2023
В этом интервью обсуждаются следующие основные темы:
- Ситуация на Украине и в Донбассе в 2014 году, начало конфликта на востоке Украины, роль России в этих событиях. Рассказывается о таких ключевых моментах, как референдум о независимости ДНР, роль Игоря Стрелкова, «Русская весна».
- Текущая ситуация в ходе СВО — оценка действий российской армии, роль добровольческих отрядов и ЧВК, критика некомпетентности командования.
- Политическая ситуация в России — деятельность Клуба Рассерженных Патриотов, критика номенклатуры и олигархов, оценка перспектив Евгения Пригожина как политика.
- Взгляды интервьюируемого Павла Губарева на идеальную модель России, необходимость обретения русским народом «субъектности».
Ключевые слова: Донбасс, СВО, Клуб Рассерженных Патриотов, Пригожин, Стрелков, Русская весна, ДНР.
Аудиозапись видео «Лекция Павла Губарева в петербургской Листве»
Стенограмма видео «Лекция Павла Губарева в петербургской Листве»
0:00:00
Власть России должна выполнять социальную справедливость, которая сегодня в армии есть, это просто бюрократы, номенклатурщики, просто с золотыми погонами. Посмотрим, как выдающийся молодой политик Евгений Викторович Пригожин вырулит эту ситуацию. Клуб рассерженных патриотов – это сообщество людей, которые готовы к любому сценарию. Думаю, что следующим президентом станет человек несгибаемой воли и сильного характера. В отличие от русской весны, Донбасское восстание, которое произошло снизу, СВО управляется сверху. Герои не нужны. Герои у нас один, Владимир Владимирович Путин. Когда мы думаем, что вот сейчас будет какое-то решение, не будет никаких решений, не будет никаких перемен. Там, где действует гражданское общество, в целом в армии положение лучше. Победа России будет, если мы выйдем из этого конфликта любым способом и сохранением единства страны и намеками на то, что в России должна быть, ее политическая система должна быть реформирована.
0:01:43
Попросили в том числе Павла рассказать про Клуб Российских Патриотов, про его боевой путь, и в том числе, конечно же, ответить на все злободневные вопросы я думаю что можно поаплодировать еще раз я понимаю что все пожертвования за вход пойдут на проект ИЛ-22 в связи с военными новостями событиями это особенно актуально давайте начнем, значит за вопросы у меня будут подарки. Вот такой брелочек был со мной на фронте, в рюкзачке висел. Вот такой вот коллекционный значок, мы их изготавливали в 14-м году, в тиражом 100 штук. Вот он один из последних из моих запасов. И книжка из моей библиотеки с Экслибрисом личной библиотеки. Волконский, историческая правда, украинофильская пропаганда, Донецк, 1998.
0:02:55
Ну, большим тиражом она издалась, но в принципе это можно считать таким библиографическим раритетом. Вот, с прилагающейся авторской подписью, которая будет свидетельствовать, что вы эту книжку у меня не украли. Касательно Клуба рассерженных патриотов. Клуб рассерженных патриотов есть точка сборки для того, чтобы мы смогли самоорганизоваться в случае чего. И вот это в случае чего, оно домокловым мечом нависает над Россией.
0:03:28
Мы это все чувствуем интуитивно. И когда мы начали эту идею обсуждать, то, например, Михаил Аксель сказал «Ну наконец-то, давно пора! И мы собрались, эта группа людей, она идеологически достаточно разнородна, но сходится в двух тезисах. В тезисе, что власть России должна следовать национальным интересам, и власть России должна выполнять социальную справедливость, которая сегодня состоит в том, чтобы направить все ресурсы всего общества на победу в СВО.
0:04:10
Это если кратко. Мы намерены развернуть сеть клубов в регионах и в дальнейшем возможно трансформироваться в общественно-политическое движение для формирования уже конкретных тезисов и давления на власть. Собственно на этом общественная деятельность заканчивается. А политической деятельности, участия в выборах при нынешней системе говорить не приходится.
0:04:36
Но так или иначе, общественный запрос к власти и вопросы к власти нужно сформулировать и это нужно политизировать. Что касается меня, то в 2018 году я попытался зарегистрироваться на выборах в ДНР. Это там, где прерывается отслеживание меня. И после снятия меня с выборов я жил в Ростове вместе со своей семьей, занимался бизнесом, был мелкобуржуазным мещанином потом пришла СВО, я в общем-то добровольцем пошел в один из добровольческих отрядов воевал на киевском направлении два месяца вот от самого начала до деэскалации успешной и вторая командировка связана с боевыми действиями на харьковском фронте если на киевском фронте в боевых действиях моё подразделение не участвовало, мы работали в тылу, выполняли боевые задачи в тылу, то на Харькове, на Харьковском направлении нам пришлось повоевать.
