27 февраля 2021. Мозговой — презентация книги Александра Жучковского

0:00:00
Здравствуйте, дорогие друзья! Мы, наверное, начинаем. Меня зовут Дмитрий Бостраков, я являюсь основателем и главным редактором издательства «Черная сотня», которая, собственно, выпустила книгу «Мозговой» не так давно. Сегодняшнее мероприятие посвящено именно этой книге от автора Александра Жучковского. Я его чуть позже вызову на сцену. Он два года назад написал книгу «85 дней Славенска». Наверняка слышали. В этом же здании проходила презентация. Тогда было людей, по-моему, даже больше. Вот. И так, вопрос к залу.
0:00:31
А сколько из вас читало «85 дней Славенска», чтобы понимать контекст? Можете поднять руки? Ох, спасибо большое. А мозговой сколько людей успело прочитать? Совсем чуть-чуть. А сколько уже имеет книгу людей? Отлично. Спасибо большое. Из-за карантина книга у нас многострадальная вышла, ее не удавалось выпустить вовремя, постоянно переносился срок. В итоге мы выпустили прямо в канун нового года, прямо 30 декабря нам открузили тираж, и только сейчас из-за ограничений мы, собственно, можем провести эту презентацию. Выпустили мы книгу 2000 тиражом, половина тиража уже ушло на этапе предзаказов, еще половина тиража осталась, скорее всего будет второй. И немного расскажу, наверное, об оформлении книги.
0:01:15
Отличается она от всех наших других книг тем, что мы сделали цветной по просьбе автора, по настоятельной. Дополнили разными картами, здорово оформленными. Ну и вообще заморочились сильно по оформлению, по внутреннему. Там каждая глава здорово оформлена. Надеюсь, получите удовольствие во время прочтения. И, наверное, от себя пару слов про Мозгового. Мне посчастливилось с ним тоже быть знакомым. Однажды в одну из гуманитарных миссий заезжали к нему в Волчевск, и сразу тогда, как только я зашел к нему в кабинет, сразу представилось, что вот человек, про которого точно книги будут писать.
0:01:47
И по иронии судьбы, так здорово, что эту книгу довелось издать, собственно, мне. Но на этом я не буду больше томить, и вызову Александра, собственно, на сцену. Встречайте. Работает? Здравствуйте, дамы и господа. Ну я пока ожидали начала мероприятия, уже многие подходили подписывать книгу. И я вижу, что со многими из вас, может, большинством, виделись два года назад, когда презентовали мы книгу о Славянске.
0:02:23
И меня натолкнуло это на мысль, что, в принципе, и книга «Славянский», и книга «Мозговой» — это не две какие-то отдельные взятые истории, это одна большая история, которая нами пишется сегодня, история войны на Донбассе. И эта история, она проходит, ну, как сейчас говорят, в онлайн-режиме, она не закончена, это не какое-то событие далекого прошлого, о котором можно безпрестрастно писать о Великой Отечественной или Афганской войне. То есть это онлайн такая история, мы находимся в режиме неоконченной войны.
0:03:00
И самое абсурдное, что мы когда проходили, представляли книгу о Славянске два года назад, еще тогда мы отмечали, что вот мы здесь в Москве собрались, а вот на Донбассе продолжаются боевые действия, люди страдают. И сегодня, прошло уже два года, сейчас 2021 год, и можно сказать абсолютно то же самое. И то, что многие описаны в книге места, участки фронта, и там же, сегодня же, да, буквально вот на днях там под тем же Дебальцевым продолжаются военные действия. Ну и не дай Бог, да, чтобы мы встречались там еще через два года, и какой-то период времени, и опять вся эта бесконечная война продолжалась.
0:03:42
Каждый раз хочется, чтобы это было все-таки какое-то уже подведение итогов, а не бесконечное продолжение хроники этой онлайн войны. Что касается самой книги «Мозговой», то, конечно, она была написана и издавалась более сложно и долго, чем «Славянск». «Славянск», если я правильно помню, был написан месяц за четыре, ну и «Истон» за месяц-два. Это было таким вот мероприятием, не сильно обременительным. А у книги «Мозговой» более сложная судьба. Она писалась где-то около года, весь 2019 год я над ней работал. Там были личные сложности, проблемы, особенно то, что касается главы об убийстве, сам процесс расследования был достаточно сложным, ну и что касается и технических всяких моментов, то есть для того, чтобы добыть какую-то информацию, требовалось там до двух-трех месяцев, ну и всяких препон, которые люди строили на этапе просто сбора информации, понимая, что это может вызвать какие-то нездоровые ображения в республике, люди как бы и либо стеснялись, либо просто не хотели рисковать каким-то положением, чтобы делиться этой информацией.
0:04:54
Ну конечно глава, наверное, самая ключевая в книге, потому что всех интересует вопрос о судьбе Мозгового и о виновнике его гибели. Но я не буду как бы об этом много распространяться, сейчас можно в книге об этом подробно прочитать. Вот, соответственно, 19-й год книга писалась, а 20-й год мы ее пытались выпустить, планировали как раз, как Дима сказал, к юбилею, к гибели мозгового выпустить, в мае 2020-го пятилетия. Мешался кризис, эпидемия, и на полгода пришлось отложить.
0:05:29
Ну вот, да, 30 декабря мы ее выпустили, и вот два месяца уже она продается. Не знаю, многие ли успели прочитать книгу, но я думаю, кто успел и у кого какие вопросы возникнут по ходу нашей презентации, я думаю, мы уже подробнее углубимся в книгу именно через общение с залом. На этом все, я думаю, дальше уже в желом режиме каком-то. Почему именно мозговой? Почему не про какого-то другого полевого командира или про Игоря Ивановича, например?
0:06:01
— Мне как раз телеканал «Сталинград» задавал вопрос об этом. Я объяснял, что Алексей Мозговой — это фигура наиболее интересная с точки зрения исследователя, историка, да и вообще читателя, потому что он являлся просто, во-первых, яркой личностью, как человек, и наиболее интересным надеясь велим среди всех полевых командиров ополчение потому что он но не был чисто военным или чисто политиком или каким то ну просто вот скажем так большинство командиров которых мы знаем они известная популярная и как бы интересно именно в одной ипостаси какой то например моторолы это хороший военный командир полевой такого уровня, командира роты, например.
0:06:52
Александр Захарченко — это глава республики, и именно этим он известен. И не знаю, какое бы он получил историческое значение, не будучи главой республики, может быть, какой-то хороший там чиновник. Взять Гиви или Беттена, Беднова — это хорошие тоже командиры, но достаточно такие локальные. Мозговой был именно фигурой такого, если применительно говорить, Донбасса, общенациональной. Он мог объединить всех, и он был человеком, который проявил себя на многих направлениях.
0:07:27
И на военном он был успешным, популярным командиром именно среди ополченцев. Он был и важной фигурой политического масштаба, потому что он замахивался все-таки на власть в республике, но это было очевидно. Он не проговаривал это, но он был очевидный альтернативой Плотнинскому, и об этом все знали. Это был военно-политический лидер. Потом он известен очень многими инициативами, которые не реализовал никто в то время на Донбассе.
0:07:55
Там тоже военный суд, народный суд, который он провел. Это была такая информационная бомба, когда он судил двух насильников народным судом. Об этом есть глава в книге. Потом его идея военного совета, очень ключевая и крутая идея, которую никто не реализовал и которую даже побоялись поддержать большинство командиров ополчения. Но можно долго перечислять и может быть в каждой главе книги об этом подробно говорится.
0:08:20
Но он, фигура исключительная в этом смысле и наиболее интересная для историка, для читателя, вообще для человека, который будет изучать историю этой войны. Мне кажется, другой такой фигуры, которой можно было бы посвятить книгу, нет. Расскажи, пожалуйста, подробнее про структуру книги. Почему было выбрано именно нелинейное повествование, почему ты разделил на два раздела «Война и мир»? Изначально идеей была сделать книгу, вообще ее назвать «Война и мир», «Война и мир Мозгового».
0:08:51
Почему? Потому что первая часть посвящена чисто войне, а вторая — чисто событиям, которые происходили в мирное время. И первая часть войны — это то, чем занимался Мозговой в период восстания революции в ЛНР и заканчивая финальными боевыми действиями масштабными, это Дебальцево, это уже зима-весна 2015-го. Поэтому эта часть разделена на четыре главы — весна, лето, осень-зима.
0:09:22
То есть это путь мозгового именно военное время, по сути. А вторая часть называется «Мир», потому что она как раз рассказывает о том, что ключевые события происходили именно в тылу, в миру, и там же в мирное время он и погиб. Даже чисто хронологически это было перемирие, когда были заключены вторые минские соглашения. И это характерно для большинства людей, которые вообще творили эту историю, они все погибли именно в мирное время, именно в тылу.
0:09:54
Очень мало кто из каких-то ключевых лидеров восстания погибли на фронте. Это как бы какие-то исключения. Поэтому структура книги вытекает из этих двух частей. Спасибо. А сколько людей было опрошено в рамках работы над книгой? Книга очень богата на воспоминания, какие-то цитаты. Со сколькими людьми ты успел встретиться, пообщаться в соцсетях или еще что-то? Я не читал, может быть, в написании книги? Чьи данные больше всего потребовались, были полезны?
0:10:33
Это Алексей Марков, это тот командир «Призрака», который… Ну, там какая хронология была? Когда убили Мозгового, командиром бригады стал Юрий Шевченко. Это начальник штаба при Мозговом. А после того, как Юрия Шевченко уволили, он стал Алексеем Марковым, командиром «Призрака». Это был заместителем комбрига по тыловой части. И он пробыл командиром уже тогда не бригады, а батальон «Призрак» был буквально до октября 2020 года. Потом, как все знают, он погиб от автокатастрофы. И он приложил наиболее действительные усилия, оказал огромную помощь в написании книги.
0:11:19
И чисто организационно, и в плане предоставления информации. При этом он не стеснялся никаких. Он же был действующим офицером батальона, командиром. Он был встроен в систему народной милиции, ЛНР. Постоянно бывал на докладах разнообразных докладах, и при этом он, в отличие от многих других, не стеснялся, рассказывая все как есть, и зная, что его слова будут процитированы, не пытался как-то нивелировать. Поэтому наиболее ценной помощью оказал именно Марков с «Позывным доброй».
0:11:53
Он как раз один из главных героев этой книги. — Эта книга, наверное, в России самое большое событие, посвященное мозговому, его памяти, а как сейчас совстоят дела с увековечиванием памяти в республике, например, мозгового? Ну, самое главное увековечивание состоялось в 2016-м, когда ему поставили памятник в Олщевске. То есть это было сделано даже наперекор действующим властям, это был тогда Игорь Плотнинский. Более того, он боролся с установкой памятника, об этом в книге тоже подробно говорится.
0:12:25
А в остальном, ну какие-то выпускали марки с изображением мозгового буквально, кстати, в том году, на пятилетие как раз. А так, в принципе, как и всех остальных людей, которые оппонировали вот этим режимом ДНР-ЛНР, ему внимания и места особо не уделено, ни в каких-то культурных учреждениях, ни в образовании. Это вопрос будущего пока. Пока только вот памятник и марки, это всё, что я могу вспомнить.
