12 мая 2020. И.И. Стрелков Гиркин. Дебаты с Игорем Артемовым

Текстовая расшифровка аудиозаписи от 12 мая 2020 года, Игоря Ивановича Стрелкова, «Дебаты с Игорем Артемовым», на сайте Стрелкова. 

0:00:00
С вами я, социолог Сергей Задумов и две наши страны. Это Игорь Иванович Стрелков. Здравствуйте. Здравствуйте. И Игорь Владимирович Артемов. Здравствуйте.

0:00:41
Здравствуйте. Всех приветствую. Я думаю, что можно представить стороны дополнительно. Игорь Иванович Стрелков – это русский военный и политический деятель, публицист, с 14-го года стал известным командиром русского сопротивления в Новороссии, с 12 мая по 12 августа 2014 года командующий вооруженными силами Донецкой народной республики, с 16 мая по 12 августа министр обороны ДНР, руководитель общественного движения Новороссии, один из инициаторов создания движения 25 января, русский националист и монархист.

0:01:15
Страна вторая. Это Игорь Владимирович Артёмов. Русский националист, который проживает в изгнании в США. Русский общественный деятель, русский националист. Один из основателей Российского движения Русского общенационального союза. РОНС. Эта организация запрещена в Российской Федерации. Член Совета Союза православных граждан России. Депутат Законодательного Собрания Владимирской области 3-4 Созыва, член Координационного Совета КС «Оппозиция». Сегодня мы хотели подебатировать на тему того, имеет ли смысл объединяться с левыми, потому что у русских националистов довольно большой опыт таких объединений и как раз по этому конкретно вопросу стороны имеют разные позиции. Но я хотел бы начать с печальной вещи. Сегодня умер Константин Крылов, один из лидеров Народно-демократической партии. Он умер, у него был инсульт. Это очень интересный русский деятель и русский писатель.

0:02:30
Одна из последних его книг, это вот про Буратино, даже несколько книг, но, к сожалению, он их не дописал. Он писал в том числе под псевдонимом Михаила Харитонова. Я бы хотел, чтобы мы, наверное, его помянули и рассказали каждой из сторон о том, как они относились к этому Я знаю, что и Игорь Владимирович, и Игорь Иванович знали Константина Крылова. Игорь Иванович, начнем с вас. Почему с меня? Я его знал несколько позже.

0:03:10
Ладно, без разницы. Я с Константином познакомился в 2014 году или в начале 2015 года. Я, к сожалению, уже не помню. Впоследствии в начале 2015 года он вошел в наш неформальный комитет 25 января. Потом движения, которые пытались на его базе создать. Долго мы с ним не виделись, поскольку он ни разу в комитет протестных действий к нам не приходил, хотя его много раз приглашали, я в том числе. Это было связано сначала с болезнью супруги, потом с его собственной болезнью, хотя Казов тогда нам не присылал. Иногда Казов, конечно, человеком очень умным, талантливым. Могу сказать следующее, что он был искренним человеком. Я далеко не всегда с ним соглашался, но горячность у него была совершенно искренняя, и он был действительно готов при случае взрывать мосты, сжигать мосты, идти на принцип даже тех вопросов, которые мне лично казались не столь важными.

0:04:37
Но это в связи с социальной истерикой. Конечно, очень жаль. Очень жаль. Я полагаю, что он ушел достаточно рано и мог бы еще принести послужителю народу и стране, ну что поделать. Тема смертная, как говорится, вечная память. Будем надеяться, что его дело не будет полностью забыто и не пропадет. Спасибо. Игорь Владимирович, вы с ним были вместе, по-моему, в Координационном совете оппозиции? Или вы его раньше знали? Конечно намного раньше. В Москве националистическое движение не сильно было широким все эти годы.

0:05:28
И любой человек сколько-нибудь за мгновение мимо меня не прошел в те годы. Мы вместе работали в Оркомете Русский Марш, но потом, когда был КС позиции, я уже был в эмиграции, и общались мы в последние годы исключительно по электронным контактам. Поверить в это мне трудно. Костя Младшин на несколько лет. Но безусловно для русского движения это сейчас потеря, потому что у нас разогнаны интеллектуалы, разогнаны организаторы, кого как прессовали.

0:06:11
И хотя Константин последние годы, как и все мы, не имел возможности действовать политически, хотя бы находясь в России, находясь в Москве, для меня он был одним из источников субъективной информации о том, что в России происходит. Поэтому меня эта информация до сих пор только изнутри. Еще разрыт. Очень жаль. Царство небесное. Всем, кто его знал, им и близким, соболезнователям. Все что могу сказать. Хорошо, давайте тогда перейдем к самим дебатам. Первый вопрос у нас такой.

0:07:03
По вашему мнению, начну наверное тогда с Игоря Владимировича, проведет ли политический кризис 2020 года к смене власти по вашему мнению? Это вопрос… Да, мы понимаем, что любой кризис, он идет во вред той системе, которая существует. Но есть разные точки зрения на то, что происходит. Некоторые мои коллеги, допустим, считают, что вот эта вот история с так называемым вирусом, она подрывает основы политического режима в Российской Федерации, она дает у народа негативные эмоции, и это приближает их к краху.

0:07:53
Если бы в феврале этого года нам, я думаю, всем сказали, что будет именно так, что люди будут сидеть дома, что в России должны будут получать QR-код, чтобы поехать куда-то в большинстве городов, чтобы у людей лишены работы, чтобы были введены антикондиционные законы, ограничивающие право и свободу, мы бы, наверное, сказали, что это преувеличение. Это показатель того, что уровень терпеливости, послушности, запуганности интересует Россию намного больше, чем все остальные. Он очень велик.

0:08:37
Спецоперация проведена, результаты для них положительные. Под предлогом очень несущественной опасности, просто за счет СМИ, за счет раскрутки, страха, за счет отвялости, за счет отсутствия лидеров, которые могли бы протесты организовать, ввезена блестящая операция, доздравствует антихрист, она называется. Поэтому наша задача, как другого политического направления, создавать русское государство. То государство, которое сейчас в России, поэтому неизбежна наша деятельность направлена к тому, чтобы менять эту политическую систему.

0:09:18
Но при виде вот этой конкретной ситуации, я не знаю. Я только знаю, что приступ политики, если по-настоящему, ты будешь делать это при любых условиях. Есть шансы, нет шансов, близко крах режима, далеко крах режима. Если то, что ты делаешь, это не конъюнтура, а вера. И вот это я отношу к нашему движению. Мы будем подставивать… Сейчас в России станет слабее… Этот режим, в том виде, в каком он есть, для меня категорически неприемлемый. Вообще, ни с какой точки зрения. Не верю я в эволюции. Не верю, что есть там какие-то силы, моральные, интеллектуальные, которые помогут этому изменить в лучшую сторону.

0:10:07
Поэтому, чем больше этот режим в России существует, тем меньше шансов у русского народа снова стать русским и тем меньше шансов возродиться в русском государстве. Вот такой мой ответ. Прогнозировать я не буду, я буду делать свое дело продолжать. Игорь Иванович, а ваше мнение? Привезет ли политический кризис? Я хотел сначала спросить. Это только у меня с перебоями мы слышим оппонента?

0:10:35
Я объясню. Дело в том, что у Игоря Владимировича интернет американский. Это не самый лучший интернет, и он тормозит. Поэтому это не проблема техники, это проблема интернета на той стороне? Просто мне ему тяжело будет дискутировать с таким, с прерывами. То есть, приходится угадывать, что он хочет сказать. Ну, в принципе, понятно. Я не знаю вообще, есть ли здесь повод для дискуссии.

