2 июня 2023. Игорь Стрелков и Павел Губарев – горячие темы

Страница 2 из 4

0:20:01
И как политик, в общем-то, я отношусь к Пригожину очень скептически, потому что, ну, человека на человека нужно судить по биографии, я об этом писал, если взять биографию Пригожина, то непонятно откуда взялся герой. Вот, если с Кадыровым там все более-менее понятно, да, антигерой, да, для нас, русских, для меня он антигерой, у меня есть личные там с ними еще впечатления с 2015 года, когда меня похищали из офиса.
0:20:32
Это не лично Кадыров делал? Это не лично Кадыров. Я якобы Кадырова обвинил в теракте в Шарли Эбдо. Информацию опубликовали на фейковых ресурсах ЦИПСО. Тогда они не ЦИПСО назывались, а были уже. В СБУ, в центр провокации. Поэтому для меня это разные сущности, но симпатии у меня в этом конфликте нет никому. Я считаю, что это следствие той самой феодальной раздробненности, о которой вы сказали, завершая первую тему.
0:21:07
Наша армия и наша власть, она так сформирована, что в этой конфигурации невозможно создать народную армию, невозможно провести народную мобилизацию, невозможно сформулировать народную идеологию. Мы будем скорее всего и дальше и дальше погрязать в этой феодальной разборке, тем более при стареющем и слабеющем царе. Если это не интрига самого Верховного. Есть такие предположения. Что касается Пригожина, то мое мнение я вам высказывал, я считаю, что свою вот эту политическую карьеру и медийную активность он начал сам и по своей инициативе.
0:21:52
Возможно, он заручился поддержкой, а может и нет. Мы об этом скоро узнаем, и у него как бы два варианта. Он либо пойдет на то, чтобы бороться с системой, либо система его сожрет. Третьего пути у него нет. Ну и у меня Дежавю, он напоминает мне Стрелкова в сентябре 2014 года, у которого была популярность. Мне бы ресурсы, но я думаю проблема состоит в том у него что нет личности там. Вот у меня такое впечатление. Есть хорошая значит картинка такая в которую поверили много людей, но если там личности и сможет ли эта личность усиленно значит наращивать темп и крутить педали еще быстрее, а в политике невозможно сбавить темп, тем более когда турбулентность нарастает. Поэтому, я думаю, что мы будем наблюдать бой системы против Пригожин, так же, как мы наблюдали бой системы против вас.
0:23:01
Но только системе будет сложнее, системе нужно будет потратить больше ресурсов, чтобы это все усмирить. К чему это приведет? Сожрут ли Пригожин или начнется смута? Я не знаю, и сейчас предположить не могу. – На самом деле, моя версия, за исключением каких-то деталей, совпадает. Может быть, не во всем совпадает оценка Кадырова. Но это не принципиально, тем более у нас в клубе могут быть разные мнения на этот счет.
0:23:41
Но я хотел обратить внимание на другой момент. Вся эта бурлящая политическая интрига происходит не на фоне стабильности, не на фоне побед, не на фоне крымского консенсуса или минских соглашений даже и даже не на фоне безальтернативных минских договоренностей там с нормандским форматом которые в принципе большая часть населения слушая телевизор считала действительно безальтернативными пока война не началась пока вернее война их не затронула а сейчас то как система Не часто. Как система может задавить Пригожина, если Пригожин ей очень нужен на фронте?
0:24:34
Ведь как бы я ни относился к Пригожину, я нисколько не поменял к нему отношения. Я к нему очень плохо отношусь. Но только Чавака Вагнер за все весеннее наступление, за всю кампанию смогло хоть что-то взять. Больше никто не взял ничего. Какие-то были мелкие продвижения под Авдеевкой, которые в итоге обратно отбил противник с огромными потерями, о которых у нас никто не знает. Там была вяло текущая Тени Талкай в Маленке, которую опять сегодня пообещали взять. Владимир Валентинович лично попросил какого-то там командира полка по фамилии Казак, или там с позывным, уж не знаю, взять Маринку, и тот пообещал.