0:05:52
Я участвовал в местных штурмах, так называемых. Наше подразделение понесло потери, на наших глазах гибли люди. Я видел всё и понял сразу все причины, которые привели к такому положению. Пытался достучаться, знаете, как… Напишите записку. Писал записки, никакого результата это не принесло. Это если вкратце, но подробнее я, может быть, когда мы перейдем в формат вопрос-ответ, я отвечу более подробно на эти все вопросы.
0:06:32
Сейчас я председатель Клуба рассерженных патриотов, руковожу клубом «Я». И у нас большие планы, и на мой взгляд, субъективный процесс идет очень хорошо и динамично. Поэтому предлагаю перейти в формат вопрос-ответ. Мне так будет удобнее. Вот молодой человек. Ваши отношения к и к тому же Пригожину стал политической фигурой, я думаю, самостоятельной по собственной инициативе. А политика это как велосипед, то есть, когда ты сел на него, нужно крутить педали. Потом горка, нужно крутить педали, становится тяжелее. Горка еще круче, еще нужно крутить тяжелее, а вращение нужно совершать быстрее. И Евгений Викторович Пригожин, не знаю насколько он амбициозен в политике, наверное это так, но навряд ли он понимает, что в нынешнее время, если он перестанет крутить педали, то велосипед просто остановится и он упадет. Я ему желаю иметь силы, для того чтобы, если там есть амбиции, пусть их реализуют.
0:08:06
А насчет отношения к клубу, я сформулировал свое отношение так, что Евгений Викторович не имеет права называть там нас клубом капризных дедушек и капризных карликов. Потому что дедушки у нас, потому дедушки, они есть дедушки, там у нас есть возрастные члены клуба, но это люди у которых очень светлая биография которые всю свою жизнь посвятили борьбе за то, чтобы русский народ стал субъектом в нашей стране, чтобы несправедливости было меньше. Каждый из участников клуба говорил о том, что с 14 года и до сегодняшнего дня говорил о том, что война будет.
0:08:52
Мы оказались во всем правы. Между тем политическая карьера Пригожина и его биография выглядят довольно нелогично, как для политика. Там есть уголовные сроки, там есть занятия бизнесом и там есть ЧВК Вагнер. С 2013 года Евгений Викторович является бенефициаром и куратором этой безусловно небесталантной структуры. Она действительно показала свою эффективность и на Донбассе в августе 2014 года. И эта структура вытащила на себе всю Сирию, потом потом реализовала несколько амбициозных проектов в Африке вот поэтому Евгению Викторовичу мы конечно желаем удачи но наклеивать на нас ярлыки было бы с его скажем так стороны весьма преждевременно особенно ярлыки дедушек и карликов у нас дедушки такие что еще дадут копоти.
0:10:02
Я ответил на ваш вопрос? Вот, молодой человек. Расскажите поподробнее про 2014 год, с момента, когда вас избрали народным губернатором, вот примерно до осени. Вы ждали в то время, что Россия подключится к войне, что ведёт войска, или в какой-то момент уже эта надежда пропала и просто уже надо было продержаться? Я понял, что российская элита, скажем так, хочет замирить в любой форме этот процесс где-то 12-13 мая.
0:10:44
Вот, когда Аксёнов, лидеров «Русской весны», начал обзванивать и просил перенести референдум. Референдум прошел 11 мая, но до этого. Референдум мы провели все-таки, но осадок остался от того, что отношение такое было, отменить референдум было невозможно. Но давайте все-таки по порядку начнем с Русской весны. Русская весна, ее дата, я думаю, справедливо будет обозначить 23 февраля, когда моряки Севастополя начали срывать украинские флаги, и это событие, оно стало для меня переломным. То есть, я понял, что так можно, и с 23 февраля я стал ходить по протестным акциям и выявлять какие есть там группы, люди влияющие на этот процесс.
0:11:48
Я обнаружил, что команда Ахметова, Рината Ахметова, она ведет себя таким образом, чтобы это все слить и подкупает всех активистов, которые казалось бы настроены нормально. Ну, превращая их всех в так называемых тетушек. То есть, людей, которые выступают за чью-то волю за деньги. То есть, силовые какие-то акты против тех, кто продвигает все-таки какую-то идею. И в этой вот всей кутерьме различных групп влияния и малых инициативных групп я нашел себе небольшое количество сторонников и появилась у нас идея, раз уж региональная власть не способна взять на себя ответственность и начать процесс отделения от Киева, а группа Януковича и Ванющенко они отстранились.
0:12:52
То есть, когда Янукович бежал, он заезжал в Янаково к Вонющенко, это лидер этой преступной группировки, стоящей за Януковичем. И после некого разговора, который там состоялся, он решил бежать. За ним бежали остальные функционеры официальные, вот, а бандиты остались и вместе с Ренатом стали договариваться о том, что как регион будет в условиях существования новой власти Киева жить дальше и работать.