0:12:54
Спасибо большое. Наверное, хотелось бы пригласить на сцену Игоря Ивановича Стрелкова, не нуждающегося в особом представлении. Игорь Иванович, насколько я знаю, вы успели ознакомиться с книгой. Вопрос, как на презентации Славенска был. Расскажите про ваши впечатления о книге. Книга, несомненно, хорошая. И в целом я доволен тем, как Александр изложил содержание, однако есть некоторые замечания.
0:13:29
Страница 69, 68-69, все-таки описывая ситуацию моей беседы с Мозговым перед оставлением Лисичанска, Александр, по-моему, немножко художественного добавил. Всё-таки Лёшей я Мозгового никогда не называл, я всегда к нему обращался или Алексеем, или Алексеем Борисовичем. Когда на «вы», когда на «ты». Наверное, в Москве уже на «ты» мы были, а там, возможно, были и на вы я честно говоря не помню точно не леша и честно говоря я не помню такого эпизода что я ему наливал стакан коньяку чтобы он успокоился по моему это художественный вымысел если честно он был не один тогда он приезжал по моему вместе со своим начальником штаба и им обоим я объяснял ситуацию на карте, а в целом, в остальном, все написано достаточно сочно.
0:14:32
Если есть что возразить Александру, потому что когда Александр ко мне приезжал, я ему рассказывал все этот эпизод, но честно говоря, что я и про коньяк что ли говорил, я такого не помню. — Микрофон возьми, пожалуйста. Их два, их два там. — Есть такой, например, жанр документального кино, где есть повествование о каких-то исторических событиях, но где-то художник вдаётся в детали, и они, может, не всегда там абсолютно точно соответствуют тому, что происходило, но они интересны именно с точки зрения подачи.
0:15:10
И я, например, мне сложно представить, что у командира ополчения там нет бытовки коньяка. В кабинете, на похожий случай, да? Нет, как раз коньяка-то у меня там было очень много, в шкафу стояло. Вопрос в том, что я сам его не употреблял, в ополчении это было категорически запрещено, и тем более я не стал бы предлагать своему фактически подчиненному командиру коньяк в нарушении приказа. Ну если человека нужно привести в чувство, наверное, не помешает 40 грамм.
0:15:38
Он не был настолько расстроен, что он держал себя в руках. Алексей Борисович выглядел разбитым, но он таким не был. Он и мне рассказывал, но в целом это был боевой командир. И вот такой вот, скажем так, экзальтации в докладе его не было. То есть он, конечно, был очень сильно расстроен этим эпизодом, он очень горячо об этом рассказывал, с болью. Но вот изображать его там человеком, который просто так, ну не было такого.
0:16:17
Он держал себя в руках и держал достаточно хорошо. Это, пожалуй, единственное, что я хотел добавить в рамках здоровой критики, с большим уважением. Ну вот, надеюсь, что это никак не, то есть, что будет воспринято нормально. Все книги вернут назад. Во втором издании можем исправить. Сноску поставим, что Игорь Иванович не подтвердил. Нет, я подтвердил содержание разговора полностью, но атмосфера была все-таки намного более строгая и деловая. Это действительно художественная зарисовка, как их много в книге.
0:16:47
И здесь мы не обязаны следовать четко какой-то процедуре. Это же не научная работа, в конце концов. То есть мы должны придерживаться научного подхода в фактах, сколько кого потери, использования оружия и т.д. Такого рода вещи. Выпил он или не выпил рюмку коньяка, но разве это важно для истории? Нет. Но там выглядит, что я его как бы… Просто для меня самому это немножко некорректно.
0:17:13
Я там некорректно выгляжу, как будто бы я мозгового это понятно александр напомни после какого эпизода это вообще сцена была это был период начала августа это это конец июля это середина июля перед тем как алексей борисов вывел свой батальон наверное конец потому что он потерял 19 июля целый взвод своих людей и буквально через пару дней он приехал к вам да вот он приехал доложить лично, что его в завод разбили и 19 человек погибло. Или 23 человека. Тогда он не называл цифру 28, а говорил, что из 28-ми что-либо спаслось.
0:18:14
Это был период, когда то, что происходило в Славянске, происходило и в Сличанском, и в Северодонецком, и со многими другими городами. Когда брали в кольцо украинцы, добивали последние остатки боеспособной группы, нужно было срочно отступать. И он приехал просто по вашему приказу, чтобы понять, что ему делать. И там у вас возник спор, где он не хотел отступать. Ну да, я ему дал приказ оставить Лисичанск, отойти в Волчевск и прикрыть собой Луганск и вот дыру, которая практически там между мной и им было абсолютно пустое пространство особенно после того как украинский алип опасно они уже тогда шли на дебальцево фактически никто не прикрывал тот участок и некому было его прикрыть потому что казицинские казаки воевать категорически не хотели а больше в общем то никого там и не было на этом направлении поэтому я действительно отдал приказ оставить Лисичанск.
0:19:16
И он сначала достаточно жестко возражал, но все-таки мне не приходилось его таким образом успокаивать, как там написано. Это все-таки принципиальный вопрос, на мой взгляд, по отношению к самому Алексею Борисовичу. Во втором издании сделаем сноску. Игорь Иванович, у меня еще пара вопросов по поводу последней главы убийства, самой спорной. Как Вы думаете, как Вы считаете, удалось ли Александру в своем журналистском расследовании, назовем его так, в своих версиях, как-то приблизиться к реальной картине событий?
0:19:51
Как Вы думаете? Я полагаю, что Александр написал максимум возможного из того, что можно было написать, чтобы книга была издана и чтобы, ну, скажем так, это не повлекло крайне негативных последствий для него самого и для многих других людей. Спасибо большое. И последний, наверное, вопрос. Как Вы думаете, могло ли быть что-то иначе? Мог ли бы быть, можно ли представить, что Алексей Борисович был бы интегрирован в современные республики, там, в политическую систему, или он изначально был обречен на убийство или изгнание?
0:20:25
Когда Алексей Борисович последний раз приезжал в Москву, мы с ним виделись, сидели в кабинете и я ему говорю что алексей надо тебе надо уезжать потому что начать себя убьют то есть ты там не выживешь на что он сказал что будет выполнять свой долг до конца и будь что будет вот это было его решение поэтому я уверен что в любом случае а его не оставили бы в республиках и выдавили бы тем или иным способом.
0:21:19
А вот то, что произошло, это, конечно же, полностью лежит виной на Флотницком и на его кураторах. Простите, а когда эта встреча была в Москве с Могиловым? в марте или в начале апреля, еще было достаточно холодно, насколько я помню. Спасибо большое. Хотелось бы вернуться еще чуть-чуть к книге, позже мы перейдем к вопросам к людям. У нас здесь еще есть много людей, кто работали над книгой, например, Андрей Никитин, литературный редактор книги.
0:21:52
Ась, дай, пожалуйста, микрофон. Не отходи далеко, пожалуйста. Здравствуйте. Поприветствуем, во-первых, у нас литературного редактора. Здравствуйте. Я вот так тогда постою, немного заслоню с собой двух более главных участников. Во-первых, большое спасибо Диме и Черной Сотне за то, что предложили мне эту работу. Было действительно очень интересно работать над книгой, и, конечно, ни Дима, ни Саша не скажут этого, но книга мозговая гораздо лучше, чем книга «85 дней Славянска», поэтому, кто её не купил, обязательно покупайте сегодня.
0:22:34
Саша сказал, что главный памятник мозговому стоит Волчевский, на самом деле он, конечно, поскромничал тоже, потому что все мы знаем, что с извояниями можно сделать что угодно, а вот эти две тысячи и там, наверное, потом будет ещё больше книг, они, ну, как известно, рукописи не горят, и это как раз основной памятник Алексея Борисовича Мозгового, вот он здесь стоит, это книга Саши. Что хотелось бы сказать, так внезапно меня вызвали, на самом деле. Недавно Дима написал пост в Телеграме, где вспоминал Дебальцева, и заметил, что это было шесть лет назад, то есть как же давно это было. Действительно, война в Донбассе была очень давно, по нынешним меркам скорость жизни очень большая, и это было, в принципе, грандиозное событие, наверное, может быть, вообще во всей новейшей русской истории.
0:23:28
Большая война, совершенно нового типа, какой-то там краудфандинг, куча добровольцев, десятки тысяч людей, и проходит шесть лет, и мы видим, что, на самом деле, она очень-очень слабо отражена в нашей массовой культуре, в нашей литературе, кинематографе. Ну а если говорить о какой-то официальной реакции, о каких-то официальных фильмах, то можно ее исчерпывать, она исчерпывается такими словами, что давайте, чтобы все было тихо, давайте вообще не будем говорить, чтобы в Донбассе, ну повоевали, ну бывает, минут 50 тысяч человек добровольцев, заодно и только России поехало, ну давайте вот как бы не будем.
0:24:03
Мы забьём лучше эфир конглемотивой, манифестами в новых газетах, ответами на манифесты из двух слов. Вот, наверное, «Чёрная сотня», Дима, Саша, их следует, наверное, поблагодарить за то, что они хотя бы хоть как-то эту тишину нарушают. И прошло уже шесть лет, это было давно, но они всё-таки продолжают выпускать книги Саши уже две вышла, и записки террористов Африки, и Манченко, и рекламируют вандала. Потому что, конечно, при других обстоятельствах это все были бы наши русские православные ремарки и юнгеры, да, все вот эти вот люди.
0:24:42
Но, тем не менее, пока что масштаб не таков, но, тем не менее, давайте поаплодируем Диме и Саше за то, что они нарушают тишину. — Спасибо большое. — Вот. — Ты часто говоришь про массовую культуру. Как вот ты думаешь, может ли мозговой быть кумиром молодежи, иметь такой мощный отпечаток в массовой культуре, как, например, там, не знаю, условная Че Гевара, Фидель Кастера, у них образы, понятно, их сравнивать не стоит, но у них образы мощно отражаются в футболках, еще каких-то там молодежных субкультурах.
0:25:11
Возможно ли такое сделать с мозговым, и что для этого нужно сделать? — Ну слушай, ты так спрашиваешь, как будто я уже раскрутил 10 персонажей массовой культуры и сейчас буду продюсировать «Мозговым». Нет, всё теоретически, конечно, возможно, для этого просто требуется очень большое количество информационных, финансовых и прочих ресурсов. А так персонаж, в принципе, из книги понятно, что персонаж очень интересный, это как раз, может быть, вопреки каким-то стереотипам, которые здесь, понятно, что люди их не придерживаются, с которыми здесь собрались в основном, но так в обществе, да, ну, как бы, ну, что такое там, командир Донбасса, ну, это какой-то там кряжистый мужичок с папироской, там, рабочий, в общем, ну, неинтересно, да, не модно, не весело, не здорово, там, нет какой-то истории, сложно себя с ним проассоциировать, да, вот в этом лофте, да, когда ты сидишь там в баре, да, с видом вот на эту набережную, ну, что, какой-то мозговой из какого-то Алчевского, что это вообще?
