год, в связи с этим, пару историй, характерных, расскажу. Вообще не употреблял, никто не знал.
0:48:11
Я в 13-м году, в 13-й год, по-моему, лето или весна, Эдуард Лимонов у себя в Фейсбуке публикует стихотворение «Украина». По-моему, так оно называлось. И там было такое слово, что «украинский герой не стромахнул». Я не помню, как там точно звучал нестер махно а я пришел в комментарии и пишу, а я у Лимонова брал постоянно там интервью и я пишу, Георгий Вениныч, нестер махно не украинский герой, а это герой Новороссии потому что он там что-то… и вот то ли Лимонов, то ли тот кто ввелся в фейсбук, какая реакция была меня забанили о, вы же слышали.
0:48:50
Все забанили. Вы слышали? Да, забанили. Значит, я помню, значит, 13-й год. Я был в июне, значит, по-моему, в Ялте, да, в Ялте, значит, 13-го года в Крыму каждый год проходит Великое Русское Слово. Это вот, значит, вот. Игрались пророссийские. В Ялте, да.
0:49:10
Игрались, значит, в Ялте, да. Приезжали, значит, с того события именно Украины, вот там интересуется. И приехал в том числе и Сергей Марков, Политова. Я вот помню, значит, уезжали мы в аэропорт, вот у него была машина, я к нему там присоединился. Говорю, Сергей Александрович, можно, значит, Сергей, ну, ты с ним, Сергей, можно я, значит, сяду к тебе в машину? И он говорит, да, пожалуйста. Вот, значит, сел, и он, значит, начал меня там спрашивать, как там Украина.
0:49:38
Я говорю, какая конфедеральная земельная? Все это фигня там, вот, и так далее, и тому подобное, да. Давайте уже говорить, мы же можем говорить, что мы Новороссия, там, и так далее. А он мне спрашивает, а что, флаг там, вот, генин, там что-то есть какое-то историческое? Я ему говорю, ну, конечно, вот мы сейчас сочинили, вот, ну, как, в принципе, так, предполагает, да, обязательно будет Андреевский крест, обязательно, значит, три цвета, вот, красный, синий и белый, вот, у цветов российского флага, да, герб у нас будет обязательно, двуглавый орел и так далее. Сергей Марков, а у вас есть какое-то историческое обоснование этого всего?
0:50:10
Когда-то в истории было такое и так далее? Я говорю нет. Это вот как бы сейчас. А он кисло так. А вот у Варжанов-Минницкого какое там было? То есть как-то все это кисло воспринималось. У Дугина я помню брал интервью, что продобрался, не понимая, к чему идет речь. Я помню, за неделю до переворота в 2014 году, Хакер, тогдашний Михаил Добкин нас собрал, и мы начали выступать.
0:50:40
Стол был посвящен федеральное земельное устройство. Я говорю, ребята, зачем нам представлять, как мы будем делить федеральный автономный округ Новороссия со столицей в Харькове, короче. Я помню выражение, значит, Михаила, значит, Марковича, он как-то прослушал это, делал вид, что он чем-то занят, там, и прочее. То есть как-то все тоже кислотых востоков, и так далее, и тому подобное. Все, я там сказал, он сразу предоставил, даже не комментировал, потому что это другому там сложно стало.
0:51:11
Вот после этого, значит, вот буквально переворот, я уехал в Москву, и меня уже стали вызывать в прокуратуру. Возбудили уголовное дело по 150 статье, значит, нарушение территориальной ценности. И я вот помню, значит, такая смешная была ситуация, участников круглого стола вызывали туда, Вот видите, что там Добкин произнес, давайте вот автономное объединение Новороссии со столицей в Харькове. Он говорил и прочее, а с ней говорят. Это говорил Чаренко. А республика говорит, да, говорил Чаренко. А Добкин мимикой одобрил, короче говоря, одобрил то, что говорил Чаренко, а ему против него уголовного дела. То есть мимикой одобрил. то есть не венька, а дурак. И значит, как вот теперь про Владислава Юрьевича в конце я сейчас…
0:52:03
Твоего друга. Про нашего друга. Я помню, значит, где-то в декабре 2014-го, значит, вот, все, мы уже план изобрели, значит, Буглава-Варла, вот, это супруга, значит, его оформила, вот, Буглава-Варла оформила супруга Паши Екатерина Гумарева. И 4 декабря я в Фейсбуке обратился к пророссийским активистам, давайте кто против Майдана, давайте вывесим у себя в Аватарках, вот такой вот флаг Новороссии. И ко мне позвонил политолог Поля Гастелло, Николай Гастелло, внук того самого Гастелло, летчика-героя. Он был политтехнологом и он 10 лет работал на Украине и говорит слушай там с тобой хочет я порекомендовал встретиться некий какой-то там Алексей Честоков он значит заместитель заместителя значит там Суркова они там что-то приехали там что-то нудят там в Киеве да?