0:25:21
Здорово вообще-то. За Маринку бои идут буквально с конца февраля прошлого года, и все никак ее взять не могут. Еще… Такие пожелания, они вот политические, а выливается это в репнивые крови. Выливается это в мясные атаки. Мясные штурмы, реки крови. Я это видел, это страшно. Чем это вызвано, мне не понятно.
0:25:42
Но еще раз возвращаясь к Вагнеру. Вагнер хоть что-то взял, да, с огромными потерями. Да, в общем-то, на мой взгляд, и неоднократно это говорил, не там надо было бить, чтобы достичь каких-то стратегических результатов. Вот совсем не так. Да, я по-прежнему считаю, что Пригожин, если он вообще относится к своему войску как к скольки-нибудь ценности, если для него людские жизни и вообще его армия представляет не просто бизнес-ресурс, а что-то хоть чуть-чуть родное, он не должен был допускать подобного рода использования этого ресурса.
0:26:16
Но у них не служат, у них работают. Ну да, но тем не менее. Все равно это армия какая-никакая. Армия должна быть со своим корпоративным кодексом. Пригожин это все время проталкивает. Там присутствуют некие вещи. Да, присутствуют. Но так положить всю свою армию на стратегически тупиковом направлении, это надо быть или кретином, как Пригожин не выглядит кретином, как бы я к нему не относился, или действительно наплевательски относиться к своим солдатам.
0:26:48
Именно к ресурсу, которого не жалко. Ну ладно, вернемся к нему. Тем не менее, что-то они взяли. Вот сейчас их выводят на переформирование. Уткин, фактически военный командир Вагнера, его организатор, стоявший у основания данной компании, он уже поддержал Пригожина против Кадырова. Причем достаточно жестким, очень корректным, но крайне жестким заявлением. Где фактически намекнул на то, что в чеченских войнах те, кто обвинил Кадырова, воевали против Российской Федерации.
0:27:24
Да, так точно он прав. Да, действительно он прав. По крайней мере, в первую кампанию точно. Насчет начала второй кампании, там вопросы. Сейчас, подчеркиваю, как Пригожина свергать, если это значит рисковать, лишиться этой силы, которую давно надо было вывести с фронта и задействовать совсем на другом участке для прорыва этого фронта на всю глубину. Поэтому здесь для системы возникают проблемы на мой взгляд.
0:28:13
То есть придушить свой собственный инструмент. Где поставить запятую? В. Буряк. Конечно нельзя помиловать. Извечный вопрос, который будет возникать еще не раз. В. Максимов. Ну вообще на самом деле такое впечатление, что наша власть вообще не владеет знаками припинания, она никогда не ставит.
0:28:31
Она как рептилия, то есть рефлексирует. Я это называю амебой. Амеба, да, ну хорошо. Нет, у меня все-таки с рептилией больше ассоциации. Ну рептилия способна активно реагировать на внешние раздражители и даже способна их частично формировать. А амеба, она как-то способна только реагировать на я свою бытность работы значит политической на донбассе обнаружил что администрация президента вот это сущность аппаратная которая управляет государством россия у них реакция запаздывает на какое-то событие формируется решение до полугода сейчас она ускорилась из-за того, что война.
0:29:15
Но все равно оно сильно запаздывает. Медленно читают аналитику, медленно сравнивают разные точки зрения, медленно вмешиваются. То есть, все очень медленно. Павел, да вы колоссальный оптимист. Вы просто колоссальный оптимист. Потому что даже на примере так называемой СВО, я наглядно докажу, что как минимум не на полгода, а на год и три месяца. Это как минимум, я подчеркиваю. Потому что мы не знаем, как ситуация изменится в ближайшие дни.
0:29:50
Но сейчас уже в 16-й месяц пошло одно решение, которое было стратегически неверно, и оно все еще проводится в жизни. Это решение о так называемой деэскалации. То есть, когда кавалерийским гусарским наскоком вдруг выяснилось, что Украина не только не рухнула, но еще и как бы активно и даже успешно сопротивляется, было вдруг принято таким же решением сделать вид, что ничего не было, а не было ничего, а мы просто вот пришли там чуть-чуть, а давайте теперь договариваться.