0:13:22
И в этой связи нам понадобилась новая точка легитимности, вот и была рождена идея народного губернатора, на эту роль предлагалось выполнить мне, а остальным поддержать. И фантастически случайно нам Ренат Ахметов собрал большущий митинг, на котором он хотел показать Киеву свою силу. Они натурально свезли автобусами, админресурс, не понимая, что админресурс это тоже люди, у них есть своя голова на плечах, и они склонны думать по-своему и выражать свою волю. Этого они не просчитали.
0:14:10
Ну так мозги у них устроены. Они думают, что если платишь, если там свозишь, то люди должны там мычать и хлопать когда. И значит на этом митинге выступают Ахметовские там вот эти все шестерки, с такой риторикой средней, что мы отстоим, там, федерализация. И я просто взял и перехватил этот митинг со стороны народа, залез на сцену с рупором, кричал, просил слова. Микрофон мне предоставили, потом я когда начал говорить и получать отклик от людей оповестку жесткую я в общем-то озвучивал, то есть отделяться от Киева.
0:14:58
К этому предшествовало еще у меня было два выступления перед Донецким городским советом, который я засчитал ультиматум народного ополчения Донбасса, в котором если кратко было несколько пунктов, то есть признать власть Киева незаконной, сформировать свои независимые органы власти, обеспечить защиту, скажем, региона от угроз. Ну и развернуться в сторону России, ожидая помощи. Протест гражданский, невооруженный, был разгромлен, а я оказался в тюрьме вот выйдя из тюрьмы уже все бурлило кипело уже зашел Стрелков в Славянск и я быстро сориентировался когда он заходил он в общем то тоже координировался именно с людьми из наших протестных групп народного ополчения Донбасса.
0:16:03
И поэтому логично, что я должен был сверить часы со Стрелковым. Мы пообщались, я увидел в нем человека, который совершенно мне был понятен, и я видел искренность его. И до сих пор считаю, что не ошибся тогда. Дальше там много пересказывать. Я не знаю, уточните до какого периода. Это очень большая история. Там много всего происходило. Но самое главное, что нужно понять, вот элита, она всегда ведет свою игру и когда формировались вооруженные структуры, то элитарии, так называемые, они покупали целое подразделение там с целью охраны своего бизнеса.
0:17:00
Есть люди, которые там имели вооруженные формирования, крупные достаточно, они участвовали в боях и при этом говорили, что они против ДНР и за единую федеративную Украину, в риторике Ахметова. Были ребята, которые сформированы, были на деньги Януковича Иванюченко, Курченко. И был Стрелков, который неугоден, который в общем-то возник как бы из ниоткуда, и к нему это самое было популярное подразделение именно потому что оно было идейным. Народное ополчение Донбасса, Славянский гарнизон, это были люди идейные.
0:17:51
Поэтому туда люди шли и очень сильно помогали, образовалось вокруг Славянского гарнизона огромное сообщество. Это конечно враги увидели и в определенный момент перестали снабжать эту структуру, оказывать помощь, какую-то поддержку. И гарнизон оказался в окружении. И у Игоря Ивановича было два выбора, то есть либо умереть там со всем гарнизоном, выстрелив все что есть и сдаваться в плен. Я не знаю, то есть это очень кровавая такая штука, кровавая история была бы.
0:18:34
Либо выйти из окружения и организовать обороны на новых рубежах. Выйдя из окружения и прибыв в Донецк 5 июля оказалось, что ни одно из подразделений город к обороне не готовила. Занимаясь прежде всего обслуживанием интересов бизнес-структур и занимаясь мародёрством и прочими непотребствами. Ну а дальше там всё проще. Были подкуплены и перевербованы ближайшее окружение Игоря обманным путём его вывели. Вот так эта история выглядит с нашей стороны.
0:19:24
– То есть получается, вы уже примерно с мая понимали, что поддержки военной от России не будет? – Не будет, да. Ну вот, когда Бургхальдр приехал, Путин выступил с ним совместно и Аксенов обзванивал на предмет переноса референдумов. Мы понимали, что было ощущение, что… А у Стрелкова еще раньше это ощущение возникло, но там ряд фактов, которые я не могу сообщить. группы формировались на тот момент, из кого они состояли? То есть, вот, допустим, сейчас мы видим, там, гражданское общество формируется за счет помощи армии, гуманитаркой и так далее. Как тогда эти группы формировались и насколько продуктивно сейчас они вот формируются, как им формироваться?
0:20:13
Группы формируются, тогда формировались вокруг идеи защиты Донбасса. Мы ждали, что приедут бандеровцы на автобусах мы не ждали сопротивления мы не сразу поняли что враг вот он внутри враг был внутри это вот те олигархи и бонзы которые правили Донбассом все это время и как только нам удалось этот образ врага сформировать и переключить внимание людей на то что они предатели, сразу стали возникать объединения, которые с этими предателями боролись.