0:11:11
В целом, Игорь Владимирович сказал достаточно очевидные вещи, с которыми и спорить-то не прикоится. Действительно, долготерпеливость, забитость и еще относительная сытость нашего народного населения, она очень велика. И коронавирусная, как говорится, истерия это прекрасно продемонстрировала. Я вижу эту, как говорится, ситуацию своими собственными глазами. Хотя я там не брал это условно говоря номер, но имею возможность передвигаться. Ни одного дня не соблюдал карантина, поэтому и вижу, как люди на него реагируют.

0:11:55
Да, в целом отношения к этой, и в Москве в том числе, и в основной массе населения резко негативные, достаточно скептические у многих людей. Однако бунтовать, в общем-то, никто пока не собирается. Вот это раздражение копится. Но сколько оно будет копиться и куда во что выльется, и когда выльется, это никто не знает. Поэтому все может быть. Условно говоря, темпы распада системы, они конечно в этом году резко усилились. Это не и было и до коронавируса, а коронавирус только, как говорится, добавил своего встопу данного кризиса.

0:12:45
Однако, когда он закончится и закончится ли в этом году, неизвестно. В любом случае вообще говорить о какой-либо смене власти на данный момент, ну, наверное, несколько не коррект. Сейчас в Российской Федерации нет никаких организованных сил, которые бы могли бы подобрать власть, вот если даже она вдруг упала. Тем более ее отобрать у людей, за которыми ее держатся. Сейчас вся борьба происходит в группировках внутри властной системы. И сейчас усиливается, условно говоря, группировка, связанная со старой семьей, с Ельцинской семьей. Это, соответственно, со старым Олигархатом, чисто прозападная группировка, которая полагает, что Российская Федерация в нулевые годы свернула с правильного курса и свернула не туда.

0:13:48
И вот надо восстановить, как говорится, полную зависимость, отказавшись даже от формальной, патетической демагогии, которую периодически используют Путин и его команда в отношении западных своих партнеров. Сейчас политической жизни в стране нет, и если действительно говорить о смене курса, то этого в любом случае в ближайшее время не произойдет. Нет сил, способных создать этот курс и направить страну по нему. Я отвечаю. Все. Я вас понял. Тогда давайте следующий вопрос с вас начнем. В конфликте Собянин-Путин кто побеждает сейчас на ваш взгляд? С меня, да? Да, с вас.

0:14:57
Сложно сказать, кто из них побеждает. Я уже сказал, что конфликт Собянин-Путин это конфликт не между лично Путиным и лично Собяниным. Это конфликт, условно говоря, даже не Путин. Путин, как обычно, старается держаться немного в стороне. Старается быть над схваткой. Но поскольку кроме него никого нету, кто бы озвучивал, скажем так, другое мнение, то да, получается, что он является тоже фронтменом какого-то конфликта. Собянин представляет действительно силой старой семьи, старого лягархата, прозападные группировки, чисто прозападные, хотя Путина тоже антизападным человеком никак нельзя назвать, на мой взгляд.

0:15:48
За Путиным, кроме таких же, как Собянин, таких же, как Медведев, есть еще люди, которые с Западом крепко поссорились лично, хотя очень этого не хотели, и которые понимают, что в случае смешения Путина, именно лично Путина, им наступит как минимум мягкий кирдык, а может быть и жесткий. Это наши так называемые силовики, причем не все, но тем не менее, на которых в итоге в случае снеса Путина повесят всех собак и за Крым, и за Донбасс, и за Сирию, в общем за всё. Что касается того, как складывается ситуация сейчас, а вот это я точно сказать не могу. Здесь можно гадать на кофейной гуще достаточно долго. Ясно только одно, что Путин по-прежнему не берет на себя ответственность ни за что, просто ни за что. А Собянин, наоборот, активно натягивает одеяло. Очень активно.

0:16:57
Ну, исходя просто из логических соображений, я полагаю, что Собянин сейчас нарабатывает ресурсы, нарабатывает очки, и сейчас он в любом случае усиливается. До какого состояния это дойдет, его усиление, чем она закончится, сказать сложно. Путин не ввел режимы чрезвычайной ситуации, Путин не ввел режимы чрезвычайного положения, поэтому пока этого нет, говорить о том, что уходная группировка Солейна может резко прийти к власти, достаточно сложно. Не созданы условия для этого.

0:17:35
Спасибо. Игорь Владимирович, ваше мнение? Я думаю, что сам конфликт, он преувеличен сильно. По-прежнему и условно Собянинская группировка, и условно Медведевская, и все остальные, Лаборант, это Путин. Путин как фигуру очень жуткий. Не только в политическую систему, но и в психологию, в менталитет, в сознании. Я не вижу ничего странного в том, как действует Путин. Он действительно, как сказал Игорь Иванович, любит уходить в тень, чтобы не вешать на себя собак.

0:18:21
Не знаю, как собянин укрепляется сейчас с точки зрения внутренней конъюнктуры, какие ему добавляются ресурсы, французы. Это вопрос для меня достаточно непрозрачный. Но, мне кажется, вводит QR-коды, массу людей заставляет… И в каком-то смысле, если сейчас… более мягкого, неопределённого. Посмотрите последние события. Я прогнозировать на фейсбуке написал, что есть два варианта. Первый вариант. Путин говорит, что самому этот концлагерь не нравится, надеваться некуда, надо всем там ходить. А второй путь нет. Он говорит, что мы начинаем смягчать, возвращать права, начнут работать санатории. Он как бы это сделал 11 числа, хотя много слов, мало конкретики, но намеки на послабость.

0:19:54
Разыгрывается спектакль. Есть плохой Собянин, плохой Луганск, плохие региональные главы, а Путин хороший. То есть пока, мне кажется, элита не точит зубы на Путина, но еще не решается его атаковать. Мне кажется, что решение о смене Путина не будет приниматься в России. Решение о смене Путина будет приниматься вот этими самыми господами-товарищами, которые локализуют стрелку Брюссель-Тольятти. Если там решение примут, а я думаю, они его еще не приняли, тогда серьезные вещи. Пока же ни Собянин, как сам, ни кто-либо внутри, чисто внутри российской политической, экономической и прочей темы, Он, мне кажется, очень серьезно Путина не атакует.

0:20:56
Моя точка зрения. – Хорошо. Давайте перейдем к основному вопросу наших дебатов. Игорь Владимирович, начнем с вас. Надо ли объединяться с левыми? У вас был такой опыт, по-моему, в Координационном совете оппозиции были и левые, в том числе. Может быть, я не знаю, еще какие-то были опыты объединения с левыми. Вот ваше мнение, надо ли объединяться русскому национальному движению с левыми?

0:21:28
Ну, опыт КС – это отдельный опыт. Вопрос объединения можно рассматривать на нескольких уровнях как минимум. Это вопрос объединения по принципам и цивилизации. Если левый настоящий, он должен отрицать как минимум две вещи, Бога и нации. Это святая святая церковь, и отрицать нацию, национальные интересы. Если левая этого не делает, то он уже не совсем левый. Поэтому вот с теми классическими левыми, которые отрицают Бога от нас, может быть, объединение, даже разговоров не может быть. А если люди под левизной понимают гарантии, справедливость, то, я всегда это говорю, это все есть классической правой идеологии в христианстве. Справедливость, милосердие, забота о своем, прямое указание правительству, честным править по заповедям, это и есть то самое социальное, что далеко не всегда было реализовано. Но это есть право идеологии. Поэтому с классическими левыми, которые воинствующие атеисты, мы не сможем долго разговаривать. А с левыми, которые говорят, что им важен социальный блок, не знаю, получится ли, потому что это очень специфическое весь объединение.