0:53:05
в Киеве это в декабре Майдан, ага уже был антимайдан, приехали ну я значит позвонил Честокова а Честокова нужно знать, что он хороший мужик, все, вопрос от него. И он, понимаете, сразу назначает 800 встреч в день, ничего не получается, и все это перекладывается. И, значит, я помню, мы как бы раз назначали второй, и вот встретились на площади Арсенальная, значит, там такое кофейня, кофе и прочее.
0:53:34
Вот носили и так далее. И я ему начал рассказывать про Гребросскую Республику, он же цитировал книгу Корнилова, про Новороссию, на салфетке помню рисовал, где там границы проходят, как с Марсом и прочее. И он на меня вот примерно смотрел так, как смотрелся вековый человек, который прожил там лет 50, да искренне считал, что земля плоская, она там стоит на трех этих слонах, которые стоят на китах, и это все дело плавает в мировом океане.
0:54:05
И вдруг ему доказывают, что Земля круглая, что не Солнце вращается вокруг нее, а она вокруг Солнца и прочее. И ему показывают какие-то расчеты математические. И он так думает, господи, 50 лет прожил, и оказывается мир совершенно другой. И все. И он мне, ой, спасибо большое. То есть это вот люди, которые занимались от российской администрации делами там Украины.
0:54:30
То есть они не знали, что такое Донецкая февральская республика, что такое Новороссия и так далее и тому подобное. И я помню 2015 год, я приехал в Донецк и брал интервью Захарченко, которого вспоминали, и Харьковского. Вот как мы сейчас вспоминали про тех, кто не очень такому дружинному положительному Александру Владимировичу. вопросов Я помню, что Сахарченко и Ходоковский отдельно говорили, что они относятся положительно к флагу Паши Губарева.
0:55:18
вот называли паша дорогой большое тебе спасибо за то что вот без тебя мы там что-то кабинетные ученые и закрытаем, и прочее а ты у нас народный трибун теперь идея идея живет своей жизнью ты поднес массы и теперь знаешь, вот сейчас вот значит подходит, в следующий раз, я говорю, что сейчас изобретёшь, вот, нужно пойти к этому Наталью, чтобы это всё дело завилить, обязательно, да?
0:56:12
Потому что через пять лет скажут, кто изобрёл, ты чё, это всегда всю жизнь было, а чё он там речь идёт? А ты знаешь, что Стрелков ревновал к этому символу? Кого? Ну вот я шевроны изготовил, новороссия, вот эти самые популярные и очень много, и всем раздавать, они заходили на ура а он ревновал и говорит это временно, это временно а потом он взял эту всю символику и стал её сам использовать да, и значит, да, тебе большое спасибо, что именно благодаря твоим усилиям ты у нас такой народный трибун, энергичный парень спасибо тебе что ты не изменил понимаешь, а то как бы все начали там опять юго-восток ну я не знаю я у них с правилом у царёва спрашиваю как то называется движение юго-восток юго-восток чего?
0:57:10
ну если россии то это юго-запад да и вот он такой пицц, а правда… У меня, значит, думал, значит, Паша, например, вот первый флаг Новороссии, который выпущен, значит, с гербом, так сказать, и прочее, значит, я его в рамку взял, значит, под стекло, и у меня, так сказать, висит, так что, Паша, большое тебе дорогое спасибо, спасибо большое. Значит, в сериалах… Диссонанс, когда два несочетаемых вещи. То есть Новороссия это имперское состояние, часть Русской империи. Донецкая народная республика это отсыл Донецкой Криворусской республики, это социализм.
0:57:53
То есть если проект Новороссия там у нас похоронили, то как может быть на Донецкой народной республике, то есть на флаге Донецкой республики, двуглавый орел? Это отсыл опять же к империи. То есть, если мы поговорим Донецкая народная республика, мы подразумеваем, что это социализм, то есть это левый поворот. То есть это две дискриминации. На флаге Донецкой народной республики разве не двуглавый орел?
0:58:21
Двуглавый орел, да, вот ты не говоришь. значит это творчество пургина и суркова вот эти три колоры масонские я не знаю когда флаги определяли, ну кто-то имел не знаю уж сурков это или нет потом они решили сделать флаг который Донецкой республики, да?
0:58:49
Ну то есть вот, я не знаю, но вот флаг Триколор, он, это ж флаг, как это, Интердвижение сначала было, да, Интердвижение Корнилова, потом Донецкая Республика Пургина этот флаг имел, ну вот он и наследовал как бы эту сеть. Они его перевернули. Они его только, да, неправильно перевернули. И Двуглавого Орла туда, и Донецкой Республики. И Двуглавого Орла, да. Нет, надписи на государственном флаге нет, это Донецкая республика, это общественная организация Пургина.