0:30:24
Что и вылилось в итоге в полеты Абрамовича и Мединского, тоже еще один крендель, как говорится, клеймо ставить негде, в Стамбул. Во все эти сделки, в отвод наших войск и из-под Киева, и из Сумской, Черниговской областей. Подчеркиваю, тогда, зная обстановку под Киевом, я лично счел, что вывод войск оттуда правильный, потому что с наступлением лета там нас бы ждал просто разгром с имеющимися.
0:30:53
Я там был. Я вам скажу, что внутри армии мне не разделились. Но те, кто был на передке и там пролил кровь, а там на Гастомеле и Эрпене, например, там были тяжелейшие бои и тяжелые большие потери. Там ребята оценивали, что это решение правильное. И заход такими недостаточными силами на такую крупную агломерацию – это была ошибка. А я, видя, что происходит, я правда на второй линии просидел всю эту командировку.
0:31:33
Но, видя все, что происходило, и восстанавливая события там общаясь с ребятами которые с первой линии ездили ротацию я понял что там на наше наступление на захлебнуло оно захлебнулась а с учетом недостаточного количества войск их растянутости после того как закончилась бы распутиться это угрожало нам повторением разгрома наших войск в Финляндии во время так называемой зимней войны.
0:32:03
Но здесь не об этом речь. Я как раз говорю, тогда я воспринял, что от Киева, знаю, примерно понимая обстановку, потому что мне сообщали, от Киева надо отходить, но у меня в голову не уложилось отступление из-под Сум и Чернигово, тем более, что на тот момент их можно было взять, причем достаточно небольшими силами.
0:32:22
И в Сумах, и в Чернигове у противника оборонялись очень небольшие и плохо обученные гарнизоны основные силы у них защищались в районе как раз Киева и в районе Одессы были на Донбассе прикрывали Днепропетровск а может быть так было что рассчитывали наскочить со всех сторон а потом быстро договорничок получил? Нет я практически уверен и информация…
0:32:46
План действительно был Киев за три дня информации такого рода более чем достаточно. Кстати наш соратник по КРПМ Максим Климов тоже может поделиться подобного рода информацией. Все на самом деле могут поделиться. Да, то есть полностью дезинформированный. У моего батальона, который в киевской командировке, стояла задача зайти в центр Киева и занять здание права сектор.
0:33:14
Ну это сейчас смешно, это было бы не так если бы… Сейчас это смешно. Если бы это было грустно. Это грустно и самое главное что головы тех кто сочинил подобного рода план и головы тех кто предоставил развединформацию для подобного плана они до сих пор не торчат на пиках над Кремлевской стеной.
0:33:37
Более того большая часть этих людей не только не наказана, они даже никак вообще на вид не поставили, они на своих должностях. И я это отлично знаю и в нашем ведомстве, где в свое время я имел честь служить, и в вооруженных силах, и везде. Как можно с такими замечательными аналитиками, как можно с такими начальниками разведки вообще что-либо планировать. Видимо, система настолько шатка этих сдержек и противовесов, построенных за эти 20 лет, что нарушение баланса может вызвать турбулентность.
0:34:17
Именно поэтому, кстати, я и сомневаюсь в том, что нынешняя вошедшая в резонанс, как это принято говорить, система дополнительно начнет открыто воевать с Пригожденом. Хотя он сейчас просто открыто пошел во фронту системе. Но опять же он с ней тесно связан. Не то что наверняка. Он просто, видимо, повышает свои ставки.
0:34:42
Хочется иметь место повыше. И он, и скорее всего, та команда, которую он представляет. Как вы думаете, какую команду он представляет? Ходят упорные слухи, что Сергей Владиленович израилит. В девичестве он был израилит, а стал Киренко. Израитель, да, виноват, поправляю от меня. Что он покровительствует Евгению Викторовичу. Тем более, что Евгений Викторович тоже из этой категории, по пятой графе.