0:23:17
А вот обсуждать эти вопросы, вопросы справедливости, там, распорядить богатство внутри нас, это конечно нужно. И вот как раз Координационный совет оппозиции, который вы привели, это ведь виртуальный оппозиционный парламент, где были либералы, где были левые, и где правый, кстати, вместе со мной был Константин Крылов. У нас всего 5 было там националистов, один из них был он. Там был проведен как бы эксперимент. Взят основной срез политических сил России, левые, либералы, центристы, националисты. Обсуждая какие-то вопросы, мы пытались понять, а с кем возникает цепка. С левыми у нас не возникало никаких цепок. Левая часть КС всегда была где-то там же.

0:24:16
Может быть это потому, что специфика. Левых там тоже было всего 5 человек. Но это не значит, что сотрудничество невозможно. Я могу вам привести смешные вещи, когда я, будучи членом этого КС, работая по интернету, из-за границы, когда мы выносили резолюцию по визовым режимам. И я рассылал тогда такие ироничные сказки, включая таким людям, как, допустим, Ксения Собчак или Кудальцов Сергей. Я им сказал, а слабо вам проголосовать за визуальность. Кто из них металл? Вроде бы это такой поверхностный уровень. Получается, что в каких-то конкретных вопросах, не вступая ни в какие долгосрочные союзы, мы все равно можем работать.

0:25:28
Вообще, работа в собрании, она мне показала, что помимо уровня идеологии, есть уровень личностей. Вот есть идеология, а есть личности, живые люди. И когда этих людей не тысяча, не две тысячи, а допустим 30 человек или 50, ты всегда должен это учитывать. Что вот этот человек формально левый, но по каким-то причинам, по каким-то причинам, вот в данном случае может быть твоим союзником. К нему надо подойти, с ним надо переговорить и решить этот вопрос. А вот этот формально правый националист, но он не будет твоим союзником, тоже по каким-то человеческим причинам.

0:26:02
Поэтому работа в ламе любой такой общественной структуре она предполагает не только принципы, но и работу с личностями, с людьми. Потому что если надо продавить какое-то решение, надо получить больше лотов, нужно идти на разговоры, не отступая от принципов. Это очень важно. Поэтому я не имею в виду глобального сотрудничества с левыми, потому что у нас идеология разная и цели разные.

0:26:29
Но тактически и в принципе можно. Конечно, возможно, они будут в разных ситуациях. И в каждой конкретной ситуации будут конкретные решения, что можно делать и чего нельзя. На этом я завершаю. А мне вообще-то чрезвычайно сложно что-либо возразить на слова Игоря Владимировича по одной простой причине. Потому что в принципе он сказал примерно то же, что мог бы сказать и я. Нет предмета для дискуссий. Единственное, я хотел бы сказать, что сейчас что левые, формально левые, что правые, они настолько маргинальны на политическом поле Российской Федерации.

0:27:17
Имеется ввиду не системные левые и правые, которые там не допущены. Не только какие-то законодательные учреждения даже районного уровня, но даже не допущены, допустим, какие-то структуры типа Малафеевской, или там, которые около КПРФ ошиваются. Такие группы, они очень малочисленны, ни на что не влияют. Я еще раз повторю тезис, который я сказал в начале, о том, что фактически никакой реальной оппозиции, дееспособной Российской Федерации сейчас нет. Появиться она может только, когда политический кризис разовьется до чрезвычайно серьезного состояния. Не раньше. То есть когда власть, которая сейчас фактически все закатала в асфальт, которая бросила даже фиговые листочки, которыми раньше прикрывала, навязывание своей, как говорится, своей позиции всему сообществу, когда она не сможет этого сделать. Вот тогда только может быть что-то прорастет из-под этого асфальта. Может быть. Если он будет взломан социально-экономическим, социальным и другими взрывами. Работать надо конечно со всеми, тут абсолютно правильно работать надо с конкретными людьми.

0:28:48
И есть люди, которые формально являются формальными единомышленниками. Много раз об этом говорил. Реально с ними работать невозможно, в том числе со многими по причине того, что они говорят правильные вещи, но абсолютно в них не верят. Просто как пример хочу привести господина Соловьева, он же Шапира, который вот буквально на днях на своем канале в ютубе разразился огромным материалом по поводу того, что нужно срочно признавать ДНР и ВНР, причем в границах областей срочно вводить туда российские войска и брать под охрану эти признавать их и фактически так или иначе выходить из минского процесса.

0:29:43
Пять лет господин Соловьев говорил совершенно обратные вещи. Ну сейчас ветер по-другому, с другой стороны непонятно с какой. И он запел то, что условно говоря я шесть лет говорю без перерывов. От этого станет ли господином Соловьеву или Шапира нашим союзником? Нет никогда. От того, что он говорит. Поэтому это просто наглядный пример. С другой стороны, формальные левые зачастую, формальные подчеркиваю, зачастую на 70-80, на 90% озвучивают вещи, под которыми невозможно не подписаться. Которые могут являться вполне приемлемыми для правых. Это и во внешнеполитической, и иногда и во внутриполитической сфере в значительной степени. И даже иногда в экономической. С суждениями левые образца начала 20 века, конечно, у нас тоже существует так, как существуют и супер классические правые образца начала прошлого века, но фактически это сектанты, это секты людей, которые не желают понимать, что мир очень сильно изменился за сто лет и невозможно без изменений реагировать на него сколько-нибудь адекватно.

0:31:18
Но я хочу сказать, что на мой взгляд власть сейчас делает все для того, чтобы как раз не допустить не только диалога, но не только сотрудничества, но даже возможности нормального диалога между условно левыми, условно правыми и патриотическими силами. Для этого тратится достаточно серьезные деньги, достаточно посмотреть на деятельность ультра-левого Платушкина, который явно является просто провокатором от власти, отвлечением на негодный объект. Можно посмотреть на деятельность так называемого двуглавого орла, которые тоже проводят совершенно провокационные акции в расчете на то, что настравливание, на оскорбление, условно говоря, возможных соратников из левого лагеря. И плюс огромное количество интернет-ботов, наемников, которые поливают друг друга грязью и сводят все проблемы к отношению к Ленину, к Сталину, к Толчаку или к государю Николая Александровича. То есть власть эту опасность видит, соответственно раз эту опасность они видят, то мы должны сделать выводы о том, что для существующей системы опасность объединения левых и правых патриотов в тактический союз, она реальна и крайне им нежелательно. И мы должны сделать из этого вывода и поступать, наверное, строго наоборот. Искать возможность общения, искать возможность общей позиции, возможность взаимодействия со всеми искренними патриотами России и СССР даже в какой-то степени.

0:33:10
на условия на потом наши принципиальнее и не очень разногласен. В общем-то, полагаю, что я сказал то же самое, может быть немного другими словами, что и Георгий Вадимович. Если разрешите, Сергей, я сделаю маленькую реплику, потому что это действительно очень важно. Вы сказали, что очень похоже другими словами и даже в других словах эти важные нюансы но я хочу очень важный момент который был сказан моим коллегам игорь иванович что постпо коллективистская система станет настолько слабой в России что она не сможет подавлять возможным формирование уже большой структурированной видимой политической силы наши русскими.

0:34:01
Очень важно всем нам понимать, что этого нет. Поэтому вопрос самоорганизации сейчас нельзя заниматься в российской политике. Конечно, нельзя. Маленькие люди, где угодно, в церкви, в бизнесе, в спорте, в различных хобби, создавать группы единомышленников. Эти группы единомышленников должны между собой устанавливать связь, пусть пока виртуальную. Чтобы в тот момент нам не пришлось людей опять собирать по одному. Потому что в тот момент, когда будет возможность ранее руководить политической силой, все будет происходить чрезвычайно быстро. Я это хорошо помню по ключевым моментам. 1993 год, невероятно быстро за несколько дней меняется ситуация.