0:59:24
Но Пургин идею Новороссии не поддерживал никогда, он говорил, что это там мутное средневековье, там тыры-пыры. Я думаю, что из-за ревности, потому что оно все равно популярнее было, чем это его… Он в своей речи, по-моему, как спикер парламента, когда возлагали цветы к Артему, он произнес речь и там сказал, что ДНР это наследники ДКР. Да. Поэтому, ну, почему, я не знаю когда провозглашали я сидел в тюрьме вот а когда они там вот это вот мудрили это там я тоже не причастен социалистическая направленность просто он сам социалист левый и он хочет тебя спросить почему как бы в ДНР нет противоречия что это как бы социалистическая и ты как-то писал про социализм, православие, ты говоришь, что левый пойдет, или ты не левый, мы не знаем, а здесь как бы имперская идея, правая, нет противоречия, как с этим быть?
1:00:36
Я за… Спасибо, что с русского русский. Я, значит, не считаю, что идеалы национальной и социальной справедливости противоречат друг другу. Да, но вообще в наше время это все подавляется. Ну и то и то подавляется. Почему? Потому что нужно восстанавливать и национальную справедливость, и социальную справедливость. Нам не там не дадут распушиться, не там не дают распушиться. Николай, вот здесь вот, вот Паша написал, да, он, значит, сторонник трудового капитализма. Паша, расскажи, что такое трудовой капитализм. Трудовой капитализм это капитализм бессудного процента.
1:01:20
Капитал можно накапливать, но когда деньги это просто накопленный труд. Ну ты трудишься, трудишься, вот заработал тысячу рублей например за месяц, да, там условно, а потратил 900 рублей, у тебя 100 рублей осталось, ты их отложил, и так далее. Капитал это накопленный труд. Судного процента нельзя, эмиссию делает только государство под потребности рынка. Как это обсчитывать? Это есть ученые, которые давно… Да нет, конечно, она не была никогда народной республикой, это был олигархический протекторат вот то есть там некоторые там скажем так чиновники российские курировали и курировали с целью личного обогащения то есть банально грабили а какой там республики там нельзя говорить ни о народной, ни о республике только о донецкой можно говорить сейчас хотел бы, чтобы вопрос задал говорить вопрос задал журналист как это вопрос хорошо в этом случае как это в этом случае значит это правда это политолог Бородан Беспалько, он является членом Хрисинского Сумита по поводу чего-то, я его не знаю, но я его знаю, и он еще возглавляет общество украинцев.
1:03:07
Да, но не пугайтесь, это он просто патруль. Украинцы, председатель общества украинцев. Дайте палку, давайте, подъем. Здесь я просто хотел, непостижимым образом, я хотел, чтобы мы с Донецкой темой имели мало отношения. Мы занимались в Киеве попыткой создания общерусского движения. Возили туда книги, например, Николая Ульянова о происхождении украинского сепаратизма, который вышел в 96-м году. Другие книги, которые здесь в России выходили, которые, конечно, там, на Украине купить и сдать было невозможно, почти невозможно.
1:03:36
Мы их туда возили, распространяли, пытались бороться на идейном уровне. Но я познакомился с людьми в Донецке, которые как раз изобретали вот самый флаг Донецкой народной республики нынешней. Это человек, который сейчас живет в России, но я называть его сейчас не буду, он живет в Воронеже, он с удовольствием сюда приехал, но он живет как выразились в капитализме с Судном, поэтому личных денег, лишнего времени, но чтобы приехать к нему нет.
1:04:03
Он объяснял, что когда они создавали Донецкое движение на основе развалинок и передвижения Кормилова вокруг газеты Донецкий криаж и создавали вот эту идею Донецкой республики, там было всего несколько десятков человек. Но идея оказалась очень удачной, она прозвучала. Когда им пришла необходимость создавать флаг, они просто подумали, что ну что, давайте возьмем российский флаг, триковор белый-синий-красный. Ну давайте.
1:04:30
Ну а чем тогда он будет отличаться от России? Ничем. Ну давайте что-нибудь там изменим. Уголь. Уголька. Чёрную полосу добавим. Уголька подсыпем, да? Донецкий уголь. Да, давайте отлично. Вот так появился вот этот чёрно-синий-красный флаг триковор ДНР.
