2023
0:00:00
Здравствуйте, уважаемые читатели свободной прессы. Сегодня у нас в гостях Игорь Иванович Стрелков, Высший Министр обороны Донецкой Народной Республики. Естественно, говорить мы сегодня будем о событиях в Донбассе и шире об Украине. Здравствуйте, Игорь Иванович . Здравствуйте. Я хочу напомнить, что вот в этой самой студии мы встречались с вами в конце ноября, тогда ни о какой спецоперации речь еще не шла, трудно было представить, что она начнется и как она начнется, но мы тогда обсуждали, как это может быть, выстраивали всякие версии.
0:00:46
Цитата из вашего выступления такая «Наша страна сама атаковать Украину не будет, от слова никогда. Причина – удар по экономическим и личным интересам Кремля. Но ведь атаковали мы. Да, я должен согласиться с тем, что атаковали мы. Хотя практически уверен, что если бы мы этого не сделали, то атака была бы со стороны бывших уважаемых украинских партнеров. И видимо, чтобы предотвратить эту атаку и был нанесен этот удар.
0:01:24
Превентивный такой удар. Именно превентивный. Ну, мы… Я об этом уже говорил, ровно год назад Украина сосредотачивала уже войска, как раз один раз тогда со всей России уже собрали крупную группировку на границах с Украиной. Потом прошли какие-то переговоры. Видимо, Украина отвела часть войск, видимо, Украина дала гарантию, что не будет проводить операцию против Донецкой и Уганской республик.
0:02:05
И войска были отведены. Причем, частично техника была оставлена на базах хранения в Центральном военном округе. Это Западный и Южный военных округ. Соответственно, личный состав вернулся в пункты постоянной дислокации. Второй раз эту группировку начали собирать в конце прошлого года, в начале нынешнего. И даже в больших силах, нежели год назад, видимо, то есть даже не видимо, а я в этом уверен, поступила информация, что Украина снова готовится атаковать Донбасс и собрала для этого мощные силы.
0:02:51
Но бесконечно гонять войска туда-сюда, это невозможно. Видимо в Кремле все-таки, взвесив всю информацию, которая имелась, поняли, что рано или поздно Украина все равно атакует, что Украину все равно бросит убой ее хозяева и решили действительно нанести удар первыми. Это сильный ход на самом деле. Это действительно сильный ход. Я могу честно сказать, я не ожидал от наших властей такой решительности. Не ожидал.
0:03:29
После семи лет бесконечных минских процессов, которые постоянно ухудшали и политическую, и военную позицию Российской Федерации. Ну вот, условно говоря, сумели все-таки выбрать из двух плохих вариантов не самый плохой, а просто плохой, и атаковали первыми. А у вас не сложилось впечатление, что Путин решение о начале специальной операции принимал просто в пожарном порядке, буквально, может быть, в 2-3 дня? Вот такое ощущение. Я это хочу сразу пояснить.
0:04:01
Я имею в виду судьбу наших золотовалютных резервов, которые на половину остались на западе, 15 тысяч вагонов, которые сейчас Украина национализирует, российских, которые оказались на территории Украины, и много еще чего оказалось, чего бы по идее не должно было оказываться, если бы это было полномерное решение. Я полагаю, что это решение проводилось опять же в спецрежиме, скорее всего оно вынашивалось достаточно давно, ну как, может быть, три месяца. Но «красная ракета» была в последний день.
0:04:31
Да, но, скорее всего, об этом решении знал достаточно узкий круг. Более того, с точки зрения соблюдения действительно секретности, ну, все-таки надо отдать в данном случае. Действительно удалось добиться неожиданности, как для уважаемых украинских партнеров, так и для людей, которые могли сообщить западу о готовящейся операции. Хотя, как вы заметили, Соединенные Штаты ошиблись буквально на 10 дней.
0:05:04
Прогнозы были разные. Они прогнозировали, что операция начнется в 26 февраля. Да, фактически от 10 дней до 2 недель они по разным прогнозам ошиблись с началом операции, но для США операция секретом не была. Они имели разведывательную информацию, достаточно серьезную, и их не вводило в заблуждение переброс комассированных российских войск на белорусскую территорию, якобы под предлогом мучения. Тем не менее, для Украины в значительной степени операция видимо стала неожиданностью.
0:05:43
Но действительно она стала неожиданностью, видимо, для большого числа высших руководителей Российской Федерации, ответственных за экономический блок, за финансовое состояние, за собственность Российской Федерации. либо эти люди не предполагали настоящей реакции Запада на то, что произошло. То есть, возможно, были ожидания, что санкции снова будут больше косметическими и больше, скажем так, беспредметными, как это было до того.