0:34:46
И одно дело, когда уже есть информационная сеть, когда ты мгновенно притягиваешь первый слой людей, структуры, которые начнут работать, собирая других. А другое дело, когда все сидят и ждут. Просто ждут у компьютера, у электронных приборов. А когда же, наконец, возникнут условия для формирования русской силы. Хотя он сейчас в практике мало чего может дать. Но он-то важен именно для того, чтобы эти какие-то слабенькие ниточки все-таки появлялись. Потому что один соратник нашего, старший, Александр Степанович Турик, он в одном статье очень четко сказал. Прошло время, когда политике надо судить по его формальным декларациям. Надо смотреть его биографию. История, как он выжил, что он сделал, и тогда можно делать вывод. Вот это исключительно важный момент. И конечно, формирование такого, достаточно виртуального, я не недооцениваю нашей силой.

0:35:55
Русские науки пока живые. Поскольку мы живые, когда нам дадут малейшую щелку, во всяком случае, очень хотелось бы, чтобы было очень живо, равнодушное такое общество. Извините, это всего лишь реплика. Давайте дальше. Я тоже, с вашего позволения, ответил. Конечно, да. – Я наблюдал события с начала 90-х. Это было достаточно молодо, но уже достаточно было политически активно.

0:36:42
Но 14-й год был очень характерен данным отношению. Это была щелка, по вашему выражению, в которую что-то удалось сделать, что-то не удалось сделать. Я читал и смотрел вашу критику, касающуюся этих событий, достаточно жесткую, в том числе местами даже почти оскорбительную в отношении меня. Но я не хочу на ней как-то акцентировать сейчас внимание, это не имеет смысла. Я читал некоторые ваши более поздние высказания, образца 2016 года, когда вы о Болтове говорили, они намного более взвешенны звучали, по крайней мере, по отношению к русскому населению республики.

0:37:26
Я хочу сказать следующее, что в 2014 году именно сложилась ситуация, когда условные красные и условные белые. Действительные, способные, все действительные люди оказались объединены в одной семье. И как раз здесь вопрос стоял именно так. Готовы ли вы отринуть, на какое-то время отложить свой частный эгоизм и свой партийный в какой-то степени эгоизм, жизнь ради общего дела. Не отказываясь от собственных убеждений, не отказываясь ни в коем случае от собственных взглядов, это не требуется, а просто работать ради общей победы. Поэтому именно у нас в Славянске, в меньшей степени в Донецке, но и там тоже, складывались очень интересные коллективы, где работали, работа была связана в том числе с опасностью и для свободы, и для жизни непосредственной.

0:38:29
Работали люди, которые декларировали себя в качестве монархистов, коммунистов, сталинистов, кого угодно. Анархисты даже были, даже были национал-социалисты в какое-то количество, хотя в основном подавляющая часть воевала с другой стороны. Но факт. кто готов был сражаться за русскую национальную идею, за русское сопротивление Донбасса, а это было именно национальное сопротивление, а не социально-экономическое, как пытаются представить там все некоторые коммунисты, из тех, кто не воевал, естественно.

0:39:08
Все эти люди готовы были сражаться и сражаться. С одной стороны, это пример обнадеживания, с другой стороны, я как штатный скептик могу сказать, что в ситуации, которая развивалась очень быстро, очень много людей, которые могли бы оказать нам очень серьезную помощь – и финансовую, и интеллектуальную, и организационную, и просто своим участием. Именно сидели, не требую говорить, кто сбежал, а именно сидели и ждали. А вот когда ситуация резко изменилась, некоторые из них потянулись, но было уже поздно.

0:39:54
Это так, Римашков. Если у вас есть своя Римашков, я с удовольствием выясню. У меня вопрос к Академию. Моя тема будет личная, на территории. Я там не был, но несколько человек, которым я абсолютно верю, там были. И могу формировать какую-то туристскую картину. Но это надо делать отдельно, совершенно, передачу, где совершенно откровенно говорить, какие чувства, эмоции, сомнения, переживания, что мешало сразу запустить меховик. Совершенно отдельная тема. Наверное, У меня вопрос к сторонам. Давайте с Игорем Владимировичем начнем.

0:41:04
Есть ли среди левых сил кто-то, с кем вы сотрудничали, что по вашему опыту это достойные национальные силы, потому что среди русского движения, с некоторой части, есть такое ощущение, что если человек в первую очередь считает себя русским, то его уже там конкретные убеждения это не так важно. Левый, правый или как. Поэтому у меня к вам вопрос. Есть ли среди левых, по вашему мнению, Игорь Владимирович, какие-то силы, с которыми сотрудничать можно? Сергей, за всю историю РОНСа, которая до момента нашего запрета, мы ни разу не имели эффективных сотрудничеств ни с одной левой группой или организацией внутри России. Но случалось, особенно во время избирательных кампаний, когда мы были мощными в разных территориях, и умеренно левых взглядов они приходили к нам и участвовали, помогали.

0:42:17
прошло и живого контакта с людьми там у меня. В этом не могу быть хорошим ответчиком. А конкретные люди? Может быть станет ясно только на практике. Появится политическая жизнь в России, мы будем что-то каждый из нас будет что-то делать. Делая это, ты будешь видеть что делает человек справа, человек слева, также группы, также организации. И человек будет формироваться в момент принимания решения. Потому что я сейчас не поддерживаю контактов с левыми. Вполне может быть, что покажет время. А по персоналиям каким-то есть успешное сотрудничество тактического?

0:43:18
Абсолютно то же самое. Допустим у меня на уровне законодательного собрания левые частных организаторов были настоящие злобные материалисты. Но это Владимирская область, в смысле развития политической элиты, местный регион. Они там многие остались еще в Советском Союзе. А находясь в эмиграции, я вас понял, услышал. Игорь Иванович, вы можете назвать организации конкретных лиц, которые, как вы считаете, вполне для такого сотрудничества подходят, для правых русских? Я хочу сказать, что хотя я достаточно скептически и самоехидно отношусь вообще к деятельности своей нынешней политической, если ее можно вообще такой назвать.

0:44:30
Ну, как сотрудничество на таком уровне, на маргинальном конечно же, оно у меня происходит постоянно. Опять же вопрос, кого считать делом. Допустим партия дел, которую возглавляет Константин Бабкин, права Россельмаша, крупный бизнесмен, в том числе владелец и зарубежных фирм и достаточно крупных, в которых входит ряд достаточно тоже серьезных бизнесменов, может быть поменьше калиброванных, тем не менее. Вот, тем не менее, они используют в своей публичной риторике достаточно много левых ворон.

0:45:15
Допустим, господа Крупнов и Баглаев. Баглаев, если вы знаете, глава, хозяин Череповецкого завода. Не Люнива, как говорится, а ЧПЗ. Я боюсь в данном случае сейчас ошибиться, но факт Он владелет завода, он левый еще более, чем Бабкин. Крупнов вообще суперлевый. Причем, суперлевый даже в каком-то смысле. На обвиняющем были дебаты, и он в итоге этих дебатов Дошло договориться до того, что все абстрактные идеи.

0:46:09
Вера абстрактная идея, честь абстрактная идея, долг абстрактная идея. В общем, все абстрактное. Классический левый по своему внутреннему убеждению. Хотя партия, на самом деле, по идее должна отстаивать интересы отечественных промышленников, отечественного капитала, которому не сильно нравится ситуация с ВТО, который хочет государственной поддержки, хочет государственного протекционизма и, собственно, этот протекционизм пишет на своем знании. Но риторика у них бывает левее некуда.