0:26:05
На самом деле это не так совершенно, даже просто фотографии я там подругам показывал на Лимонских тенях, вы смотрели фотки мозгового, блин, классный чувак, а она вообще не в теме, она совершенно не знает, что такое Новороссия, кто такой Стрелков, кто такой Жучковский вообще. То есть даже на таком вот визуальном уровне человек привлекателен, да? И его история, которая блестяще описана в книге, она, в общем-то, тоже достаточно интересна, увлекательна, полна каких-то перипетий.
0:26:34
Это не просто человек, который работал на заводе себе тихо и спокойно, а потом вдруг решил, а дай-ка пойду повоюю. Нет, это личность гораздо более многогранная, интересная. И, конечно, можно было бы из нее сделать героя. Может быть, с этого и начнётся. Почему нет? — Спасибо. Андрей, ещё последний вопрос. Помню, было много эмоциональных споров и моментов по поводу одного фрагмента книги — это переписка Алексея Мозгового с неким девой из Киева.
0:27:01
Что ты насчёт этого эпизода думаешь? Потому что ты это комментировал прям капсом и не понимал, что вообще происходит. — Да, это… — Вот как-то давай заинтригуем читателей, кто книгу не читал. — Я, к сожалению, не видел рук, просто кто читал, кто не читал. Очень мало, очень мало. Ну, неважно, нас потом еще посмотрят, там же видео какое-то будет. Ко мне? Окей, хорошо.
0:27:22
Может быть, сейчас еще кого-то есть вопросов ко мне? Мы много спорили, как его представлять. Ты там вот агентом Украины или нет там. Меня смутило, что да, посреди такого спокойного уже к тому моменту повествования книги, такого достаточно размеренного, что, ну, вот там вот, типа, не знаю, там кончилась там осень, там выпал снег, наступила зима, та-та-та-та, ну вот как бы спокойно так рассказывает, что происходит, и вдруг начали говорить, что Мозговой все это время переписывался, значит, с СБУшником из Киева, причем не меняя интонации, не то чтобы нифига себе, да, а вот как бы, ну и вот там вот переписка, да, вот он обсуждал там какие-то вещи, это действительно шокирует, потому что Ваверх совершенно не вяжется к…
0:28:02
— Немножко добавлю, Дева умудрялся влиять на его решение. — Да, да, да, и он там с ним чуть ли не консультируется, да, что-то вот как бы… — Не, ну это преувеличение, что он… — Ну не важно. —…не успел влиять на решение. — Ну, хорошо, да, ладно, слушай, я сейчас… давай не будем придираться к формулировкам, я же всё-таки не… у меня не рапорт, да, я как-то так вот описываю свои впечатления.
0:28:22
Да, это очень интересный момент книги, который удивляет, что как бы… как, что, то есть, вот, типа, точно со сотрудником украинских спецслужб, там, долгая, как бы, вот, переписка, ну, я удивлялся, скорее, тому, как вот спокойно Саша об этом пишет, то есть, как будто вот это вот всё так размеренно, да, там, совершенно нормально, но это очень интересный момент, да, как действительно там влиял он или не влиял он на его решение, там, способствовал или не способствовал, на самом-то деле, тому, как завершилась книга, и книга, как завершилась жизнь мозгового.
0:28:56
Но в любом случае, так или иначе, это позволяет гораздо более полно и обширно, и непредвзято посмотреть на происходящее в республиках. То есть всё гораздо сложнее. На самом деле, легендарный полевой командир перекидывается СМС-ками с человеком, который представляется ему СБУшником еще больше того. Нет, он не представлял, что это будет. Не совсем. Он говорил, что имеет некие отношения. Ну, это типа, ну, как бы, да.
0:29:18
Ну, он намекает, он явно намекает, что я, типа, там в теме, как бы, да. Вот. Ну, да, это очень интересный, действительно очень интересный такой неожиданный такой момент, такой транзитный. То, что может многих шокировать в процессе. Да, да, да. Спасибо большое, Андрей. Давайте поблагодарим его еще. Спасибо вам. А Гомарев хотел что-то меня спросить, да, даже. А, да, присоединился хорошо спасибо а игорь ивановичи у а вы как-нибудь пересекались делает один из самых загадочных персонажей книги может быть его вы что-нибудь у расскажете ничего не расскажу более того я даже а по-моему алексей мне что-то рассказывал об этом двух словах уже в москве но в контексте того что он ведет переговоры с той стороной то есть что-то обсуждает но я не был в курсе конечно ничего подобного и если бы я был в курсе наверное алексей борисов получил бы от меня очень серьезное внушение поскольку в принципе я специалист по данному вопросу и я бы ему просто объяснил что есть разные возможности получать информацию и оказывать влияние, и просто оценивать противостоящего противника в ходе переговоров с ним.
0:30:32
Поэтому я бы посоветовал ему хотя бы просто прекратить эту переписку, чтобы не дать противнику составить его психологический портрет и на основании этого принимать какие-либо действия против него. Допустим, если я свой психологический портрет для противника рисовал так, как мне было угодно, и я надеюсь, что это помогло нам выйти из окружения именно так, как мы вышли без значительных потерь, хотя, конечно, и с потерями, но поскольку они были уверены, что мы будем сидеть и фанатически умирать на объекте, который уже не представлял никакой стратегической ценности вернее был скорее ловушкой для нас ну то я не думаю что алексей борисович исходил из таких соображений скорее для него действительно было чрезвычайно важно как наверное для многих а надеяться что есть здоровые силы не только на донбассе что есть они и в киеве что эти силы еще скажут свое слово я думаю что именно из этого он исходил общаясь с этим персонажем и с другими людьми допустим с той стороны фронта мне приходилось тоже общаться с людьми с другой стороны фронта но в основном поболее скажем так приземленным вопросом в частности вот когда осуществляли обмены и обмены присутствующего здесь павла губарева мне тоже приходилось общаться с бушниками но я понимал что какие бы они не были это все равно враги или по крайней мере колеблющиеся люди которые скорее всего кажется на стороне врага и соответственно этому я себя и вел ну калексе просто не было необходимого опыта а я все таки был достаточно далеко чтобы как каким то образом влиять на его действия достаточно далеко, чтобы каким-то образом влиять на его действия.
0:32:34
по сути это же по форме гражданская война совершенно неизбежны подобные контакты договоренности, сколько было перебегания линий фронта вербовок взаимных это же ну как и белые и красные бегали друг другу то же самое поэтому ничего удивительного в факте общения с кем-то с той стороны нету просто каждый считает что он свою собственную выгоду извлекает от этого человек в Киеве думал что он вербует может быть командира ополчения может какие-то записки докладные писал там куда-то а мозговой думал что он получает командира ополчения, можно какие-то записки докладные писал там куда-то.
0:33:07
А мозговой думал, что он получает какую-то информацию или получает какую-то помощь. Там есть эпизоды, где он получил тело какого-то погибшего бойца, по договоренности с этим делал. То есть, ну, все, как бы, извлекая свою пользу, ничего крамольного в этом нет, в такого рода контактах. Я еще добавлю, надо понимать, что тогда, летом 14-го года, ситуация была действительно очень неустойчивой и никто тогда не мог понять к чему она приведет. Уж точно никто не мог предвидеть, что сейчас, спустя семь лет эта война будет продолжаться и она по-прежнему…
0:33:59
весы будут колебаться между враждующими сторонами с неизвестным итогом. На тот момент, на самом деле, я уверен и в Киеве, ну и что там, почему уверен, я знаю, что и в Киеве многие готовили для себя запасные инвазейки на случай, если Российская Федерация всё-таки вмешается, разгромит окончательно вот эту всю эту шайку. И эти люди тогда, может быть, тот же самый Дева сказал бы, а я всегда помогал Мозговому, я даже ему бойца передал. То есть такие вопросы решались постоянно, и для лета 2014-го это не было ничем сногсшибательным, это действительно так. в лесу охраной службы мозгового выйти вот сюда к сцене чуть-чуть поговорить.
0:34:49
Я думаю, в конце у вас еще будут вам вопросы из зала, тогда я попрошу вас вернуться попозже, хорошо? Всё, спасибо. Здравствуйте Юрий, расскажите, пожалуйста, о себе, потому что вот Александр довольно шапочно был очень знаком с Мозговым. Вы, как я знаю, книгу читали, а вы довольно тесно и много с ним работали. Два вопроса. В какой срок вы с ним работали, когда это было?
0:35:28
И удалось ли Александру отразить как-то личность Мозгового в книге своей правильно? Или что было не сказано в книге? Вопрос очень такой интересный. Более подробно я писал в собственной книге, которая называется «Исповедь российского добровольца». Вышла она еще в 2017 году. Сейчас уже в печатном издании ее нет, ее разобрали, было два тиража. В электронном варианте, да, можно ее найти. примере пишу путь добровольца ставшего с дивана и приехавшего на войну и в том числе почему я поехал к мозговому что двигало мной что двигало такими людьми как я потому что добровольцы четырнадцатого года первой волны я до сих пор считаю что это люди особенные.
0:36:22
Потом уже, да, были, конечно, 15-16 другие года. Но в то время, когда тобой двигает только одна идея, и люди, которые оставившие хорошую зачастую работу, семью, ехали защищать русский мир, ну, как нам говорили тогда со всех экранов телевизора, что русский мир, Донбасс в опасности, нужно спасти. Вот эти люди, они бесценны. Это, как тот же Мозговой говорил, это человеческий потенциал, который, к сожалению, мы уже вот семь лет, мы его просто разбазариваем. Поэтому я не хочу долго рассказывать. Кому это интересно, книга есть в электронном варианте.
0:37:18
Пожалуйста читайте, там я подробно все рассказал. Спасибо. Вот мне отсылает книги, можно ли бы коротко как-то рассказать, как была организована служба охраны и был ли вообще шанс у охраны Мозгового его спасти от этих покушений? Честно скажу, как человек, который был рядом с ним служба была организована не очень мы все не профессиональные охранники не какие-то там супер космические войны мы просто люди которые хотели спасти его жизнь потому что понимали что этот человек в будущем пригодится республике и большой новороссии я по крайней мере это точно знал и люди такие как я кто-то служил как я, а кто-то не служил нас среди нас были люди которые не служили ни в армии первый раз были в горячей точке но они тем не менее прикрывали мозговую спину мы действовали по наитию так скажем но по крайней мере знаю точно в книге я об этом пишу мы никогда не знали куда мы едем то есть поступала команда от Саши песни которую с Алексеем Борисовичем погиб мы просто тупо садились в машину нам было на сборы там 2-3 минуты 5 минут и мы ехали по дороге нам уже объявляли куда мы едем единственный момент я об этом тоже пишу это 7 марта 2015 года когда мы в штабе прождали больше часа нам сказали что мы сейчас поедем песня саша вышел мы же делись уже вот так вот я сидел в кресле и бронежилете в разгрузках то есть по полной боевой и в таком состоянии мы просидели больше часа как известно на обратной пути машину мозгового обстреляли но тогда к счастью ушло удалось уйти от обстрела это был единственный момент когда мы знали куда мы едем но ждали очень долго и последний наверно к вам вопрос вы насколько я знаю охраняли мозгового и в тылу и на войне то есть видели его в обстоятельствах и мирного времени и военного мозговой политики мозговой воевода это разные люди как они вот отличается как он вел себя и как охрана была организована а как это отличалось в зоне боевых действий и собственно в тылу там там жалчевский вообще что касаемо охраны борисыч в принципе никогда этого не скрывал он говорил прямо что он если захотят убить меня меня убьют и без вас и он это понимал и он напрямую говорил мне в принципе охрана не нужна были такие эпизоды когда мы просто в троем выезжали я он песня просто потому что он торопился вот он меня увидел я вот рядом стою говорит все поехали мы садились в машину и уехали я уже по дороге спрашивал куда мы едем он говорит ну туда туда то все то есть к нам как своей охране он относился спокойно без вот этой вот нервотрепки мое мнение охрана должна была быть более тщательно продуманная должны были продуманы быть маршруты даже пересадка машин мозговой как известно передвигался постоянно на одной и той же тойоте секвоя дорога была от Толчевска до Луганска одна и та же.