0:06:19
Что Запад не решится на столь решительные и сильные удары по российской экономике, которые, естественно, бумерангом прилетают и им тоже. И что, в общем, договориться можно, условно говоря, будут форточки в этих санкциях, что какие-то страны пойдут на них, какие-то не пойдут. То есть, скорее всего, вот именно надежда на то, что удастся обойти санкции снова присутствовало при принятии решения. С монолитной позицией, реально монолитной позиции всего Запада, с массой, с тем, что все практически страны Европы будут не просто поддерживать санкции, но и усиливать их за свой счет, за счет своих возможностей.
0:07:14
С этим, видимо, это стало для Кремля неприятной неожиданностью. Сложно судить о том, насколько, скажем так, Москва понимала, что спецоперация будет долгой, тяжелой и не гарантированно победоносной. По всей видимости, наоборот, в Крыме полагали, что спецоперация будет развиваться очень быстро и приведет к очень быстрым стратегическим победам. В связи с этим, если позволите, как вы относитесь к версии, что руководство наше военное и политическое было введено в заблуждение событиями 2014 года? В определенной степени, то как, например, легко далась операция в Крыму.
0:08:19
Более того, я… И сейчас, видимо, ждали, что как только мы туда вступим, ВСУ станет поднимать руки, а оно не поднимало. Не видимо, а точно ждали, поскольку все-таки некоторое количество моих разного рода товарищей по разным военным операциям привлечено к операции в том или ином статусе. Как правило, в очень невысоком, но тем не менее. И все они в один голос говорили мне, пока была связь, что им ставились задачи, характерные для ситуации 2014 года.
0:08:59
То есть, доводя им обстановку, их командиры уверяли их, что никакого серьезного сопротивления со стороны вооруженных сил Украины не последует. Более того, будет переход на сторону российских войск, достаточно массовый, а местные администрации будут просто встречать и переходить, так же, как в Крыму. Допустим, такая картина была и по Харькову, и по Чернигову. Это я говорю конкретно по той информации, которая у меня есть.
0:09:34
Имеется ввиду переход администрации? Что ждали. А, что ждали. Что ждали, что стоит заехать в Харьков, администрация тут же будет взаимодействовать, а военные не будут сопротивляться. Это точная информация с мест. А косвенным подтверждением является то, что в начале операции первые двое суток не наносились удары по пунктам постоянной дислокации украинских войск. То есть тогда, когда можно было нанести им действительно неприемлемые потери, когда они были в казармах, по ним удары не наносились.
0:10:17
В результате, в течение этих двух суток, украинские войска организованно, без потерь, вышли со своих пунктов дислокации и вступили в бой. То есть это также говорит о том, что не планировалось с ними воевать. Удары наносились только по узлам связи, по отдельным командным центрам и не более того. Первые двое суток. Потом пришлось носить коррективы. Потом постепенно началась корректировка. Постепенно, подчеркиваю.
0:10:44
Видимо, где-то на третьи-четвертые сутки пришло понимание, где-то на пятые-седьмые начались удары. А сейчас удары наносятся уже, я так понимаю, в расчете на длительную военную операцию. Поскольку, когда удары наносятся по мостам, по железнодорожным узлам, по хранилищам ГСМ, это означает, что наступающие не планируют быстро воспользоваться этими мостами, быстро воспользоваться этими международными узлами и понимать, что использовать радиостанции и телевидение в неповрежденном виде ему придется нескоро.
0:11:23
То есть речь идет о куда более длительном конфликте, чем тот, который планировался вначале, да? Однозначно. Понятно. А как вы оцениваете темпы операции? Многих удивляет, что они достаточно низкие. Я полагаю, что как раз неправильное понимание оперативной обстановки привело к неправильному планированию. То есть, я не помню, говорили ли мы с вами об этом год назад, но для меня лично, я много об этом писал и много говорил, для меня не было открытием то, что украинская армия окажет ожесточенное сопротивление. Для меня отнюдь не явилось новостью, что значительная часть населения, которая в 14-м году готова была действительно встречать с цветами, либо вообще отвернулась от Российской Федерации, перешла на враждебную позицию, либо угрюмо-нейтрально пассивно воспринимают приход российских войск с точки зрения зачем вы сюда пришли нам и так не очень хорошо вы нам еще жизнь испортить это для меня не открыть почему это стало открытием для кремля и на основании этой недостоверной информации была спланирована военная операция которая была нацелена не на классические военные задачи то есть не на первоочередной разгром и уничтожение живой силы и техники противника, то есть его войсковых соединений, а на быстрейшее продвижение с занятием каких-то ключевых точек.