0:46:40
Тем не менее, мы с ними прекрасно понимаем общий язык. Левый Калашников, который периодически проразглашает себя поклонником Сталина, и таковым видимо является, который носит майку в любом СССР, он практически единственный, который никогда не закрывал для меня возможность выступления на своем канале Роль-ТВ, который является органом партии Дел. Я в митингах, которые мы пытались организовать, и организовывали, активнейшее участие принимает Национал-большевистская партия.

0:47:19
И при жизни Лимонова, и после его кончины у нас достаточно хорошие отношения. Мы не обсуждаем то, что нас разделяет, а по факту мы прекрасно сотрудничаем. Тем более, что национал-большевики послали своих людей на фронт в Новороссию, где они воевали достаточно активно и понесли потери. Для меня это чрезвычайно важно. В принципе, я полагаю, что все ненастоящие русские патриоты так или иначе, может быть за отдельными исключениями, так или иначе поддерживали Новороссию.

0:47:59
Это тот маркер, который для меня является на многом определяющим. С другой стороны, хочу отметить, что ультракрасные правовластные жабаристы, платившие силы от Кукурумянина, они, например, вели себя совершенно иначе. Хотя они и тоже посылали какое-то количество людей на Донбасс. Но там большая часть из них, из политиков, занималась просто внесением раздоров, ну а меньшая часть воевала действительно просто забыв про свою партийную принадлежность. Так что в общем можно сказать, что да.

0:48:40
С другой стороны, мне лично многократно делались различные от КПРР в отношении сотрудничества, причем сотрудничества, как говорится, возмездного. То есть мне предлагалось избираться, кстати, в той же Владимирской области в ЗАГС Собрание с гарантией, что смешно православному монархисту выдвигаться от коммунистической партии Российской Федерации. Это просто анекдот. С другой стороны, я понимал, что меня просто тупо покупают, меня бросают вот эту косточку, чтобы с одной стороны надо мной Я во время деятельности в ПДСМТЦ по выдвижению народных лидеров так называемых в преддверии выборов Путина я сразу поставил условие, что Юганов не должен быть нашим верховным руководителем.

0:49:52
Только с этим условием я соглашался вступить в народные лидеры. Как только это условие было нарушено, я достаточно резко вышел из данной структуры. Я считаю, что люди, которые под левыми знаменами фактически служат власти и являются спарринг-партнерами для нее, с ними вообще нельзя сотрудничать ни по им образом. Они всегда придадут, продадут, используют, а потом выкинут. Вот такой мой ответ. Немножко может быть символный.

0:50:33
Понятно. Спасибо. Просто по правам в русский, важно же понимать, с кем имеет смысл сотрудничать, а с кем нет. Игорь Владимирович, вы хотите что-то добавить? Это реплика. Было хорошее окончание. Я, наверное, такой же буду иметь критерий. Если я буду знать, что какая-то структура была провластна, провластная, с милым определением их, как лижущими определенные части тела, то никаких близко даже не будет, с кем можно сотрудничать. Если какая-то группировка оппозиционная отстаивала свои взгляды и не была на содержании власти российской федерации в роли милиции, то это для них произведутся невиновности.

0:51:27
Можно с ними смотреть, что там может быть. Среди них есть честные, порядочные, искренние люди. И может быть с ними можно будет работать. Важно фиксировать. Да, никакие провластные группировки, находящиеся на содержании каких-либо частей политического режима ВРФ, они не могут быть нашими союзниками. Кувинян и прочие. По вашему мнению, почему у левых сильнее пропаганда, в том числе в интернете? Игорь Владимирович.

0:52:03
– У них есть каналы прямо с нейтроном? – Левых объективно больше. Я отвечаю. Во-первых, больше. Традиционно все это налажено. Во-вторых, я благодарен моему князю. Князь этих левых владеет. То же самое было в Российской империи. И недвижимости огромной давали деньги большевики. Часто люди, которые богаты, начинают с ума сходить.

0:52:38
И борются. Они, я думаю, содержат все эти каналы. Потому что для того, чтобы… Я прекрасно знаю, находясь здесь, каково не то, что канал содержать, а просто самому достаточно регулярно говорить, что жизнь посвящена массе других забот. А вот если бы, допустим, был какой-то финансиер, мне часто задают дурацкие вопросы, а почему вы не наймете кого-нибудь, кто бы вел, а почему вы не сделаете того-то, того-то.

0:53:09
Потому что традиционно, и когда я занимался, и сейчас есть довольно большое количество людей с большим карманом, отрепрессируют, что их поддержка… Привет иногда через кого-нибудь передают. Какой-нибудь небедный московский коммерсант, в кого-то из моих книг, знаю, что это мой садник, ну, передай там привет Игорю. Но копейку он никогда не передает, потому что страшно бояться. Есть опыт нескольких, ну, не супер крупных, но небедных людей, которые…

0:53:41
помогают русскому движению, и Ронсу в том числе, с которыми очень нехорошо расправились. К сожалению, это известно, как на людей. И они сейчас готовы тебе тайно послать привет, но не послать тебе материальную мощь. Они имеют большую мощь, и они традиционно вкоренены вот в эту материальную сферу. Не потому что у них больше идеалистов, соратников, а просто потому что технически это сфера лучше того.

0:54:28
Поэтому и пропаганда. Как вы сказали, эффективность это количество у них, а не качество. Количество людей, которых они могут содержать, проплачивать, продвигать, потому что работа в интернете профессиональная. У нас ее ведут энтузиасты. Я не знаю никого бы, кто бы из правых вел работу на платформе. Никого человека такого не знаю. Кто был бы правым, националистом, монархистом и кто был бы при этом оплачивающим.

0:54:53
Все, кого я знаю, делают это за счет своего свободного времени. Это реальность. Хорошо? Плохо? Спасибо. Я тоже хочу добавить. Я бы хотел вам тот же самый вопрос адресовать и вы хотите добавить? Продолжайте.

0:55:12
Да. Я продолжаю. Во-первых, не забывайте, что мой тезис, который, кстати говоря, периодически вызывает недовольство со стороны левых соратников, остается следующим. Нами управляют те же самые люди, потомки тех же самых людей, которые устроили революцию в 1917 году. Потомки людей, которые проводили все коллективизации, расказачивание, уплачивание и все остальное прочее. Они откровенно совершенно и в общем-то не стесняясь проводят свою преемственность именно от советской власти.

0:56:02
Никогда они напрямую не говорили о том, что они ведут преемственность своей власти от Российской империи. Были, приемцы, они были попытки вести Керенщины, но больно она была у Бога, поэтому как-то эти попытки особого успеха не имели. Не надо забывать, что все люди, которые находятся у нас у власти, все они достаточно старые, и все они состояли в коммунистической партии Советского Союза или минимум в комсомольских организациях.

0:56:35
Причем большинство из них на каких-то пусть минимальных, но управляющих постах, а некоторые именно минимальных. Достаточно серьезных. Для них коммунистическая молодость вызывает определенного рода ностальгию. Они это понимают. Они это понимают, вместе с тем, они этого не боятся совершенно. Поскольку понимают импотенцию марксизма, которая была при них, когда еще не было так называемой молодой россиянской демократии. И видят, что эта импотенция никуда не делась. А раз они не боятся, а с другой стороны им даже какая-то ностальгически приятно все это наблюдать, они с этим особенно не боятся. Коммунисты левые, классические, я имею ввиду системные левые, проявили себя предателями на протяжении всех 30 лет ельцинско-путинского правления.