0:40:53
Там не надо иметь каких-то там суперагентов, чтобы понять, по какой дороге мозговой поедет. Единственное, не зналось время, но это тоже можно было проще читать. Саша, в общем-то, уже описал, в том числе несколько версий. Книгу я, честно сказать, прочитал. Книга очень здорово написана. И я бы хотел, пользуясь случаем, от всех призраков, от бригады призрак, Александру сказать большое человеческое спасибо за вот эту книгу, которую мы сегодня презентуем. Есть еще с таким же названием, но фильм, который снял телеканал «Сталинград», он так называется «Мозговой». Возможно присутствующие здесь его видели, год назад он там вышел, я был его, так скажем, идейным вдохновителем, сценаристом, режиссером.
0:41:54
И спасибо каналу «Сталинград». Как ты его сделал этот фильм? Ну, практически да, то есть там взятые документальные кадры именно войнкоров нашей бригады то есть они не взяты там где-то с потолка все интервью записывал я сам но опять же я не хочу сейчас про фильмы потому что сейчас презентация не фильма, а книги но если кто-то не видел пожалуйста можете посмотреть Саш, тебе еще раз спасибо большое от призраков.
0:42:29
Спасибо за книгу. Спасибо большое, Юрий. Сейчас хотелось бы пригласить на сцену Сергея Ночевку, одного из главных героев книги, в общем-то, и ближайших соратников «Мозгового» Сергей. Давайте встретим. Здравствуйте, Сергей. Сразу начну с вопроса такого интересного. Сразу, как книгу нашу открываешь, там у нас есть карта действий. Каллиграфом, кстати, выступил Андрей Никитин, тоже литературный редактор, он все с легкой руки рисовал.
0:43:05
И там в карте действий обозначены ключевые точки на, ну вот, собственно, в биографии Мозгового. И там есть такой загадочный пункт — огород. И вот все, кто открывают книгу, это на третьей же странице огород. А что значит огород? Вы там чего, овощи, траву растили? То есть все спрашивают, смеются, интересуются до того, как прочитают. Расскажите, пожалуйста, что это за огород? Огород. Это мой огород, который стал потом наблюдать. Прям огород-огород?
0:43:31
Да, реально огород. Если занять положение лёжа, то мои ноги оказывались в моем огороде, в моей собственной земле. Ну а эта история как бы… была… Началась она в Личичанске, даже в Ясынах. Я прибыл к Алексею Борисовичу Мозговому с просьбой дать мне оружие. Вот. Он мне ответил, что вы все колхозники только охраняете свой огород. Вы… Ты уже тут у меня сегодня третий. охраняйте свой огород вы…
0:44:00
ты уже тут у меня сегодня третий вот… короче проезжай в Ясыны в лагерь, учись посмотрим, кто ты, что ты, кто твои ребята ну и в дальнейшем посмотрим, что тебе дать так и было на следующий день я прибыл со своей группой уже в Ясыны вот… потом пролетели самолеты мы благополучно выдвинулись в Лисичанск в Лисичанске я долго не задержался потому что я знал что мой огород будет фортпостом и я оказался прав на сегодняшний день линия фронта от меня 2 километра от моего огорода поселок Донецкий, Голубовский Артем вот, а так как я прибыл два дня назад с дома там все весело то есть скоро будет город Кировск Армагеддоном.
0:44:54
А ты был, в смысле, два дня назад там, у себя на родине? Да, я два дня назад дома приехал, да. В Кировске был? Да, три дня точнее. И вот, что касается дальше по теме огорода, 15 мая 2015 году Алексей Борисович Мозговой за все время нашего с ним общения и службы посетил мой дом. Я ему говорю, ну теперь пойдем покажу свой огород. Мы поднялись, у меня дом получается чуть так как бы он в низине, а второй дом у меня на возвышенность. Ну это старый там родительский, не важно. Вот мы поднялись, я ему говорю, смотри, впереди поселок Тоштовка, вот там флаг видишь, телепается. Он присмотрелся да ты ч куда меня привел я говорю вот Леша тот самый город который ты мне всегда озвучивал ну и я могу с гордостью сказать что я единственный человек при котором Алексей Борисович публично при охране извинился потому что охранник сзади еще удивился смотри говорит Камбрик извиняется то есть признает да Алексей Борисович был харизматичный человек, он он признавал свои ошибки, но это делал так красиво, что многие думали, всё, он непонимающий он всё понимал, он был как требовательный, так и добр он просто был настоящим человеком А что было в огороде-то?
0:46:20
А в огороде там, ну, танчик стоял бетер стоял в старом дворе, в старом сарае ну и наблюдательный пункт наш ну и так же у меня там ребята базировались наблюдатели так что вот как-то так этот огород это реальность, это не вымысел, не художественные какие-то зарисовки Эта история настолько интересная, как бы была и образная потому что огороды такое обобщающее понятия всех вот то вот то то и масса людей которые приходил у стрелков в славянске к мозговому и они приходили говорили дайте там оружие мы пойдем и будем нести службу себя там где-то дома охранять от украинцев свои дома и города а им говорили нет вы оставайтесь в строй и вы пойдете туда куда вас отправят служить и вот таких мозговой называл огородниками и он думал что Сергей приехал к нему очередной огородник вот и они вот чуть-чуть там это на повышенных тонах поговорили. Да, да, так и было.
0:47:17
Поэтому я отдельную целую как бы целый раздел главы назвал огород потому что это такая история очень показательная. Это реально и да он назвал огородники, колхозники вы будете защищать только свои дома вы не пойдете куда там вас отправят вы только дома будете сидеть в своих городах охранять но это не так у меня ребята воевали в Славянске, и вот в Славянск отправляли мы ребят, потому что были ребят, которые хотели быть там, где они должны быть.
0:47:47
Вот, как-то так. Спасибо большое. И, наверное, такой вопрос не самый простой. Расскажите, пожалуйста, про последний месяц жизни Алексея Борисовича и про вашу последнюю встречу. Какая она была? Что, может быть, было примечательного? Последний месяц перед гибелью ему поступали как сказать всякие иакие предложения отказаться от проведения парада на что мы вдвоем приняли решение он проводит парад Волчевский я провожу парад Кировский 9 мая имеется ввиду?
0:48:26
Да, парад 9 мая, да. То есть ветераны были поздравлены, была выведена техника, которая можно было вывести для парада. Прошел строй, ребят поздравили всех ветеранов, также полевая каша, это то, что лично по моему городу. Технику, которая была у нас, она прошла в параде в Волчевске вот потом она вернулась на позиции и потом начались уже моменты нас ущемления повторится переформирования уже в народную милицию ну там стоял вопрос так 260 строй а остальные мы расформируем куда сами решим естественно бригаду никто расформировать не планировал и вообще мысли такого не было бодались до последнего получилось как получилось я хотел бы себя тут немножко поправочку нести по поводу общения Алексея Борисовича Мозгового с той стороной.
0:49:39
Я думаю, многие здесь видели его телемосты. Я участвовал в некоторых. Я тоже был сперва такой как бы идеально противный, что ты делаешь, зачем нам надо с ними общаться, что с ними разговаривать, о чем. Борисович не хотел войны. Он хотел объяснить той стороне, что у нас один общий враг это олигархи и это люди, которые не ценят своих, как говорится, депутатов, своих избирателей он всегда говорил так ты депутат, я тебя избрал, ты должен, обязан дочитаться, объясниться и считаться с нами поэтому он пытался убедить ту сторону, что не надо проливать кровь, не надо убивать таких же пацанов потому что 14-й год реально что с нашей стороны были пусть и взрослые но многие не обученные не готовы к войне срочная служба это еще не подготовка к боевым действиям вот и также с той стороны тоже высовышники и шли говорится пацанята срочники и Борисыч он как бы всегда был противником кровопролития до последнего так как наше подразделение именно подразделение мозгового на то время ополчение вот имени Алексея Борисовича мозгового мы последний кто взял в руки оружие даже когда его уже практически раздавали то есть в Луганске мы одно из последних подразделений взяли в руки оружие по поводу общения с той стороной спасибо большое пожалуйста Спасибо большое. Пожалуйста. Поаплодируем.
0:51:23
Я хочу поблагодарить всех, будем говорить, издателей и писателей о Донбассе, о Алексее Борисовиче, о наших героях. Да, правильно сказали, это памятник. Памятник кирпичный, каменный, он стоит. Завтра, не дай Бог, чего прилетело, нету. Это, поверьте, прочитают тысячи, миллионы людей. Мой сын, его сын и так далее. Это история. Я считаю, что книга это всегда лучший подарок и я хочу поблагодарить от себя лично и от всех жителей, наверное, Донбасса, кто будет читать и всех знающих Алексея Борисовича от души. Спасибо. Сейчас хотелось бы дать слово Павлу Губареву. Павел, можно вас тоже на пять минуточек на сцену. Я сам спрошу тебя. Да, Павел, я знаю, что ты не очень много пересекался очно с мозговым, но вы при этом довольно много взаимодействовали, как-то работали. Расскажи, пожалуйста, об этом взаимодействии как-то первое взаимодействие произошло с мозговым я сидел в тюрьме это сейчас мои ребята вот Сергей Цыплаков Игорь Иванович его знает он приезжал еще в марте в Донецк и предлагал свою помощь а нам как раз не хватало вот людей которые он военный с опытом вот каким-никаким служивый человек.
0:52:53
И он именно эту помощь предлагал. Ну и потом как-то потерялся. Потому что тогда казалось, каждый контакт, который происходил, их было очень много, и все боялись. Ты плохо знаешь человека, и все боялись довериться кому-то. На сто процентов не могли, опасались, и подозрения было. И вот как-то не слиплось это все в одну команду, к сожалению. Это первый контакт.