0:13:05
Причем планировалось, что эти ключевые точки, как говорится, достаточно подставить в ладони, они упадут сами, как спелое яблоко. То есть, имеется в виду охват городов, да? Да. В результате имеющиеся силы наступали на пяти основных направлениях. Северная – это Киев, наступая по обоим берегам Днепра, наступая на Харьков, наступая на Мариуполь, на южном фланге Донецкого фронта и наступая из Крыма на двух расходящихся направлениях, на Николаев Херсон с одной стороны, с другой стороны опять же на Мариуполь и на Запорожье с юга Запада, добились сразу очень большого охвата территории, очень большого, как бы кажущегося эффекта, а реально раздробили, нигде не создали ударный кулак и не решили ни одной стратегической задачи, ударили растопыренными пальцами и завязли.
0:14:14
Завязли. Поэтому сейчас, скорее всего, речь идет о том, что наша группировка производит перегруппировку, сделает ударные кулаки, но сделать это сейчас уже намного сложнее, чем было бы изначально. Откровенно говоря, я предполагал, просто исходя из обычной военной целесообразности, я полагал, что главной целью будет именно окружение и разгром главных сил противника, которые сосветочены на Донбассе. И в первую неделю операции, если бы не разбрасываться вот так, это можно было сделать достаточно легко.
0:14:53
На том же крымском направлении наши войска встретили очень слабое сопротивление и могли как раз не идти на Мариуполь, а могли идти сразу, условно говоря, через Гуляй-Поле на север и отрезать коммуникации противника на Днепре. По дороге на Днепр.
0:15:12
Днепропетровск, Донецк. А та группировка, которая наступала южнее Харькова, могла им прорываться на встречу. И при достаточном усилении этих двух группировок, задача была бы решена по окружению Донецкой группировки наверное в первую неделю. Сейчас вот бои, которые идут под Авдеевкой, под Маринкой, под Горловкой, бои под Северодонецком, даже бои по штурму Мариуполя. Это все те бои, которые совершенно необязательны при проведении. Это попытка изменить ситуацию тактическими методами при отсутствии нормальной стратегии. Наши войска штурмуют сильно укрепленные города крепости противника и фактически, имея при этом полную инициативу, мы играем по правилам, предложенным противникам.
0:16:19
что в открытом поле, в условиях господства российской авиации, господства ракетных войск значительного преимущества, им не светит выиграть с нами полевые бои в общего исковом режиме. Поэтому они сделали ставку на удержание наиболее важных городов и вообще всех городов, где можно долго обороняться, где до этого хватает сил, и постепенном отступлении на всех других направлениях. Ставка на борьбу в застройке, где преимущество в авиации, артиллерии, ракетах нивелируется очень сильно. Плюс, где много мирного населения, которое, естественно, все равно…
0:17:08
Но это в основном Мариуполь. Это и Мариуполь, и Волноваха. Впереди Днепропетровск, впереди Запорожье, впереди Кривой Рог. Во всех этих городах противник создает крепости. То есть завозит туда войска, заранее готовится к тому, что эти города будут окружены, и ставит задачу своим соединениям оборонять их как можно дольше. Вот шахматная партия. Противник избрал пассивную оборону. Он играет черными. Он играет черными, но есть фактор времени. И это осознанная стратегия не только украинских партнеров, так называемых, но и их кураторов, к сожалению.
0:17:53
Так, подождите, но они наращивают группировку, я имею ввиду противоположная сторона, а мы? А мы сейчас начали активно набирать трехмесячников-контрактников. Вы выдвигали в соцсетях предложение о том, что нужна частичная мобилизация в России. Да. Я считаю, что нужна серия частичных мобилизаций. Нам необходимо, чтобы просто исходя из понимания, что военная операция надолго, специальная операция надолго. На месяцы?
0:18:24
Ну не на годы же? На годы мы годов не выдержим. У нас нет лет, у нас есть месяцы. А для того, чтобы в течение этих месяцев одержать победу и хотя бы ей сгладить последствия мощнейшего удара по нашей экономике и по социальной сфере, для этого необходимо не подносить воду стаканами, а наладить нормальную мобилизационную работу и в экономике, и в узком смысле этого слова. То есть призвать под ружье 200-300 тысяч штыков, быстро поставить их, сформировать новые соединения, а не просто пополнять. Их не хватает соединений. Там возникают огромные дыры просто в линии фронта.