1:04:43
То есть, как и там ряд других символов, Донецкая республика из интеллектуального движения активистов постепенно превратилась в актив тех, кто начал создавать уже правопротокосударственные структуры на Донбассе в 2014 году. Что я хотел, собственно говоря, сказать. Я очень рад, что все здесь собрались, благодарил магазин «Листвар». Он выглядит примерно так, как я мечтаю, что выглядела бы моя квартира прекрасно в том что в россии украинский вопрос на него занимается по реактивному принципу. Появилась вот такая агрессивная Украина, на нее реагировали олигархические протектора, вынужденные и так далее. У нас до сих пор в школах здесь, в России, нет четкой исторической концепции.
1:05:55
У нас до сих пор исторические институты возглавляет, например, один из них возглавляет Академик Чимарен, который пытался издавать совместную российско-украинскую историю. Но тот, кто в теме, может понять, что это абсолютно невозможно, потому что эти истории друг друга концепция взаимосвязи не исключает. И вот, на мой взгляд, главная проблема, она находится здесь у нас в России. У нас нет четкой идеологии, нет четкого понимания целей и задач, которые из нее истекают, и нет четкой концепции истории. Ни того, что было тогда, ни того, что есть сейчас. У нас ведь никто в школе и даже в вузах не вспоминает о Терезине Калербурге.
1:06:27
У нас никто не выстраивает и даже не упоминает о мучаевской концепции. А ведь это колоссальный культурный, научный, исторический пласт нашей русской культуры во всех её проявлениях. Вот от западных областей, от тех писателей, о которых писал Фёдор Фёдорович Альстон, до современных, уже с новых акторов, которые сейчас являются, собственно, акторами каких-то событий, как присутствующий здесь Павел Губарик, который является и актором, и писателем, и анонимным. Поэтому сейчас, мне кажется, что, может быть, коллективно как-то, идейно, мы можем хотя бы создать образ этой идеи, идеологии, не знаю, концепции.
1:07:06
— Колонию невозможно создать. — Можно. — Идеологию? — Можно. — Она исключена из начала? — Нет. — В концепции? — Я не согласен, что у нас колония. Я думаю, что у нас всё-таки государство, которое пытается как раз заявить о своём суденитете.
1:07:21
И даже в колониях, даже в тех колониях, которые были с меньшим багажом, с меньшими возможностями в Африке, в Азии. Вспомните Китай 19 века. Миллионы людей подсажены на опиум. Страну разделили там германцы, французы, англичане, кто-то ещё. Миллионы погибших, экономики там примитивная, промышленности нет, но и как в России и сейчас. Нужно выстроить какую-то концепцию, а на основе нее уже можно строить какие-то планы, причем у нас и планов в целом, в общем-то, нет.
1:07:52
Мы реагировали на то, что это происходит, на Украину, на Латвию и так далее. Это как раз задача интеллектуалов, задача тех, кто, собственно говоря, этим хоть как-то интересуется заниматься. и все это занимается. Ну это только то, что я хотел сказать. Еще раз всех благодарю. Павла Губарева за книгу. Ну и вообще за все. Александр Челенко за чрезмерную активность, благодаря которой это все обычно происходит.
1:08:20
Ну и всех, кто пришел и кто нас здесь ждет. Спасибо. Я забыл даже сказать, господа, можно потом в конце устроим актуру можно все и так только что скажите пожалуйста такой вопрос как вы считаете когда реально предыдущий в новороссии я считаю что например после визита швейцарского президента, когда начался референдум, я поразил выражение лица Владимира Владимировича.
1:08:56
Был какой-то несчастный потерянный человек с расширенными глазами и что-то он что-то говорил. Я не знаю, какие слухи, что у этого президента в Швейцарии, я не знал, потому что Швейцария, на телеписывается, но вероятно что-то было сделано, может какие-то финансы. Многие говорят, что именно после этого, например, проект Поворося был закрыт. Ваше мнение, когда проект Поворося был закрыт? Ваше мнение, когда проект «Морося» был закрыт? А я знаю, что вот эти 8 батальонно-тактических групп, которые зашли в ЛДНР в августе месяце и спасли Донецкую и Луганскую Народные Республики.
1:09:37
одну из этих БТГР командовал Дмитрий Валерьевич Уткин и подготавливаться эти БТГРы на полигонах в России начались в середине мая как вам такое ответ нет после это 2 мая с середины мая поэтому заявление да ну политика это такая штука сложного ты смотришь тебе кажется вот оно вот так вот вот слили А если посмотреть глубже, да, то всё не так. Поэтому надо прямо смотреть. Надо вот прямо смотреть, надо вот смотреть на фактуру. То есть, а фактически, ну, хотели б слить, слили бы. Хотели б нас отдать, отдали бы.