0:35:12
Но насколько это верно или не верно, следствие покажет, если следствие когда-нибудь будет. Так называют некоторых олигархов из окружения Владимира Владимировича, которые также в этой теме активно участвуют и входят в ближний круг нашего президента. А так конкретно, что называется, зуб давать, тем более, что В любом случае, вы совершенно правы. Чем больше будет подобного рода конфликтов феодальных, тем быстрее мы влезем в смуту. Может быть, мы даже в нее уже влезли.
0:35:58
Может быть, конфликт Кадыров-Пригожин в будущем будет историками отмечаться как важный этап вхождения в смуту. Поскольку это вообще немыслимо в нормальном государстве, когда два крупных военно-политических деятеля во время тяжелой войны начинают публично сводить счеты. Первый этап Звоночки это был конфликт с Шойгу. Так он же тоже не закончился. Не закончился конечно. Уже у нас три центра силы враждующие. Причем все три центра силы обладающих силовым ресурсом.
0:36:29
И субъектностью, очевидно, да. Опирающиеся на какие-то элитные группы. Я думаю, что ситуация будет развиваться. Вот, кстати, задали вопрос в личке. По поводу, сразу отвечу, по поводу, известно ли мне что-нибудь по заявлению Пригожина о минировании пути отхода Вагнера на территории Российской Федерации. К сожалению, мне ничего на этот счёт не известно. И здесь, учитывая, что Евгений Викторович хорошо в своих тюремных университетах, хорошо обучен говорить, скажем так, врать так, как говорится, и чтобы уши были холодные, с искренностью, с надрывом.
0:37:15
Я не удивлюсь, если он полностью соврал, но не удивлюсь, если он и сказал правду, потому что в той дикой ситуации, которую мы описывали, все, что угодно, возможно. Просто все. Нормальное государство, просто нормальная государственная практика, в том числе военно-государственная система просто деградировала до позднего Средневековья, когда король царствует, но не правит, а в его отсутствие…
0:37:52
Бояре занимают один из нефтов и дерутся друг с другом. Вернее, пока-то они дерутся с внешним врагом, но уже явно… Но уже огрызаются друг на друга. Да. Давайте перейдем к каким-то другим темам. Вы хотите предложить что-либо для обсуждения? У меня, в общем-то, КРП у нас еще есть. Давайте, может, пару моментов обсудим по КРП. Нет, вот вам вопрос.
0:38:21
Может быть, как раз вам именно рассказать о своем участии в местных штурмах? В местных штурмах я участвовал в июне месяце, ровно год назад. Это был участок фронта Богородичная Краснополия-Долина. Богородичная там… Подскажите, где это? Это изюм, южнее изюма. Славянское направление?
0:38:49
Да, Славянское направление где-то наверное 30-40 километров от Славянска и столько же от Изюма. Там между ними Богородичная. Это те места, откуда наша первая танковая сделала ноги. Богородичная, а рядом Рлавра Святогорская. Вот в этих краях. Значит Краснополея и Долина это чуть-чуть западнее и это два небольшие села и там мы штурмовали один опорник 14 дней, 7 штурмов было понесли потери около 120 человек убитыми. Нашли скольких?
0:39:25
Ну там много осводных отрядов воевало, то есть на тот момент и на Краснополе и Долина и на Богородичном стояли по одному армейскому корпусу из четырех бригад. Номера я уж не помню, но дело в том, что из этих четырех бригад, которые воевали уже тогда четвертый месяц и были частично деморализованы, многие сидели пятисотыми, отказывались выполнять боевые задачи, обоснованно, потому что это были местные штурмы.
0:39:56
И я тогда как бы на них сердился, что вот мы там добровольческие вынуждены. А я потом понял, что эти ребята, они уже значит это прошли, потеряли близких как бы и ушли в пятисотые, потому что надоело. Они обескровлены по сути были. Из ребят, которые соглашались еще выполнять задачи были образованные сводные отряды, значит в контрактной и сводные отряды, это добровольческие. Наша рота прибыла в составе 29 человек. После двух недель участия в штурмах у нас 7 раненых. То есть, потери почти 30%. К счастью, все раненые. Убитых, конечно, было очень много. Но не из вашего подразделения.