0:57:37
Начиная с 93-го года и по сегодняшний день. Тоже боятся. С другой стороны, то есть превосходно они сливали в социальный протест никому не нужные мероприятия, никому не нужно иметь английшествия, в красную риторику ультралевую, за которой не следовало ничего. То есть, отвлекали на негодный объект. Соответственно, власть этого не боится ни от кого, ни от каких левых. Соответственно, более того, власть пропускает даже на свои официальные каналы таких людей, как Константин Сёмин, практически косвенно поддерживает таких людей, как Платошкин.

0:58:18
Для того, чтобы они перехватили эстафету от лечения на негодный объект. И из рук уже одрехлевших, постаревших из Уганова и его компаний только и всего. Но я хотел добавить еще один вопрос. Еще одну ремарку к словам, почему те бизнесмены, которые вроде бы лояльно относятся к росскому движению, нас не поддерживают. Явно, не тайно, но явно все было рассказано достаточно четко. Боятся, конечно, боятся, потому что по 282-й действительно сажали практически только русских и только националистов.

0:59:03
Это факт. И преследовали. Тем могли, конечно, преследовать и более просто, но преследовали по-любому. В то время как либералов и коммунистов по этой статье практически не трогали никогда. Власть боится русского национализма, он неприятен для власти. Для многих представителей власти он лично неприятен, по причине их нерусского происхождения, причем отчетливо нерусского.

0:59:30
Соответственно боятся. Но есть еще один момент, с которым я столкнулся. Недавно я формулировал это. Я вообще пишу-то лучше, чем говорю. В своем контакте в ответе на вопрос примерно так же звучало. И я ответил так. После общения с господином Прасвирниным и с теми, кто его пронотировал, кто с ним встречался, с кем он устраивал походу, с так называемыми добрыми русскими людьми, как он их называл, я выявил для себя следующую форму.

1:00:05
Эти люди не рассматривают, не готовы помогать никому, кроме тех, кто пляшет под их будку. Вот именно пляшут. Они бизнесмены, они в первую очередь эгоисты. И они готовы финансировать того, кто будет их полностью устраивать и говорить только конкретно то, что они хотят услышать. Не более того. Если у человека есть собственное мнение, они уже теряют к нему всяческий интерес. Ну вот подход утилитарный, очень утилитарный.

1:00:37
А угодить, извините, на каждого из них, наверное, не может вообще никто. Ну и даже нет желания угождать, потому что зачастую взгляды, скажем так, настолько эгоистичны, что в случае воплощения их в жизнь на политическом фоне это ничего хорошего в стране не приведет. Скорее наоборот. Вот я это назвал так, а нарисуй мне кунг-гурун. А, если ты не хочешь рассеянность, как я тебе сказал, ну иди лесом, ничего мы тебе не дадим. Ну причем некоторые из тех, кто с Парасвириным общался, тогда они это говорили открытым текстом.

1:01:19
Не так грубо, но открыто в лицо. – А ваша оценка, Игорь Иванович, почему у левых лучше с пропагандой сейчас и больше сторонников? – Нельзя забывать, что у левых есть замечательная, неубиваемая позиция, то есть, опция. То есть, они, как и большевики в 1917 году, прекрасно умеют обещать рай на земле. Никак не связанной с тем, как они его построят. То есть, у них это политическая традиция, причем основанная, ну уже имеющая определенную историю, недавнюю подчеркиваю историю, в отличие от имперского прошлого, которое никто не помнит, о котором знает на самом деле достаточно узкий круг историков и тех, кто много читает историческую литературу.

1:02:16
Их риторика понятна все еще для большинства населения, которое родилось в СССР. Даже для тех, кто разлюбился в 80-х годах, они что-то слышали, что-то читали и так далее. Затрагивают те струны, которые находят опыт в душе у этих людей. Соответственно, эти люди в основной своей массе не воцерковленные и даже неформальные православные. Если раз в год на пассу сходили, то уже счастье. Эти люди ведут свою историю от своих дедушек, которых победили в Великой Отечественной войне, а не от прадедушек, которые возможно воевали в Первую мировую войну и возможно даже в гражданстве.

1:03:07
То есть, близость, создание, легче создавать привлекательный и политический продукт из того, что людям относительно знакомо. Русских националистов последние их исторические прецеденты относятся к 30-м годам итогов иммигрантов. Дальше уже был вопрос о старении и умирании. Да и эти опыты 30-х годов иммиграции, они были не слишком удачные, и нельзя сказать, что они однозначно положительные. Мы знаем, что значительная часть русских фашистских или национальных организаций оказалась в союзе с нацистами. Большая даже часть. Но это чисто специальный вопрос, тем более, что здесь я не узкий специалист, а так, по-европейски хватал.

1:04:01
Можно спорить и не нужно спорить. Кроме того, ну вот еще раз вернусь к тому, обещание социального справедливости, полной, безоговорочной, социального равенства, оно очень удобно для эксплуатации. Особенно когда ты обещаешь, не думая о том, что это когда-нибудь тебе придется воплощать, или думая о том, что привешиваешь людям на уши лапшу, а дальше как получится. Собственно, как делали красные в 1917 году, когда обещали землю, волю, фабрики, рабочую землю крестьянам, мир народам, в результате получилась многолетняя, дикая по потерям гражданская война, рабочие фабрики не получили, у крестьян землю отобрали, даже ту, которая не была до революции, и все это назвали воплощением коммунистической идеи.

1:04:59
Бывает, что сказать. Ну то есть получается ложь, это основное орудие пропаганды? Я не скажу, что все левые угут. Нет конечно, не все левые угут. Просто у левых есть классические левые, более-менее классические, поскольку они не верят в Бога, по большей части они рассматривают, они притянуты к ценностям текущей жизни. Для большинства населения ценности текущей жизни они намного важнее, намного понятнее, чем христианские идеи, или построение правых, основанных на этических принципах.

1:05:49
С другой стороны, у левых тоже достаточно много риторики, которая раньше считалась христианской, она сейчас считается коммунистической. Они ее используют вполне исконно. Видишь, понятнее, просто понятнее. Отсюда и популярность. Ясно. Так, Сергей, я бы за счет этого… Одну секунду, Сталин, я зашел. Простите, я договорился.

1:06:20
Я тоже считаю, что правые должны активно использовать Не демагогию, а пропаганду социальной справедливости. В той мере, в которой мы, конечно, не нарушая своих собственных безлжитов. Я полагаю, что социальная справедливость вполне нормальная идея. Единственное, что она не может быть абсолютной, как не может быть абсолютно ничего на земле. Равенной земле построить не получится никогда. Но стремиться к социальной справедливости, насколько это возможно, я считаю, нужно. И в этом нет ничего особо левого, на самом деле, это нормальная христианская идея.

1:07:03
Спасибо, Игорь Владимирович, хотел что-то добавить. Я логично это продолжаю. Мы делаем это редко. Наверное, нам надо, может быть, отдельно шаговывать на справедливости. Я пытаюсь для себя иногда понять, потому что для нас мы совершенно точно понимаем, что это общество, которое, если бог даст, мы будем строить, в нем будет стать справедливым, исходящее из нашей веры. Не сможем мы, русские националисты, обманывать свою национальность свысока, как это делают нынешние правители России.

1:07:49
А вот что касается рая на земле, это классическая вещь. Мы не имеем права обещать рая на земле, более того, мы не имеем права брать. А кому честно, если люди искренне верит, что они построят то, о чем они говорят. Все коммунистические эксплуатации были исключительно неудачны, с моей точки зрения. Исключительно неудачны, везде были репрессии, появление коммунистической элиты, которая правила государством, и принижение массы, отрицание Бога, закрытие церквей и отрицание национальности.