0:53:19
После этого, когда я вышел из тюрьмы, мне пришлось заново сориентироваться в этой гуще событий. Я сориентировался на Стрелкова, который плотно с моей командой взаимодействовал. Моя команда была в структуре стрелкова и мозговой вот со времен лисичанска начал координироваться мне об этом доложили и я стал ему тоже по оказывать помощь но он просил там военных специалистов там по ремонту оружия мушковода просил я отправлял командировал ребят вот ну и как-то мы добровольцев даже один раз за не застряли где-то там не могли проехать, и я направил на Алческ.
0:54:04
Один автобус россиян. Вот так они там и остались. Встречались мы последний раз. Ну, в Донецк приезжал, когда я виделся с ним. И последний раз мы встречались где-то за два или за три месяца до гибели, я уж не помню. И тогда было известно о том, что на него оказывается давление, что… ну, понятно было, да, то есть, всех перемалывают под народную милицию, и понятно было, что ни одного штыка вне народной милиции не будет, рано или поздно.
0:54:37
И я позволил себе дать ему совет оставить, то есть, это всё, и заняться общественной деятельностью, там, не знаю, мемуары написать, ну, то, чем я занимался уже давно, там, не знаю, общественную деятельность какую-то вести, гуманитарку, что угодно. Можно даже в конце концов уехать в Москву или Питер и чихвостить донецкую власть. И в этом качестве Мозговой был бы жив, и он был бы полезен до сих пор.
0:55:05
Я считаю его смерть бессмысленной, глупой. Не стоило оно того. Ему нельзя было умирать, ему нужно было проявить гибкость. В этом смысле он плохой политик, он вообще был не гибкий. Да, он был искренний, да, он был настоящий, да, у него был стержень, но гибкость, бегибкость это не та черта, которая ему была присуща. Но это его черта характера, он поэтому и мозговой, поэтому и мы здесь сидим, потому что он был такой. Вот у меня все, пожалуй. Спасибо. И такой вопрос. История Мозгового — это во многом история ЛНР. Ты вот написал книгу «Факел Новороссии».
0:55:45
Кстати, тут есть несколько экземпляров, последних. Их уже почти нигде не достать. Можно их купить, подписать у Павла после окончания презентации. Твоя же книга во многом про ДНР. И как ты думаешь, какие главные отличия ДНР и ЛНР в этом контексте? Никаких отличий. Это одна земля. На самом деле, по качественному составу, по характеристикам людей, это одна земля. Это земля, заселенная из Великороссии. То есть там 90% людей — это великороссы.
0:56:24
Это, наверное, имелось в виду какие-то технологические моменты. Как объяснялась политика по отношению к ДНР? Если политику брать, то ДНР курировалась одной структурой российской, а ЛНР другой структурой. И в чем отличие? Ну, те военные, а те больше как политики. Поэтому в Донецке, наверное, таких политических убийств, собственно, и не было. Ну, кроме Захарченко, но здесь я вообще считаю, что это Украины исполнили, вот я на 100% уверен в этом.
0:56:54
А ЛНР это полностью серия какой-то там сумасшедших убийств, которые совершенно в другую логику они не вписываются, кроме обозначенной. Спасибо. И последний, наверное, вопрос, довольно, наверное, забавный будет. Вы, как и Мозговой, довольно много говорили, писали об идеологии. Во многом взгляды ваши схожи. — Я когда читал, мне вообще казалось, что он меня косплеит. — Вот. Вопрос у меня такой, что ты основал народное ополчение Донбасса, а после этого…
0:57:33
— Ну, я взял этот бренд. — Если я правильно помню, Мозговой основал народное ополчение Луганщины. Получается, Мозговой твой последователь? Последователь не знаю. Я же в тюрьме был. Поэтому хорошо, что последователь. Ну, наверное, нет, он брал. Ему показалось, наверное, хорошей идеей, он ее брал. Я же говорю, он пытался вообще влиться в нашу команду. И там, по течению обстоятельств этого не получилось к сожалению но просто много было людей много контактов много недоверия много опасок всяких там же розыск, СБУ, милиция все в розыск подали, на телефоны начинали звонить там тогда же украинская связь выложили телефоны в публичный доступ начали там с западной Украины какие-то звонить всем соратникам моим там с проклятиями такая суматоха революционная была и именно поэтому это не это затея не получилось если бы получилось я думаю что народное ополчение донбасса до прихода стрелкова оно было бы гораздо мощнее и мы бы встретили вас в большей силе чем то как у нас получилось да и получилось у нас неплохо я вот читаю про Луганск да про их несидение в СБУ а у нас вот Стрелков зашел это такого воодушевления вызвало и по всем городам просто мы захватывали эти администрации ну мы опять же я в тюрьме такой сижу по телеку это наблюдаю вот ну мы все равно мы конечно это мои люди я там их всех узнаю там у меня там сосед по камере уже появился на тот момент.
0:59:17
Это один из… есть такой аферист Курченко. Это один из его там зец-председателей какой-то фирмы, через которую они там 4 миллиарда долларов украли денег. Ну, не важно. Я ему говорю, вот смотри, это там мой друг, это там мой кум, это еще там, я сижу, болею, это наше общее дело. И я думаю, что мы бы сделали больше, вот если бы у Мозгового получилось бы у нас вот этот контакт усилить, продолжить там и так далее, то было бы круто, наверное.
0:59:56
Спасибо большое, Павел. Давайте поблагодарим Павла. Сейчас мы потихоньку будем переходить к вопросам из зала. Здесь человек очень хотел прочитать одно из стихотворений Игоря Ивановича. Ась, может, пожалуйста, микрофон. И сразу, пока микрофон несут, скажу регламент по задаче вопросов. Поднимаете руку, к вам подойдет девушка, передаст микрофон и задаете, потому что у нас звук пишет.
1:00:23
Да, всем здравствуйте. Хотел бы сказать словами, наверное, Алексея Мозгового, его душой и его предвидением и послание нам. Это стихотворение его «Ангелы». К нам ангелы спускаются с небес, под покрывалом белого тумана. В себе несут лишь интерес нас удержать от злобы и обмана. Собой жертвы они несут нам свет во тьме убогости, греховности и смрада. На протяжении сотен тысяч лет спасение душ одна для них натрада. И гибнут ангелы в бою, спасая нас, а мы и знать не знаем их тревоги. В пути лишь грех приумножаем каждый час, А крылья ангелов в грязи вдоль всей дороги.
1:01:09
Вперед идем по трупам к целям, рассудок наш в иллюзиях погряз. Ах, если бы понять только успели, Что гибнут, гибнут ангелы за нас! Спасибо, ребят! АПЛОДИСМЕНТЫ Сейчас вопросы из зала. Поднимайте руки, у кого есть вопросы. Можно задавать вопросы? Игорь Иванович не против тоже поотвечать, если что? Хорошо. В общем, поднимайте руку, говорите, кому вопрос.
1:01:39
Если будет Игорь Иванович, он вернется на сцену. Вот, автор здесь. Лес рук. Сейчас, секундочку. Добрый вечер, Александр Васильев меня зовут. Ну, мне, как историку, конечно, интереснее слушать про то, что было, но раз больше никто этот вопрос не задает, то его задам я. Вот и Игорь Ивановичу в том числе, и Александру как автору, на ваш взгляд, если говорить не о отдаленной какой-то стратегической перспективе, что будет, там можно разные гипотезы, а вот буквально если в новостной повестке а есть ощущение у нас тут сидящих на московских диванах до что некая так сказать военная там обострение интенсификация боевых действий до что а потери внезапно достаточно а крупные появились на донбассе у по нашей стороны вот что нас будет ждать в а ближайшие так сказать месяцы ближайшие перспективы.
1:02:50
Вы чисто в военном, в первую очередь в военном и военно-политическом плане. Спасибо. Ну на этот вопрос, наверное, лучше Стрелков ответит, как военный человек непосредственно. Но я просто слышал эти вопросы на протяжении пяти лет там, стабильно, каждый месяц, поэтому я не могу ответить ничего больше, как «не знаю». Никто не знает, кроме людей, которые, наверное, отвечают за политику в России и Украине. Потому что любая такого рода военная операция, она будет следствием каких-то недоговоренностей между элитами России и Украины. И боязнь Украины на любые военные действия обусловлена только тем, что они упрутся опять в какие-то российские формирования на Донбассе, они их опять дадут им по зубам, отбросят опять куда-то далеко-далеко, и поэтому они не решаться на по серьезную военную операцию а вот так вот по кусочкам по мелочи почувствовать они этим и так занимаются на протяжении всех лет войны поэтому никто не знает и вряд ли мы это ближайшее время поймем мне тоже очень тяжело ответить на такой сложный вопрос однозначно дело в том что и в интернете нередко посмеивались над моими прогнозами за 16 год за 17 год и посмеивались справедливо в принципе ожидал наступление противника но сейчас я полагаю что наступление возможно как говорится весной когда будет потеплее когда дороги просохнут но только в одном случае если соединенные штаты отмашку зеленскому провести это наступление поскольку соединенным штатам на самом деле наплевать на украину для украины для них это расходный материал тем более что у них нет иллюзий они знают что на украине проживают такие же русские как в россии русских никогда не жалко было и не будет.
1:04:49
Поэтому, если Соединенные Штаты решат атаковать силами Украины на Донбассе Российскую Федерацию, то война начнется. Причем, скорее всего, большая. И при этом Соединенные Штаты на самом деле устраивают любой результат этой войны. Если Москва не решится вписаться за Донбасс, то в течение недели основные силы корпусов будут разгромлены. И Донбасс будет достаточно быстро зачищен и взят под контроль украинскими военными, просто исходя из огромного соотношения, ну из огромного численного и технического превосходства украинской армии и чрезвычайно унылого, мягко говоря, состояния корпусов народной милиции.
1:05:38
В этом случае, как говорится, Украина одержит победу, Путину будет нанесен колоссальнейший мощный удар, его престижу, в том числе внутри Российской Федерации, и без того этот престиж уже, скажем так, ниже Плинтуса, а тут еще и внешнее поражение. Это будет прекрасный вариант, можно будет переходить к рему если же украина потерпит поражение то в соединенные штаты прекрасно понимают что путин на киев не пойдет к сожалению и новороссию видимо никто создавать не будет вовку в самом худшем случае украина потеряет какие то территории там мариуполь может быть будет зачищен от украинских войск весь донбасс не исключено по крайней мере но для соединенных штатов это совершенно не принципиально тогда война с одной стороны дослабит российскую федерацию она в любом случае ослабит окончательно толкнет украину в лагерь пронутой позволит украине войти под защиту на то а а из российской федерации сделают мировое зло ведут санкции настоящие уже по настоящему серьезные удушающие санкции как например против ирана просто запретив допустим импорт из российской федерации газа и нефти это возможно и тогда в общем то это тоже будет в принципе для соединенных штатах выигрыш а что еще раз повторю что будет с киевом что будет украины их интересует данном случае весьма мало пусть русские воюют против русских убивают побольше это еще труман говорил вот он про русских немцев говорил но в данном случае русские против русских то же самое поэтому а да подтягивают войска мне ежедневно пишут фактически с донбасса о том что отмечено очень серьезное оживление среди украинских военных и это не ротации.