0:19:12
Даже в 1941 году, в момент, когда была угроза Москве, Сталин не снял значительную часть войск. Что-то там поехало под Москву с Дальнего Востока, а что-то и осталось. Потому что, чтобы не соблазнять японцев возможностью быстро захватить Дальний Восток, не одна дивизия осталась на Дальнем Востоке. Много дивизий осталось. Они пополнялись по остаточному принципу и людьми и техникой, но они были. Примерно такая же картина, я так понимаю, у нас сейчас.
0:19:42
Все боеспособное и что можно взять, все взято уже, отправленное на Украину. Но этого мало. Даже если представить, что буквально украинская армия развалится в ближайшие две недели, теоретически такое возможно, я не ожидаю этого, но теоретически такое возможно. То, извините, этих 150 тысяч солдат только на поддержание порядка, чтобы в каждом городе поставить комендантскую братву. Тогда у меня возникает вопрос, если не собираются проводить мобилизацию, то собираются ли воевать вообще?
0:20:41
Нужна мобилизация. Нужно срочно поставить в строй хотя бы больше солдат, чем выставит противник. Но это политическое решение. Правильно, это политическое решение. Но, принимая политическое решение, наши кремлевские власти исходят не только из требований военных, они, скорее всего, исходят из своих каких-то соображений. И если они не проводят мобилизацию, значит, они еще надеются, что можно решить вопрос как-то по-другому.
0:21:10
Но каждый день задержки, каждый день задержки. Это каждый день просроченный, утроенный день задержки в победе в окончании. Остается надеяться, что Украина есть свои проблемы и тоже очень тяжелые. Украина есть свои проблемы и очень тяжелые. Но Украина – это инструмент. И им сдаться не дадут. И их будут накачивать оружием, деньгами. Единственное, что им не дадут – их будут специалистами, наемниками накачивать.
0:21:41
Им единственное, что не дадут, это регулярных воинских частей. А что у нас рассчитывают? Я, честно говоря, совершенно не верю в успех переговоров с два опровинтно противоположных требований. Российская Федерация не может заключить никакое соглашение с Украиной, пока не обеспечен статус Крыма. И теперь еще и Донецк и Луганск, поскольку они официально признаны, документы подписаны. А Украина не может пойти ни на какое соглашение, если она пойдет на признание нынешнего статуса Крыма и независимости Донецкой и Луганской республики.
0:22:21
Это капитуляция. То есть, или Российская Федерация должна капитулировать, или должна капитулировать Украина. Украина не может капитулировать, потому что она не самостоятельна в принятии такого решения, а партнеры западные не дадут ей принять такое решение, не разрешат. Но тем не менее, мы же все наблюдали семь лет вот этого, простите за выражений «живание соплей минских», когда было ясно всем экспертам, кто не на зарплате выдаёт свои экспертные заключения, что они не могут быть реализованы. Никогда не могут. Тем не менее, в Кремле действительно верили в возможности их реализации.
0:23:05
Может быть, не желая проводить мобилизацию, в Кремле всё ещё надеются на возможность мягкой капитуляции Украины. Игорь Иванович , я верну Вас к нашей ноябрьской беседе, тогда мы с неё начали и с ней будем наверно завершать. Значит, тогда я предложил Вам как бы представить себя в роли нашего военного руководства российского. И как Вы бы действовали в ноябре, если бы вот надо было решать вопрос с Украиной военными средствами. Вы тогда сказали, что после разгрома украинской армии установил бы линию от Харькова до Террасполя, лишив таким образом Киев половину населения и всех выходов в море. А потом сказал, что давайте мириться или до свидания. Сегодня это реальный прогноз на окончание спецоперации?
0:23:59
Нет. Уже нет. То есть время упущено? И время упущено, и обстоятельства изменились. Тогда и я несколько оптимистично оценивал ситуацию. Если сейчас российская армия остановится на линии Днепра, Украина не, даже если она пойдет на какое-то перемирие, это будет перемирие на месяц-два, за которое они накачают силы, получат оружие, обладеют им, переобучат новые части. Противник не будет просто сидеть и обстреливать, он будет атаковать, он будет засылать в тыл ДРГ. Он будет воевать.
0:24:40
Поэтому придется идти до Львова, и это надо планировать. До границы. Я вынужден отозвать эту часть своего прогноза, которую давал год назад. И сейчас тезис – максимальное напряжение сил и идти до границы, полностью ставить Украину под контроль. На этом мы заканчиваем наш разговор с Игорем Васильевичем Гиркиным. Беседовал капитан перванга в отставке Ищенко Сергей Геннадьевич, военно-обозреватель «Свободной прессы».
0:25:12
Яков Кииченко Сергей Геннадьевич, военный обозреватель Слободной прессы.