1:08:28
В Китае стал это национальный коммунизм, все остальные, в общем-то, делали интернациональный коммунизм. И все-таки я четкую поддержку подержу, да, коммунисты сторонников за счет лжи. Абсолютно четко. Кто-то из них, может быть, делает это Но они лгут, обещая людям рай на земле, равенство, братство, и тем самым вот эти слабые струнки современного человечества, который уже очень сильно раскатан на эти времена. Очень мало людей в мире говорят, ну ничего, я здесь должен прожить достойно, чтобы потом иметь отличную жизнь.

1:09:10
Большинство хочет вот эту жизнь максимально, материально хорошо прожить. Это естественно, воспитано. Это неестественно, но это воспитано. И поэтому так коммунистические отношения становятся понятными. Я очень хорошо помню, как я разговаривал с одной очень умничной про репрессии, про всё. Она так соглашалась со мной, соглашалась, а потом говорила Ну ведь, когда по 2,20 была, значит, хорошее было время. И получается, что мы говорим на разных языках. Я тоже жил в то время, когда колбаса была по 2,20, кто-то помнит эти времена, такие спиноплаты.

1:09:53
А мы с ней разговаривали в начале 2000-х, когда еще много так материально неуверенно себя чувствовали в России. И вот этот аргумент, он действительно пока доминирует. Есть четкое выражение Ивана Солоневика, что коммунисты перекрасятся, но идей своих не оставят. Это то, что мы имеем в Российской Федерации. Путинисты, они перекрасились формально, но идеи оставили Идеи составили в красных шлепах. Вот они их реализуют. – У меня вопрос к Игорю Владимировичу, а потом будет к Игорю Ивановичу.

1:10:36
Одинаковый. Как раз он в тему по поводу социальных аспектов идеологических. Как вы решили бы проблему с олигархами и с пенсионной реформой? Игорь Владимирович, вы начните, пожалуйста. Государственная права и идеология исходит из того, что если коротко сказать, государство должно брать от человека налоги, так чтобы этот человек к концу жизни не имел сбережений от своего труда, чтобы содержать себя сам или его должны содержать в жизни. Государство должно помогать тем, у кого нет этих вещей. У кого нет детей. Государство должно выборочно помогать тем, кто не в состоянии прожить сам и кому некому помочь.

1:11:31
В современном мире это радикально разумно. Семьи маленькие, во многих семьях нет детей или один ребенок или два. Дети не хотят помочь родителям. Поэтому я правую социальную политику вижу так. Государство пока какие-то гарантии людям сохраняет старости, но венно формирует традиционное общество, снижая налоги, развивая малый бизнес, создавая общинно-корпоративную структуру внутри нации, чтобы постепенно люди самостоятельно начинали обеспечивать и свою жизнь, и свою старость, и чтобы роль уходила.

1:12:16
Потому что государство сейчас всех людей держит на поводке, надо вот это понять. Государство, всех людей, у которых нет пенсии, пособий, люди становятся зависимыми. Они боятся выступать против государства. Потому что вдруг мне не дадут пенсию, а вдруг меня лишат пособий, а вдруг меня блокируют в мою электронную карту, а вдруг меня отручат из каких-то социальных трудов. Понимаете, это страшная зависимость, которая по сути делает человека рабом. И хотя, на то, что я говорю сейчас, среднему человеку будет вообще непонятно. Дайте мне пенсию и то, и еще что. Я работал там, когда пенсионного возраста достиг, дайте мне пенсию.

1:12:53
Но это путь в никуда. Это путь в уничтожение всего того, что нам дорого. Вот этой знаменитой грекой христианской культуры, которая основана была на человеке, который сознательно служил Богу и выполнял свои жизни за Бога. Поэтому государство не может отказаться сейчас от социальных вещей. Мы должны глубинные проблемы, чтобы снова люди стали более самостоятельными. Государство должно людям об этом помочь.

1:13:28
Это про социальные вещи. Вы сказали, как… Напомните ваш вопрос, пожалуйста. Как бы вы решили вопрос с олигархами, если бы пришли к власти? С олигархами? Здесь нельзя решать с плеча. смотреть кто как приобрел свою собственность, но поскольку для меня очевидно, что подавляющее большинство нынешних коллег приобрело свою собственность неправильно, то есть опыт национализации целых отраслей промышленности, который проводился в разных странах мира и надо будет идти по этому пути. Национализация в этом не должна обозначать, что все забирают государство.

1:14:37
Национализация может быть реструктуризацией собственности, сменой собственности, смена собственников, активные начала. Но то, что оставлять имя богатства и возможностей и все остальное олигархами – это факт. Поэтому надо будет идти по пути национализации. Но не по пути коммунистических национализаций, когда все забирается, назначаются чиновники от государства и возникает новый управляющий слой под видом национализма.

1:15:14
Это тонкий момент, но кучинский олигархат, он ведь формировался не исходя из… а исходя из интересов кармана конкретных людей. Это выходцы либо из этнических кланов, либо из спецслужб, либо из… Вот это все нынешние олигархи. Это кто туда пошел, кто по каким-то каналам.

1:15:39
В сути они не заработали. Они не вложили туда интеллектуальный капитал, они не вложили туда талант, сил, инерции. Просто это взяли по связям, по блату, по каким-то там конструкциям. И лишь единиц, может быть, в частном секторе что-то там вкладывали и личное, какие-то свои способности. Поэтому в России мы за частную собственность, но мы за то, чтобы заканчивать налады. Против того. Мы против того, чтобы это все налады при них осталось. Так, наверное, и развится.

1:16:10
Спасибо. Игорь Иванович, а Ваша какая позиция по пенсионной реформе и по олигархам? – У меня есть некоторые преимущества перед Грэмом Владимировичем. Я никогда не был классическим политиком, никогда никуда не собирался и никуда не собираюсь. Поэтому я никогда не рассматривал возможности принимать участие в восстановлении на десятилетия, на перспективу каких-либо жестких правил. Я исхожу из тактических соображений. В первую очередь, и не заглядывая дальше периода, когда надо будет подпирать рушащиеся здания, либо вообще пытаться восстановить что-то из двух дробов. А мы к этому успешно идем. Прямым ходом. Об этом я постоянно говорю. Когда оно рухнет, когда там пожар захватит все здание, мы не знаем. Но объективно мы идем к распаду.

1:17:28
Постоянно. Где-то с ускорением, где-то нет. Идем к нему непрерывно. Все 30 лет и даже раньше. Поэтому исходя из чисто практических соображений, я бы немедленно вернул пенсионный возраст в советское состояние. Во-первых, это справедливо. Ну, с точки зрения социальной Люди трудились. И это справедливо с точки зрения того, что у нас полицейские и военные уходят в 45, я тоже военный пенсионер, как говорится. А кто-то и раньше. А получается, что люди, которые зачастую работали намного больше, я не говорю про всех, но намного больше и тяжелее, чем полицейские и военные, оказываются еще более умщемлены по сравнению с ними.

1:18:33
И большинство из них даже не доживает до этого возраста. У нас очень мало живут, особенно мужчины в стране. У нас средний возраст мужчин, у мужчин умирает 64, 65, 66 лет. Ледко кто из мужчин доживает до 70. И женщины тоже не особенно живут в доме. Исходя из этих практических соображений, я бы однозначно вернул бы все в запах, как это принято говорить, 55 и 60 для женщин. Второе практическое соображение, которое для меня чрезвычайно важно.