1:10:42
Хотели б запихнуть в Украину, запихнули бы. Видимо, не так уж и хотели. Ну, или кто-то хотел, но кто-то не хотел. Потому что в итоге спасли в августе. Благодаря вот этим силам, которые зашли, вытащили всю ситуацию. Котлы там, Иловайские и так далее. Ну а как? Ну вторгаться не захотел. Я думаю, что прямое вторжение это как раз и был предмет разговора Бургхальдера с Путиным. Иди Бургхальдер, как высокопоставленный масон, немножко дал ему расклад о том, что будет, если Россия вторгнется. Вот в принципе, оно плюс-минус то, что сейчас произошло. И тогда, и тогда, тогда просто, не знаю, не готовы были, черт его знает почему.
1:11:39
Вы не считаете, что вы предатель? Ну, слушайте, политика это такая штука, вот я ж еще раз говорю, что нужно смотреть с разных сторон. Какие-то конкретные вещи, знаете ли, вы в этом не вошли? Ну, в чем? Нет, ну, то, что они закопали там идею, ну, это, слушайте, это Кремль, там, они такими категориями не мыслят. А то, что не дали на растерзание, ну, факт, факт же. Ну откуда вот эти 8 БТГР отпускников пришли, откуда? Они с неба, с луны свалились или что? У нас же все сыпалось, мы теряли по несколько городов в день. Там была идея оставить Донецк, там штаб Стрелкова уже в Снежное переехал, я вернулся из Ростова в Донецк, где штаб, где собираются а они уже в Снежнове, думают, о блин и там последнее заседание штаба, вот эта фотка я туда не попал на эту фотку нехорошо, кстати вот и все, и потом он ушел а эти зашли, значит ребята и как бы раздолбали всех и они готовить их начали, то есть это настолько уважаемые люди.
1:12:50
Загугли, вот как этого альфовца, который с Белого дома в октябре 1993 выводил людей. А? РНЕ? Ну, вот альфовец, да, который РНЕшников вывел. Вот он участвовал тоже в подготовке тех БТГР. Там в частности врачи, сваты, которые с юга заходили. Там много ребят с Украины было, моих личных знакомых. Поэтому можно на эту историю, исходя из историографии Игоря Ивановича Стрелкова смотреть, а если посмотреть вот чисто, то в принципе никто-то сливать не собирался и оно бы слилось, если бы не вот эти силы, которые зашли и спасли можно пошли по полному по поводу вспомнил эти 7 батареи ну 7-8 никто ж не знает никто их не считал по головам может 6 даже 6-8 за ту группу которая заходила с юга и осуплила город Новоазов врачи заходила под вот этим флагом.
1:14:04
В составе ее, начиная от командира, были одесситы. Да, было много одесситов. Тогда сюжет CNN, который снимает в Новоазовске, командир этой группы из-за спины, потому что он лицо своё не показывает, и у него на плече вот тот самый пашец, шеврон Паши Губаева, да, пачка, да, с флагом Новороссии, надписью… Новороссия, да, и жицы. Вот. И когда такая еще малоизвестная гитара, когда один из, так сказать, высокопоставленных командиров армии ДНР приехал в их расположение и представился, что я там, командующий ДНР, так сказать, и они говорят, а мы не ДНР, а, говорит, а кто, он показывает, что мы Новороссия, да?
1:14:48
Ну, вам не подчиняется. Вот, то есть это тоже может быть немножко ответ на мою, блин, адресок. Можно было взять? Ну, можно, можно. Можно. Ну, это политика. Для всех последующих, заопрашающих и предыдущих. Давай, быстро. Политика. Давайте так. Я проработал на самом высоком уровне в политике.
1:15:09
Политика, это не для наивных, не для фантазий. Да, это точно. Пожалуйста, оставьте свои фантазии и наивности. Политика это цинично, это сложно, это лицемерно, это всё очень-очень… Это во-первых сложно. Да, во-первых сложно. То есть вот с одной стороны Путин разговаривал с Бурхальдером и после разговора просил нас перенести референдум, потом его чиновники там Глазиев, Аксёнов, обзванивали нас и просили перенести референдум.
1:15:43
Ну, мы так и подумали, думаем, блин, сейчас вот выйди на улицу, скажи, там переносим референдум, у тебя там просто флаг засунут в очко, и на этом флаге вот там вот и поставят висеть. Поэтому никто не решился, настолько вот был порыв. А вот то, что начали готовить, они зашли и начали готовить. Вот задолго до выхода Стрелкова со Славянска, вот по моим данным, с середины мая на полигонах Ростова готовили вот эти вот шесть-восемь батальонно- технических групп, одну из которых возлагал Уткин.
1:16:24
Вот это был прообраз того самого Вагнера, в который это все вылилось в итоге. Уткин был тяжело ранен. Ему там буквально выпотрошила внутренности. Но выжил и дальше служить начал. Шесть орденов мужества, дважды герой. Выдающаяся личность, конечно. Была, да. Вот хорошо, что мы и здесь собираемся, вспоминаем здесь, идея Новороссии живет.