1:07:40
Но пойдут они в наступление или нет, это вот как правильно Александр сказал, совершенно зависит от политического решения. Только политического решения уже не договорника Москвы с Киевом, который Москва полностью провалила, ну собственно этого и было следовало ожидать, об этом я предупреждал с 14 года, а от политического решения в Соединенных Штатах, принятого администрацией Байдена. Я вижу ситуацию именно так.
1:08:06
А у меня вопрос. Я, например, ну, меня сложно убедить в том, что Москва может сдать Донбасс, вот просто вот так вот сдать на раздерзание. А вот какие у вас есть аргументы или вы можете назвать хоть одну причину, по которой Москва может это сделать? я могу я надеюсь что москва не сдаст донбасс я надеюсь что у кремлевских небожителей хватит все-таки остатков мозгов чтобы не допустить поражение на донбассе однако надо понимать что в кремле сейчас существует разные партии семь лет партия умиротворения Украины умиротворяла Украину обещаниями возвращения Донбасса на определенных условиях.
1:08:57
Отсюда вместо республик Донецкой и Уганской родилось это уродливое название отдельные районы Донецкой и Уганской областей Украины. Отсюда вместо нормальной армии создали совершенно убогие корпуса, то есть задумка это хорошее наполнение, и возможно ли при попустительстве России? Оно возможно именно потому, что, подчеркиваю, партия о умиротворении Украины, она никуда не делась. Она никуда не делась. Разменять Донбасс на Крым не удалось. Но это не значит, что люди, которые имеют имущественные интересы на Украине и в Европе и во всем мире и подпадающие под санкции не готовы будут, скажем так, пожертвовать каким-то Донбассом ради своих личных интересов то есть в 14-м году насколько мне известно вопрос стояла в воде войск и большинство совета безопасности проголосовала против вода войск Украины это было даже до визита Бургхальтера это было еще в конце апреля то есть уже тогда существовала партия которая не хотела поддерживать Донбасс.
1:10:28
Визит Бурхальтера просто поставил точку в этом процессе. И эти люди никуда не делись, поскольку во власти, в окружении Путина не меняется фактически никто. Да, ушёл Сурков, и всё, все остальные остались на месте. Поэтому, какое решение примет Российская Федерация, руководство Российской Федерации в условиях полномасштабного украинского наступления я прогнозировать не могу. Дело в том, что сейчас не 14-й год, сейчас украинская армия, пусть она, конечно, и не идеальна, пусть там тоже отнюдь не супервойны служат, и она поражена всеми теми же болезнями, что и армии днр и лнр но ее она тупо в семь раз больше ну может быть пять на линии фронта и она получила значительный опыт она организована и там есть действительно мотивированные теперь люди и мотивированные командиры и они чувствуют за собой поддержку запада если сейчас они пойдут наступление оно может просто сломить днр буквально в считанные дни без массированной поддержки со стороны Российской Федерации.
1:11:42
Подчеркиваю массированной. А если помощь будут давать в час по чайной ложке, да еще и думая, как бы эту помощь скрыть, чтобы ее не заметили дорогие западные партнеры, то тогда эта помощь может просто, во-первых, не успеть, а во-вторых, она может стать иллюстрацией поговорки о том, что нельзя тушить пожар поднося воду стаканами вот в этом отношении я и я просто опасаюсь именно такого решения попытки опять как говорится наполовину помочь наполовину нет как это было в том же четырнадцатом году когда если вы помните что даже когда помогли в итоге границам днр даже не вышли и фронт остался на окраинах донецка и даже мариуполь который фактически стоял пустой и даже туда уже зашли передовые части он был возвращен украинского говорится в полном целиком вот именно это это делали те же люди решение принимали те же люди которые остаются власти сейчас как они поступят в новой ситуации общая 5 же учитывая фактор того что наши войска находятся в сирии и фактически там являются заложниками у турок наши войска теперь находятся в карабахе кроме того у нас есть преднестровья полностью изолирована от российской федерации где практически все население российские граждане и которые украина и молдова могут схлопнуть буквально тоже в два дня и российской федерации никак не может помочь у нас есть еще куча наших частных военных компаний в африке у нас есть какие-то контингенты в ливии центрально-африканской республики еще где угодно и все они фактически являются заложниками противостояния то есть отношений соединенных штатов и российской федерации и на то условно говоря начало войны на донбассе фактически поставит все эти контингенты под угрозу или уничтожение или капитуляции это тоже в чекремле наверняка учитывают вы помните же что в пятнадцатом году телевидение захлебывалось а сакральный сирий что это наши братья, которым надо помочь всеми силами.
1:14:05
Туда вложены гигантские деньги. Если бы в Донбасс были вложены те деньги, которые вложены в строительство порта в Тартусе, я думаю, что Донбасс себе уровень жизни не упал бы, как он упал за все эти 7 лет. Но те деньги, которые вкладывались, видимо, в Донбасс, они по большей части разворованы или спущены, извиняюсь, в унитаз на разные праздники и фейерверки. В то время как в Сирии там реально идет масштабнейшее строительство, причем сиростроительство именно на российские деньги, на деньги наших граждан.
1:14:41
Все эти деньги, естественно, вложены и за них тоже кто-то отвечает, и они будут, естественно, тоже указывать Путину при принятии решения на то что как же сирии там же наши войска там же наши вложения все гори может быть раздавлено турками буквально в считанные тоже недели просто достаточно заблокировать босфор доннелл и все и снабжение почти прервется и потом не забывайте что вы помните пропагандистов четырнадцатого года которые клевали вы что хотите чтобы наши мальчики погибали за украину за украину то есть за донбасс вы выживу мы что хотим мировой войны опять российский народ могут напугать сказать что если мы вступимся за наших русских то это нам грозит мировая война извините те же самые пропагандисты которые в четырнадцатом кричали громче всех а настаивали на том что ни в коем случае нельзя доводить войска, они тоже никуда не делись.
1:15:40
Поэтому, какое решение будет принято в итоге в Кремле, я не знаю. Я только надеюсь, что… я понимаю, что если решение не оказывать помощь Донбассу в достаточной сфере, в мере в случае наступления будет принято Путином и его командой, то это будет очередной шаг на пути и слава дана мелошевича который точно также не поддержал решающий момент ник ниндзьку крайну не все сербскую республику в босни понимает ли это сам путин и что он там понимает мы не знаем пока мы видим упорное семь лет продолжающиеся но скорее 6 скажем так после дебальцева лет продолжающиеся попытки умиротворить тех кого умиротворить невозможно.
1:16:28
И в результате этих попыток постоянно, почти ежедневно погибают наши люди. И во время обострения, и без них. Спасибо большое. Господа, еще вопросы? Владлен, Ась, Ась, Владлен. Автор книги Бек, можно её, кстати, у нас здесь приобрести. Здравствуйте, Александр, здравствуйте, Игорь Иванович. Скажите, пожалуйста, сегодня Игорь Иванович в Телеграм-канале написал замечательный пост про нерешительность советских подсоветских офицеров при решении политических вопросов. Речь шла об армянских генералах, которые там сейчас пытаются свергнуть Пашиняна, и провелась параллель тоже с Донбассом, разбирали эту тему, начался дискуссия в телеграме.
1:17:21
Скажите, почему, вот автор книги, да, Александр, он исследовал этот момент, Игорь Иванович, ваше мнение, почему Мозговой, просто, который восстал против украинской власти, обладая огромным количеством преданных ему людей техники народной поддержкой просто не сверх власть этого человека вот ваше личное мнение на этот счет его поддержали все командиры мы помним это видео с флешками и всем остальным то есть реально симпатии людей с оружием симпатии обычных граждан были ну на стороне харизматичного мозгового почему этого не произошло ваше мнение?
1:18:04
Потому что нельзя быть между молотом и наковальней и при этом рассчитывать на успех. Дело в том, что я не знаю, чем конкретно руководствовался Алексей Борисович, но я полагаю, что он, так же как и я, в четырнадцатом году прекрасно понимал, что без поддержки Российской Федерации, Аплотницкого поставил по факту Сурков, который курировал Донбасс, и это не секрет, а Сурков был помощником Путина и курировал Донбасс от Российской Федерации, без этой поддержки республикам не продержаться, просто не продержаться.
1:18:46
Никак. Как бы поступил в этой ситуации Кремль, я полагаю, что такие люди, как Сурков, абсолютно бесстыжие, абсолютно мерзкие по своей сути, в принципе открытый сатанист, чего уж там дальше ждать, не скрываемый наркоман, тем более. Для них нет ничего, что они ставят выше своих собственных корыстных или там интересов, или своего тщеславия. Сдать Луганск для того, чтобы золотать, условно говоря, друг в своем авторитете.
1:19:22
У меня вообще было с 14-го года твердую уверенность, что Сурков делает всё, чтобы сдать и Донецк, и Луганск. Для него мятеж мозгового уже в 15-м году вполне мог стать причиной, и не только для него, чтобы прийти к Путину и сказать ну вот вы видите, мы их поддержали, они же теперь против нас выступают, давайте отдадим их партнерам и пусть партнеры с ними сами разбираются.
1:19:51
Путин ни разу не принял, официально подчеркиваю, не принял никого из руководителей Донецкой и Луганской республик, хотя насколько я знаю Захарченко у него один раз на приеме был, но только не официально. Путин никогда не признал ДНР и ЛНР, уважаемыми партнерами не назвал. А с Киевом он и в 15-м году, и в 14-м постоянно вёл переговоры, постоянно общался с Порошенко и т.д. и т.п. Мог ли мозговой в этой ситуации рисковать, сместив Плотницкого и объявив себя главой республики, не зная реакции на это со стороны Москвы, вернее, предполагая реакцию резко отрицательную.
1:20:35
Я полагаю, что Алексей Борисович был достаточно ответственным человеком, именно поэтому он не принял такого решения и не мог его принять, и даже не планировал ничего подобного. Вопрос к Александру. Если я правильно помню, в незадолгой своей гибели мозговой подписывал какое-то обращение по поводу статуса и положения русского народа в России и обращение, по-моему, к Государственной Думе. И, собственно, у меня такой вопрос, а можно ли мозгового было характеризовать как идейного русского националиста, или хотя бы человека, который приближался, по своим взглядам, именно к русскому национализму, то есть не просто к какому-то абстрактному антифашизму, а русскому национализму.
1:21:40
Проблема в том, что я думаю, даже вы, я и половина сидящего в этом зале под русским национализмом могут понимать совершенно разные вещи. И я не помню, чтобы мы с Гавриловым прямо спрашивали об этом, националист ли он. И, наверное, он сказал бы, что при определенных обстоятельствах, наверное, он националист, потому что, например, до войны он лет 10 прожил в России, в Питере. А в Питере обстановка, скажем так, этнографическая, сложная. И в Питере многие люди действительно стихийные националисты, потому что им не нравятся засилия эмигрантов. С другой стороны, национализм — это некая политическая, да, есть такая, так сказать, доктрина, которая подразумевает участие, политическое участие и субъектность русского народа. То есть вопрос сложный, поэтому все зависит от контекста.