1:16:55
А вот по ту сторону фронта, ведь в Одессе, в том же Харькове, в Николаеве, там же, несмотря на 8 лет, должны же были оставаться люди, наши люди, русские люди, что вообще можно ли, можем ли мы им как то сейчас помочь что и можно сделать пока мы туда не пришли можем мы можем мы можем им помочь единственное что мы можем сделать чтобы им помочь это как можно быстрее их победить вот такой вот ответ ну в СССР быстрее победить в СССР потому что это в любом случае это война Возможно, что и в России.
1:17:47
Но, представим, что не будет России из-за какой-то Украины, мы не можем. А вот Украины не будет. Чем скорее победим, тем быстрее мы восстановим порядок в головах. По опыту Донецкому, у нас есть один исследователь, Кирилл Черкашин, политолог Донецкий, на ИСФАКе работает. Он регулярно проводит опросы о том, как себя люди самоидентифицируют. И вот от 2014 года, где в самоидентификации людей 60% считали себя украинцами, ну русскоговорящими, до нынешних там сегодня в Донецке русскими себя считают почти 80%.
1:18:36
Ну у нас там много греков живет там и так далее. Татар, греков, да. Ну и украинцы остались, то есть люди там, которые себя украинцами считали. Ну это на самом деле, это на самом деле не украинство, это называется блуждающая идентичность. То есть, ну человек в себя, ну вот он говорит по-русски, там, всё, там, сериалы русские смотрят. Ну, у него паспорт украинский, он погружен в эту повестку политическую украинскую.
1:19:06
Ну, а кем он себя будет считать? Да, это такой конформизм. Украинец, оно было использовано в двух категориях, в этническом и в политическом. Ну политический, конечно, паспорт, да, политический, да, украинец. В этнический, да, русский. Я себя тоже так и примерно осознавал. Мы в украинской политике жили. Ну этнический, да, мы русские. Давайте последний вопрос.
1:19:33
Давайте два последних вопроса, пожалуйста. В 2023 году по внутреннему информационному полю, как будто в России больше событий произошло, чем в 2022. И они так или иначе связаны с тем, что наша власть, как она внутренним полем пытается управлять информационной. Мне интересно, как Вы считаете, насколько велики сейчас возможности наша политическая элита не просто держаться за власть, но и полностью распоряжаться внутри страны?
1:20:12
Значит, власть сегодня крепка, как никогда. Основное большинство вот это спящего значит, масса спящая они сыты зарплаты нормальные вакансии есть уровень безработицы самый низкий за всю историю российской федерации один из самых низких и посмотрите, оглянитесь, увидите сами да то есть и никаких угроз для власти нет поэтому они в принципе дальше там проведут безалитарные выборы.
1:20:52
И дальше будет катиться всё в привычном русле. В привычном русле до тех пор, пока события не станут настолько быстрыми и стремительными, что на них не смогут реагировать ни администрация президента, ни ФСБ, ни ГРУ, ни все вместе. То есть, они просто не смогут им управлять. Что должно случиться, что произойдет, вы можете прочитать в моей книге «Факел на Городе». Давай, да. Насколько быстро можно стать в точке кипения? Потому что в июне мы скорее всего думали, что вот, это возможная точка кипения.
1:21:36
Ну это, ты понимаешь, это в считанные дни. Вот Миша Павлев рассказывал, как донецкий клан, правящий клан, то есть реально они там в один рот всё жрали, буквально, ну скажи, просто там у всех, всех обижали. Даже своих близких соратников Ахметова Янукович так обидел, что тот к Майдану примкнул. Да. Вот. Так и здесь. Вот эта вся бюрократическая комарилья, чиновничья, бюрократическая, олигархическая, она настолько хрупкая, она покоится не на каких-то идейных основаниях.
1:22:17
Идейных оснований у государства Российской Федерации нет. Это государство создано воровством. Это государство создано на приватизации советского наследия. Поэтому оно рассыпется вот так, как карточный домик. Что-то произойдет, вот нечто такое, и события будут нарастать как снежный ком, и уже там в считанные дни, в считанные дни полиция, ФСБ, администрация президента, все вот эти структуры, которые в принципе, ну я их очень низко оцениваю, там, их он избушники и в хвост и в гриву, оно рухнет и не смогут они управлять, то есть такая динамика будет у процесса, что они не смогут управлять. Но есть люди, которые любят такую движуху, и вот они себя смогут проявить.
1:23:13
Они любят динамику, любят вот эту движуху, то есть… Ну, зачем так? Зачем так? Нет, нет, я прошу прощения. Добавь, добавь. Добавление, так как была реплика по-моему. Во-первых, чтобы все понимали, здесь нет людей, которые предпочитают такой способ смены власти или еще чего-то. Только эволюционным парламентским законам ваилл уже зафиксировали подожди, но главное другое, Паша вызвал у меня чистый триггер потому что 14 февраля я проводил семинар для Донецкой организации партии регионов крупнейшей организации в стране Паша кстати на нем был я не помню, нет ну точно, Иваня Приходько был но собственно он писал потом я не помню был не было но в том числе он сказал что там а но и народ конечно же нашел что там что там стоит что там как то не было партии как так делать они делаются я проявил произнес сокровентальную фразу и она стала самым большим политэкспертом и кпл разоблачься на работе я сказал следующие слова власть Януковича крепка как никогда ты просто вот власть Путина крепка как никогда я был уверен что все силы у нас вот это как раз предвестничает скажите пожалуйста, ваша версия почему все таки Россия залезла на восточную Украину, если она по всем показателям не хотела?
1:24:59
Почему сейчас нет даже намёка, что нам нужна вся Украина? Идёт речь только о том, что нам нужна вот такая область или такая, о том, что нам нужна вся Украина, а об этом вообще речи нет. Ваша версия. У меня уже сказалось, что скамбульские договоренности готовы были всю Украину отдать. На Стамбуле мы все покидаем, Крым на 25 лет, серая зона, потом решаем. Зеленский сказал, идите лесом, мы и так все заберем.
1:25:30
Почему залезли? С Крымом все понятно, я думаю, да, то есть флот очень болезненная точка, вот, севастопольские моряки начали срывать флаги без команды, никакой команды Кремля не было, там чуть-чуть они запоздали, Чалый избрался тоже без команды, это чисто вот я у него срисовал схему, и думаю, о, блин, классная идея мы встречаемся то есть вот он захарченко там еще ребята я вот надо вот так говорю давайте хорошо да классная идея а кто будет народным захарченко такой давай ты я говорю, ну давай ладно пускай вот это захарченко идея была.
1:26:27
Вот и… потом значит решили, что да, надо порывы севастопольских моряков надоследовать, есть флот там, а они уже заявили в парламенте о том, что собираются денонсировать Харьковские соглашения по аренде флота. И это в принципе реакция нормальная тут та часть элиты которая там армия спецслужбы они это все прекрасно понимают и путин я думаю для него это пощечина была бы с крымом все понятно но вот с донбассом ну знаете как в администрации президента говорили что вот мы недостаточно хорошо восстали вот такая фраза ходила, что надо было…
1:27:16
Ну не умели они, в общем, этим… Это ж надо было курировать, это надо было направлять, это нужно делать задолго до того, да? То есть сепарация территорий, это ж… Ну такая, рутинная работа, которую там десятилетиями, поколениями надо выстраивать. А тут они хотят хоп и там, чтоб сепарация вот так вот раз и и то у нас здорово получилось я считаю поэтому здесь тоже россия не могла не реагировать там понятно чтобы они нам устроили там бандеры этим ну и была часть элит вот это которая рассыпалась донецкий клан так называемый януко и че вонюченькая компания и все арбузовые там курчинки остальные они были в москве и они поддерживали они поддерживали, они заряжали за Харченко там они по сути батальон оплот это как бы их почему они спасли там горсовет от нас хотя я туда не собирался идти могли бы мне лучше заплатить, я бы им сказал я не буду да ну видишь как а деньги нужны были, я за свои деньги делал первые вот все дела, вообще все за свой счет, обидно. А Донецкий клан башлял за Харченко, за охрану объекта.
1:28:39
И потом, значит, вот мы втянулись, Крым, Донбасс, понятно, а СВО, вот тут я уже не могу ответить, кто такое решение принял, зачем. Казалось, что это правильно. Реально, я на кураже шел в армию. Сейчас, конечно, так не кажется уже. Сейчас кажется, что это какая-то ловушка. Но так кажется только потому, что армия оказалась не готова. И что такие печальные последствия мы получили в результате СВО.
1:29:17
А так, конечно, СВО надо поддерживать, из нее уже выползти не получится. Там замирить как-то, я думаю, они попытаются, чтобы избирательный цикл закончить, вот этот электоральный цикл, там выборы президента в марте и потом дальше опять. Ну сильно надолго я не думаю, что это там возможно заморозить или как-то. Не знаю, вот Донецкий конфликт замораживали, но это заморозка такая была себе. То есть не были каждый день люди там и мирные, и военные. Надеюсь я ответил на ваш вопрос. Паша, Паша, Паша, давайте кто хочет? А, ну, так, Паша, а как…
1:30:03
Договорились. Вы когда заходили колонной в Киевскую область, встречали ли вы тех, кто действительно ждал русский мир? Да. И вот были ли там еще такие люди? Были. Несмотря на киевскую пропаганду? Были. Была одна семья, это священник русской православной церкви, его жена и дети.