1:22:30
Русские национальные идеи Мозговой как таковые не выражал, потому что в условиях Зомбавской войны в этом не было какой-то специальной актуальности. То, о чем вы говорили о документе, это был документ, который он подписал вместе с Дремовым о создании некого русского центра при Госдуме, где решались бы вопросы о поддержке русских соотечественников за рубежом. То есть он, по сути, хотел, я не знаю, сам ли это он придумал, неизвестно, с Дремовым, чтобы их признали русскими, то есть ополченцы Донбасса признали не украинцами, которые борются с плохой киевской властью, а именно русскими, которые хотят домой в Россию.
1:23:08
В этом смысле, конечно, он поступал как националист. Поэтому весь вопрос в том, считал ли он себя таковым, но он об этом прямо не говорил. У меня есть в книге большая глава, называется «Идея». И там максимально все, что можно было взять из его выступлений, из его текстов, об его взглядах и его идеях, там отображено в этой главе. Единственное по поводу национальности, его там спросили один раз, кто он по национальности, он ответил, по национальности я человек.
1:23:39
Ну, он явно отмахнулся от вопроса, считая, что тему национальности педалировать, как бы, в данном случае, не стоит. В том числе, потому что он апеллировал к украинцам на той стороне и не хотел, чтобы было вот это разделение. Он их убеждал, что мы воюем там с олигархами, что мы должны обратить оружие на Киев, поясни, и так далее. Если бы он постоянно педалировал русскую тему, как бы, он бы не мог воздействовать на украинскую аудиторию. Вот поэтому это было для него просто не актуально на тот момент.
1:24:09
Павел, вы хотели что-то добавить? Буквально одну ремарку. Я вообще считаю, что весь Донбасс и все это восстание, это восстание национальное, и все националисты, даже те, кто не понимал, что такое национализм. Национализм это исследование идентичности. Мы отказывались от украинского паспорта, готовы были отказаться и отказались от украинского паспорта и сейчас получаем российские паспорта.
1:24:36
Идентичность ту мы отвергли, к идентичности своей мы пришли, поэтому весь Донбасс это национальное восстание, все лидеры этого восстания это националисты. Считают они себя националистами, не считают, по факту это так. Спасибо, Павел. И еще вопросы? Да, вопрос к Игорю Ивановичу. Именно в контексте геополитического аргумента, что вот с 2014 года у нас российское присутствие в разных горящих точках мира, в Сирии, в ЦАР и так далее расширилось, и, мол, эти группировки стали заложниками, именно поэтому меньше, грубо говоря, у нас маневра у Путина в отношении Украины.
1:25:21
С другой стороны, вы же высказывали этот аргумент, что для США, в принципе, не столь важно небольшое изменение на линии разграничения, там, одну-другую область Украина потеряет или, наоборот, приобретет. Не видели ли вы здесь противоречия? И не значит ли это, что на самом деле отсутствие продвижения там, это просто причина в том, что занимаются разные люди политикой в удаленных регионах и на постсоветском пространстве? Ну, с чем там занимаются на самом деле я не знаю, я никогда в администрации президента не был.
1:25:56
Ну, примерно, как в армии говорят, стой там, иди сюда. Вот примерно так выглядит политика Российской Федерации. То есть в одних регионах одна политика, в других другая, разные люди. Ну разделяю, властвую и, судя по всему, Вадим Владимирович в своем окружении эту политику проводит все 20 лет. То есть он никогда никому не передает все полномочия, скажем так, и каждый действует в своем направлении. Что же касается противоречия, то я его не вижу, возможно, я немножко неправильно объяснил.
1:26:30
Дело в том, что Соединенные Штаты заинтересованы в стратегическом поражении Российской Федерации, видимо заинтересованы в смещении лично Путина, или в переходе его, просто капитуляции его с переменой Ситуация В этом отношении, ситуация конкретно на фронте, на Украине, Соединенные Штаты может не очень сильно волновать. Однако, допустим, под наступлением на Донбассе развязать руки Турции в решении сирийского вопроса, а Турция считает, что Российская Федерация нарушила свои договоренности по сирии и что и длип и алипа должны перейти под турецкий контроль и вообще сыни ирдоган так и не призналась это в общем то легитимным руководителем сирии вот это соединенные штаты сделать вполне могут то есть компенсировать относительную военную тактическую неудачу на донбассе а более громкой условно говоря катастрофой для российских, подчеркиваю, вооруженных сил, и там уже не отвертишься, не свалишься на ополченцев в Сирии.
1:28:11
То же самое касается и нашего военного контингента в Карабахе, в Арцахе, который туда введен, условно говоря, третьим лишним и рискует получать со всех сторон. И тоже полностью блокирован от Российской Федерации. Там сообщение с ним фактически в случае, если Азербайджан и турки перекроют коридор сухопутный, узенькую дорожку проходящую в горах, то сообщение с ним может быть только по воздуху, а воздух тоже турки контролируют и азербайджанское ПВО.
1:28:47
Поэтому где конкретно Соединенные Штаты нанесут главный удар, я не знаю. Но то, что этот удар, скорее всего, будет готовиться, и лихорадочная подготовка к этому удару, в частности, на Украине, она заметна. А дальше всё, подчёркиваю, зависит от политического решения. Прикажут – пойдут. Не прикажут – не пойдут. Поймите, что в такой геополитической игре, которую ведут Соединенные Штаты, тактическое поражение одного из сателлитов ничего не значит, если будет компенсировано выигрышем на других направлениях.
1:29:26
Добрый вечер. У меня вопрос к Игорю Ивановичу касательно текущей украинской повестки. Вы уже упомянули, что российские власти, лица президента и вообще российские функционеры, грубо говоря, шарахаются от Донбасса, как от такой заразной собаки, не устанавливают официальные контакты и так далее. И создается некое впечатление, что российская власть просто ждет того момента, когда придут договороспособные силы в Киеве. И, соответственно, в контексте этого вопроса недавно заблокировали в Украине три телеканала, преследуют Анатолия Ширя, ему выдвинули подозрения, ну и, соответственно, против оппозиции такая деятельность. Как вы считаете, вот те оппозиционеры в лице ОПЗЖ, партии Ширя, это договороспособные люди или для нас, для России, для Донбасса, вообще для всех русских их можно рассматривать в том же контексте, в котором мы рассматриваем и текущую власть, и СБУ, и все связанные с ними? Спасибо.
1:30:51
Для меня любой человек, лично для меня, который выступает за возвращение Донбасса в состав Украины, это враг России. Поэтому Медведчук, кум, как его принято говорить, и вся его компания, которая в принципе никогда не признавала, кстати говоря, даже воссоединение Крыма с Российской Федерацией, не говоря о Донбассе, они для нас точно не друзья, и для меня тем более. Я полагаю и полагал с самого начала, причем об этом писал достаточно давно, что никакие интриги с Кумом или с другими политическими силами на Украине, сколько бы денег московские не вбухали, не дадут никакого эффекта.
1:31:41
По одной простой причине. Власть в Киеве в 2014 году взяли на деньги и под руководством Соединённых Штатов. Там поставлены везде их люди. Одна из ключевых фигур Аваков как возглавлял МВД, так и возглавляет. СБУ полностью под контролем Соединенных Штатов. Полностью. Фактически руководится американскими советниками.
1:32:07
О какой смене курса может идти речь? Не о какой. Даже если бы Медведчук и пришел бы к власти, скорее всего, он бы сделал бы то же самое, что делали до него многие-многие. Он, так же как пообещал бы одно, а делал бы совершенно другое. Зеленский тоже обещал мир, а теперь ястреб похлеще Порошенко. Поэтому рассуждать о том, что было бы, я даже не стану, не было бы, начиная с 14 года, с апреля месяца, я постоянно говорил, писал и повторяю, никакое примирение с нынешней властью в Киеве, с позицией её умиротворения невозможно.
1:32:51
Только с позиции силы, только принудив Украину к миру, Российская Федерация может добиться мира на Донбассе. А еще лучше, а еще лучше, решив вопрос с Киевом. У меня вопрос к Александру, даже не вопрос, а просьба. Возможно ли передать книгу для Международного союза антифашистов с вашей подписью? И книга эта будет находиться в парке «Патриот» города Севастополя. Она будет находиться у молодежи в особо почетном месте, грубо говоря, в истории Донбасса.
1:33:32
Ну и как бы отталкиваясь от молодежи, я, знаете, отрекаясь от всего, грубо говоря, сегодняшнего сильного такого разговора, политического, может быть, очень радостно одно, вот с Донбасса, с Луганска, то, что и Донбасс, и Луганск подарили нам ту молодежь, которая живет уже несколько другим общесостоянием. Вы согласны со мной? У них другой взгляд на жизнь, другое мировоззрение, потому что вот даже находясь в городе Герои Севастополя, сразу вот чувствуется, молодежь приезжает донбасс она живая понимаете вот она в ней искра горит они понимают зачем они идут они понимают ради чего мечтают и понимают как эта мечта воплощается в жизнь понимаете потому что нашим от которой не почувствовали чего-то они но немного не в той атмосфере находятся абсолютно поэтому вот донбассу и луганску вот просто спасибо и к молодежи оттуда должна быть привезена приглашена в каждый город чтобы молодежь этих городов с ними пообщалась обязательно, чтобы они поделились своими эмоциями и своей энергией.
1:34:32
Очень радостно сейчас я по Москве перемещаюсь и смотрю, сколько здесь знакомых молодых лиц. И спортсменов, и ребят, и писателей, и поэтов, и воинов, то есть они что-то вносят в свои очень хорошие, ну как бы так в дополнение. Спасибо. Вопрос про книгу, книгу, передать книгу. Да, Международному союзу антифашистов в Парку Патриот. Вопрос к Игорю Ивановичу.
1:34:57
Игорь Иванович, как Вы считаете, если бы сейчас наше правительство признало бы данные республики, то, может быть, мы бы избежали во многих бы этих потрясений? Да, я полагаю, что сейчас, если Российская Федерация признает донецкую уганскую республики как она признала абхазию и южную осетию кстати говоря почему-то никто не помешал российской федерации признать и вела бы на их территорию свои войска то скорее всего наступление украинских войск не состоялось но это означает для кремля введение немедленно тех самых санкций которые он получит в любом случае после наступления украинских войск и боевых действий по их отражению я считаю что с 14 года российская федерация могла прекратить эту войну с апреля который бы даже не началась эта война если бы миротворческие силы России, которые тогда стояли на границах и на ввод которых у Путина было разрешение, в общем-то оно ему и не требовалось, но оно тем не менее было юридически оформлено, были введены на Донбасс.
1:36:15
И сейчас бы Донбасс, и возможно не только Донбасс, а я полагаю, что от Харькова до Одессы, это было бы или частью Российской Федерации, или по крайней мере союзным государством, или несколькими союзными государствами. В нынешней ситуации вообще это единственная альтернатива немедленной войне, возобновлению жёсткой войны и огромным потерям. Но почему-то я полагаю, и я служу потелодвижением кремлёвских властей, что они по-прежнему будут отсиживаться в кустах, стоять за спинами и тянуть кота за хвост в надежде на то, что вдруг с неба что-то свалится и ситуация изменится без всяких усилий.