1:30:28
Все остальные смотрели на нас со страхом, с пугом. На самом деле, украинское общество, вот это из глубинки, оно не следило ни за донецкими событиями. То есть, когда они, ну вот, они спрашивают, что вы сюда пришли? Мы им говорим, вообще-то мы сюда пришли за Донбасс мстить. Такие смотрят, а что, а что мы на Донбасс напали? Я думаю, вообще-то вы нас там 8 лет утюжите, убиваете. Да, они не знали этого совершенно. А если сравнить с настроениями, например, в Харькове? В Харькове абсолютная поддержка.
1:31:02
Вот абсолютная поддержка. Буквально, наверное, 85%. Вот, 85% поддерживают. 15% это те, кто встроены в систему, вот эти украинские интересанты, скажем так. А так абсолютно масса человеческая нас поддерживала. После отката, кстати, проценты составляют, меняется? Ну, черт его знает. Не знаю. Не знаю. Ну, да нет, ну, хрен его знает. Быстрее надо это все заканчивать и их перепрошивать. Вот что я могу сказать. Тянуть не надо, надо их додавливать. Более все к этому есть.
1:31:49
Ну почему-то никто ни реформы в армии не прошли. У нас армия вот как она была, так она и осталась. У нас нету там до сих пор вот эти все дроновые, антидроновые, дроновые разведки подразделения они не созданы. То есть, люди на других должностях, которые находятся, они занимаются этим. Нет там ни инженеров по починке, то есть, все волонтерским делается способом.
1:32:18
Не перестраиваться. Мы могли бы давно их придавить, если правильно, талантливо, к всему подходить так, как они подходят. А они очень талантливо воевали, ну вот по крайней мере тогда, когда я был на фронте, я прямо, ух, я прямо, блин, после одного обстрела, я прямо плакал и аплодировал. Они так нас проутюжили, у меня там за спиной труп, здесь раненый, там раненый и там раненый. И у нас окоп тройнушка братская могила я все молитвы которые вспомнил прочитал живой засыпанный там землей ветками встаю живой командир подходит все снимаемся и мы снялись и уехали ну мы 15 дней пробыли вместо пяти положенных не было людей нехватка людей и сейчас то же самое кому вы адресуете?
1:33:12
россиянам которые хотят понять что случилось там что случилось что происходит и почему это для каждого русского человека очень важно это вот номер один тема для каждого русского человека все равно к ней вот к этой теме придет рано или поздно все люди потому что мобилизация будет вопросы будут задавать а ответы тут все есть.
1:33:38
Это историческое, автобиографическое, идеологическое, еще какое-то ическое исследование, мемуаристическое исследование. Ваши дальнейшие планы? Клуб растяжных патриотов, что вы будете делать? Что вы хотите? Азнат Патриотсияна, Томаса Кличина? Я не знаю, получится ли, не получится, но сейчас я обсуждаю идею повоевать. В качестве рядового? Ну конечно, как еще.
1:34:29
Я бы был отличным генералом, но кто ж меня пустит? Там генералов этих, в люди ж вы генерала попадешь. За здание своего подразделения не погибать? Ну, кто мне даст опять же, ну о чем вы говорите? Ну тут все, да, тут подразделение добровольческое, это олигарха надо найти. Это очень дорого. Может, здесь больше пользы принесет? Нет, надо пойти и погеройствовать. Все это ерунда. Больше принесем пользы.
1:35:03
Всегда надо обновлять, как говорил Лимонов, достижения перед партией обновляются раз в 24 часа. Надо просто обновить подвиг. Устаревают подвиги. Какая разница? Это же моя жизнь. Правильно? А в новой политике на этот пасс нет внимания? Ну какая там политика? Я смотрю, кто там на выборах победил.
1:35:34
И мне просто между блевотнёй и слезами. Просто смотрю, какие люди, откуда они повылазили все. Боже мой. Непонятно, что это люди, каким они образом туда попали. Но это я ещё вот, у меня жена замгубернатора работает в РИО, как это, в ЭГА, да, Херсонской. И там вот отношения, то есть она пришла как волонтер по собственному желанию и вот приезжает командировочный которого заставили туда приехать дали ему тройной оклад поставили начальником он нихрена не хочет делать там все валит туда вот и они как бы пашут пашут а потом хоп награду этому вешают ну обидно конечно И К этому изначально и надо готовиться.
1:36:50
А потом, когда мы победим, они нас всех убьют. Спасибо.