1:36:53
Спасибо большое. Господа, у нас близится к завершению мероприятия. Большая просьба еще по книге, если есть вопросы. Пара вопросов и переходим к автограф-сессии. Так, сейчас минуту. Саша, я хотел задать вопрос, в общем-то, простой. По книге были ли какие-то трудности, какие-то проблемы? Может быть, кто-то пытался палки в колеса тебе оставлять? Если были, то какие и от кого? Спасибо. Ну, нет, так, чтобы специально кто-то намеренно препятствовал там на стадии сбора информации, например, такого не было, только потому, что я не ездил по Донбассу с плакатом, что я пишу книгу, я собираю информацию.
1:37:46
Я не делал запросы никакие официальные, я не выходил на официальных лиц. Вся моя работа состояла из встреч с людьми, как правило, встреч приватных, закрытых, потому что речь часто шла именно о таких вещах, о которых люди не говорят публично. Поэтому в этом плане не было проблем. Проблемы были именно в части, вот как я уже говорил в начале, в части написания книги именно об убийстве. Потому что здесь, когда я начинал с кем-либо общаться, и с людьми из «Призрака», и с людьми из каких-то органов, ну, неформальный опять же, ЛНР, везде начинались какие-то недомолвки, ужимки, как бы телефоны перестали трубки поднимать и так далее.
1:38:29
То есть тема как бы деликатная, скользкая, и никто не хотел об этом говорить. Но это было не сознательное препятствование, а просто как бы уход от разговора, от ответственности. Никто не хотел, чтобы, скажем, рисковать положением ради того, чтобы там прозвучала правда, например. Потому что для меня это правда, а для него это просто как бы проблема по жизни. Вот. Только в этом плане.
1:38:51
Остальное как бы тут еще надо понимать, что на данный момент, на момент написания книги, это 19-й год, там уже другая администрация была у власти, администрация Плотницкого была изгнана из ЛНР. И в этом плане чисто о мозговом, о бригаде призер говорили более охотно, потому что тот же пасечник, глава ЛНР, новый, он старался немножко исправить ошибки Плотницкого в плане отношения к ополченцам, призраку, даже награждали их, начали их приглашать на телевидение, то есть перестали прессовать, как было при Плотницком, потому что у того была личная неприязнь к призраку и к мозговому.
1:39:28
И в этом плане было работать комфортно. Но это касается темы убийства, там да, были проблемы, но давления никакого особого не было. И то, что я изложил, я не думаю, что это будет даже кому-то сильно вредить, потому что люди, находящиеся у власти ВЛНР, их это напрямую не касается. Ну и вообще, как бы из книги, кто прочтет, он, в принципе, поймет, о чем я хотел сказать, о всех виновниках этой трагедии. Спасибо. Я еще раз захватил микрофон, чтобы задать стандартный вопрос на всех книжных презентациях.
1:40:15
Александр, а каковы ваши творческие планы? Это уже вторая книга, значит, понятно, что вряд ли вы остановитесь как автор. Чего ждать читателям от Вас в перспективе? Я на данный момент убежден, что о войне на Донбассе уже все сказано, лично мной. Можно еще 10 книг написать о каждой отдельной военной операции, о каких-то кулуарных вещах, политических инсинуациях. Богатые материалы, можно много писать, но лично мне не о чем сказать больше, потому что идея была в том, чтобы большими штрихами описать всю войну и в книге о Славянске, и в книге о ДНР, в книге о Мозговом это преимущественно Луганщины речь идет.
1:41:00
И я не вижу больше вот той области этой истории или того человека, личности, о которой хотелось бы поговорить подробно. Поэтому сомневаюсь, вот на данный момент, может потом что-то изменится, что я что-то еще по этому поводу захочу написать. Мне представляется, что это уже изжитый опыт, исчерпанный. Любое творчество — это результат какого-то пережитого опыта. Мой опыт отображен в этих двух книгах, и чтобы получить какой-то новый продукт творчества, нужно пережить новый опыт.
1:41:32
А пока у меня его нет. Я все равно, находясь до сих пор на Донбассе, я все равно как бы интегрирован в эту, ну вот, как бы в жизнь Донбасса, которая началась в 2014 году. И ничего нового там не происходит, и в творчестве тоже ничего нового пока вряд ли может интересного произойти. Ну, и либо есть нужен какой-то свежий взгляд или другой угол зрения, и в этом плане, как бы люди, которые находятся здесь, там режиссеры или писатели, им может проще с этим работать, чем мне.
1:41:57
Спасибо. Предлагаю последний вопрос. Есть у кого-нибудь? Так, вот там человек. Здравствуйте. Я в первую очередь хочу выразить благодарность Черной Сотне за организацию этого мероприятия. Мне было очень приятно участвовать, послушать своих земляков. Спасибо. Я выходец из города Северодонецк, который тоже фигурирует в книге вот хотел задать вопрос по поводу недавно прошедшего форма русский донбасс а его перспективах но это о том как люди с русскими фамилиями с очень русскими фамилиями обсуждали русского донбасса армянский десант, как кто-то выразился.
1:42:50
Да, да, да. Не вы, Игорь Иванович, нет? Вопрос в чем был? Как я оцениваю этот форум? Само по себе, как бы, это хорошее мероприятие в том плане, что многие вещи названы своими именами. Потому что на протяжении всех лет войны не было четко обозначено вообще, что там происходит. И трактовки были самые разные. И местная пропагандистская вся эта шушера на центральных каналах и всякие околокремлевские политологи, они всегда трактовали этот конфликт как внутриукраинский.
1:43:28
И это была главная пропагандистская проблема, потому что люди называют себя русскими, выходят с российскими флагами, причём с оружием в руках, а их здесь, в России, называют украинцами и их убеждают в том, что они борются не за то, что они сами имеют в виду. И вот здесь, спустя 6,5 лет, в центре всего этого, в Донецке, представляют доктрину, где, собственно говоря, впервые, на официальном уровне, в присутствии российских лиц, всяких высоких, статусных, озвучена… вся эта борьба названа своими именами.
1:44:01
Это то, собственно, о чем говорил Игорь Иванович Стрелков. Мы говорили, что Егор Холмогоров — один из авторов доктрины, он об этом говорил, писал в статьях, в книгах. И вся эта риторика, она перекочевала в этот официальный документ. Если еще пару лет назад это могло бы быть содержанием какой-то маргинальной доктрины националистов, которые собираются таким узким кругом, как мы, то сегодня это было сделано официально. Это можно, да, предъявить претензию, что какие-то люди далекие совершенно от русских интересов, они озвучивают вещи, которые говорили настоящие русские националисты годами.
1:44:39
Можно предъявлять претензии, обижаться как-то. Но по сути, результат вот он. И это важнее, я считаю, каких-то личных обид и даже важнее того, кто это озвучивает. Потому что я не любитель Пушилина, не любитель Симоньян, это люди мне не близкие. Но то, что они были вынуждены взять эту риторику на вооружение, это говорит о том, что что-то изменилось именно в подходах. То есть если в Кремле даже какая-то часть людей в администрации президента считает теперь этот подход более актуальным, такой подход в категориях русской национальной борьбы за русскую идентичность и за воссоединение с Россией, то это уже хорошо. Они это могут делать, безусловно, с политическими целями. Там нет никакой великой любви к русским, каких-то целей высоких, но так всегда происходит в политике. Но нам это как бы выгодно, объективно. У них политическая выгода, у нас идеологическая. И поэтому лично у меня позитивное отношение к этой истории. Хотя я знаю, что очень многие здесь в этом зале не разделяют мои позиции. Спасибо за вопрос, спасибо Александру. На этом, наверное, Александр, какое-то заключительное слово хотел бы у тебя попросить и перейдем к автограф-сессии. Большое спасибо, Игорь Иванович, за ответ на вопросы.
1:45:58
Я хотел сказать в заключении о том, что любой творческий акт, будь это какой-то манифест, книга или фильм, любое творчество является результатом определенного самовыражения автора, и когда автор пишет о чем-либо, говорит через творчество, он преследует свои какие-то собственные творческие задачи и пытается выразить то, что близко прежде всего ему лично. Редко он ориентируется на потребителя, потому что потребитель он разный, а творец, художник, писатель, музыкант, у него и собственное видение ситуации и желание это выразить. Это с одной стороны, да, есть автор, с другой стороны, есть потребитель, в данном случае читатель моей книги.
1:47:06
И если спросить читателя, о чем эта книга и что ближе ему лично в этой книге, ответы будут всегда разные, потому что у людей разные подходы, разные идеи, разный жизненный опыт. Я встречал людей, которые считают, что эта книга, ну, человек с военным мышлением, ему интересна война, он увидел, что в этой книге именно военную составляющую, она ему больше всего интересна. У людей, которые отличаются политическим мышлением, они увидели в этой книге только политику и считают, что, скажем, человек, как Павел Губарев сказал, мозговой плохим политиком, и он в этом смысле прав, он увидит в этой книге как бы историю о том, как жить не надо, как не надо заниматься политикой, чтобы как бы не погибнуть и чтобы их дело не было уничтожено.
1:48:00
Другой человек, более принципиальный, честный, открытый и прямой как мозговой, наоборот, увидит в этой истории что-то для себя. Для него это будет история, как надо жить, как надо действовать, как надо верить и как надо бороться со своей идеей. Каждый увидит что-то свое. О чем, чтобы я сказал, выделил главное в этой книге для себя, даже как автор, я поместил эту мысль как раз в самый конец книги, в самой последней цитате Мозгового.
1:48:37
Он, выступая в Луганске перед Новым годом, он сказал, «Сейчас мы с вами пишем ту часть истории, которая потом будет изучаться нашими детьми-потомками. Хватает потерь, хватает разочарований. А хотелось бы, как в сказке, была бы волшебная палочка и все бы разрешилось. На самом деле волшебная палочка это каждый из нас. То есть для меня эта книга прежде всего об ответственности. И в одной из глав, которая называется «Человек», я писал о том, что жизнь сознательного взрослого человека, это постоянная возрастающая степень ответственности.
1:49:19
То есть на примере Мозгового он был ответственен за семью, потом за строительную бригаду, где он был бригадиром в Питере, потом взял на себя ответственность за судьбу региона, когда в нем происходили такие важные исторические события, потом он взял на себя ответственность за военную бригаду, за конкретный город, Толщевска, и так далее, и так далее. И он был готов взять на себя ответственность и за судьбу региона, в целом за государство. То есть явно у него были политические амбиции, он хотел быть в данном месте под низкую, чтобы свои благие стремления реализовать в политике.
1:49:50
То есть это история об ответственности, он ее не избегал, он взял на себя ответственность. И это урок лично мне как автору, я об этом хотел сказать прежде всего. И я думаю большинство людей, которые разделяют его идеи, ну не только его, а вообще идеи, касающиеся Донбасса, русской эриденты, о том, что волшебная палочка не существует сама по себе, чудес не бывает, чудеса как бы мы сами творцы этих чудес, мы сами волшебные палочки. И об этом эта книга, и она такими словами логично и заканчивается. логично и заканчиваю.
1:50:28
Спасибо!