1:19:05
Лично я, когда был мальчиком, мои родители работали целыми днями. Просто целыми днями. Они были инженерами, соответственно, рано утром они уходили, поздно вечером они приходили. Отец часто был в командировках, по месяцам я его не видел. Ну, в любом случае, они жили с нами в субботу-воскресенье. Им еще надо было отдохнуть. И занимались с нами новым воспитанием дедушки и бабушек. Чтобы у них была возможность воспитывать.

1:19:45
Потому что передача от внуков идет от дедов к внукам. Традиционно культурной ценности и всего остального. Именно бабушки и дедушки занимаются в основном детьми, не родители. Семья, где нет бабушек и дедушек, дееспособных, способны. Она уже не вполне традиционна и не вполне полноценна. С точки зрения, естественно, я полагаю, что в нормальном государстве мои, опять же, мои дедушки и бабушки работали. Мой дед работал там, по-моему, до 70-ти, и другой тоже работал, поэтому все было Возможность работать, пенсия должна быть базовая, государственная в это время, а дальше человек может работать и зарабатывать себе деньги, как он считает нужным и правильно.

1:20:38
Определенная социальная стабильность для общества нужна, необходима, а у нас она необходима, особенно. Это мое мнение. Теперь, что касается, это не популизм, подчеркиваю, мне никуда избираться не надо. Это действительно мое убеждение. Теперь что касается второго вопроса с олигархами. А вот здесь действительно я соглашусь, что нельзя будет махать шашкой, не думая ни о чем, по одной простой причине.

1:21:04
Если вот сейчас заявить, что мы всех поставим к стенке, повесим, разорим, национализируем и выкинем, то можно с гарантированностью сказать, что люди, которые обладают самыми большими деньгами в стране, самыми большими ресурсами, самой большой клиентурой, в римском понимании этого слова, они сделают соответствующие выводы и сделают все для спасения своих денег, своих клиентур и своих владыков. Значительная часть из них все равно будет категорически, больше напротив нас полностью и целиком, просто по этническим соображениям, по причине того, что ничего хорошего они от нас не ждут, а все дивиденды они привыкли получать именно в ситуации безудержного воровства.

1:22:01
Но, наверное, есть и другие, которые сейчас будут объективно заинтересованы в восстановлении страны и ее суверенитете. Пока я их не вижу, но теоретически-то они могут быть. Поэтому писать на знаменных лозунг всех олигархов на вечерницу и всех олигархов домой я бы не стал. И не только лозунг, но и подразумевал бы, что, наверное, среди них можно при определенной ситуации найти союзников или хотя бы по принципу меньшего клана. Это с этой точки зрения. Национализация как способ перераспределения национальных богатств, ничего не особо плохого не вижу. Периодически национализацию проводят в разных государствах на разных исторических этапах. В условиях распада и развала, возможно, это будет единственный способ спасения целых отраслей.

1:23:00
Допустим, все мы знаем, что без государственного финансирования наука у нас, которая и так влачить жалкое существование, она вообще исчезнет. Медицина вообще исчезнет. Исчезнут многие предприятия с серьезной научной базой. И предприятия, которые, условно говоря, сейчас находятся в составе холдингов, производят какие-то детали, которые сами по себе ничего не стоят без конечного продукта. Но если их не будет, то это конечный продукт. Никогда мы больше не сможем производить. Их придется спасать. Их, скорее всего, придется спасать именно путем национализации. Я еще раз подчеркиваю, я не заглядываю дальше период до развала и период первоначального восстановления после этого развала. Я и себя-то за пределами кризисной ситуации.

1:24:02
Вот когда развал будет преодолен, причем любыми способами, которые подскажут жизнь, вот тогда уже можно будет действительно садиться и нужно будет садиться всем, кто к этому времени уцелеет, а уцелеют далеко не все, и решать, что делать дальше. Задача, словно говоря, состоит в том, чтобы не провалиться ниже того дна, в котором мы уже провалились. А если провалиться, то по крайней мере не растечься, не разбиться на куски. После того, как эта задача будет решена, уже надо будет выстраивать задачу толчка от этого дна, подъем.

1:24:41
Любой человек, который сейчас начнет рассказывать о том, что вот я сделаю так, вот у нас будет так, вот весь темнее, у нас сладкие горы. Ну вот либо врет, либо заблудается. Я высказался. Спасибо. У меня к вам же тогда вопрос. Окей. Если не будет… Я сделаю реплику. У вас есть реплика.

1:25:04
Все, продолжайте, пожалуйста. Сергей, я реплику. Я считаю, что у нас заблудающихся мало, у нас в основном. Вообще писать экономические программы это самое тяжелое дело и самое неблагодарное. Экономика организм и управлять экономикой придется в зависимости от этой ситуации действовать. Можно только принципы сказать, но вроде бы принципы. Все люди, которые пишут сейчас, что большие экономические программы, я думаю, врут. Они не озбуждаются. Они врут, потому что это выглядит так. У человека есть экономическая программа. Никто не спрашивает, ты сможешь ее реализовать. В условиях ты будешь ее реализовать. А на кого опираться будешь? есть принципы, что мы даже исходя из этого принципа не можем делать никаких слишком уж больших академических прогнозов.

1:26:12
Я целиком согласен. Можно экономические принципы, да, справедливо. Да, Рано, но все остальное – это не заниматься. – У меня вопрос к Игорю Ивановичу. Был ли с 1991 года хоть один раз момент, когда объединение с левыми русских национальных сил приводило к успешным результатам? По вашему мнению? Конечно нет. Что считать успешным результатом? Успешным результатом считалось бы установление в России власти, которая хотя бы действительно думала о развитии страны. С 91-го года у нас нет. В основном речь шла о том, чтобы утвердить свою власть, утвердить власти мафию и законсервировать эту ситуацию. Больба власть была борьбой за это. Никакие структуры не смогли этому помешать. О каком успехе можно говорить.

1:27:39
Тактические какие-то мелкие успехи. Где-то какого-то депутата выдвинули, где-то взяли сколько-то мест в парламенте. Чем страшно гордилась КПРС в 90-х годах. Это все из разряда партийной борьбы, которая не привела никакому положительному результату. Вообще никакому. Я, наверное, ответил. Что еще? Хорошо.

1:28:06
Игорь Владимирович, вы как считаете, с 1991 года был хотя бы один раз, когда объединение с левыми русских национальных сил приводило к успешным результатам? Серьезных попыток никто ведь и не делал. Было несколько организаций, наверное, организации наверное громкая фронт национального где были и правые и левые избранные у константинова прицел и соответственно и правые и левые отстранились от счастья потому что никто друг другу не дает было там совещание националистов геленджики тоже разные люди собрались тоже формально договорились о программе выработки, и потом все отказались ему помогать, потому что друг другу никто не доверял.

1:28:58
Вот так. То есть, я думаю, никаких серьезных объединений просто никогда не было. Что касается скептического отношения Игоря Ивановича к выборам, у меня тут прямо противоположен. Поскольку русский национализм был лишен представительства на всех уровнях политической власти, русские националисты-писатели, Белов, Распутин, был там академик Шафаревич, были теми в своем кругу. Русские националисты сразу оказались низовым политическим демократом. И большинство так этим уличным движением и остались. Вот РОНС пошел, мы за все время своего существования провели, может быть, 50 депутатов.

1:29:52
И ни одного депутата, депутаты областные, и районных было конечно намного больше. Но это слишком, что уровень не считать. Вот эти 50 депутатов на огромную Россию это мелочь. Да, в своем округе он что-то может сделать. Уже когда я приезжал в законодательное собрание Владимира Владимировича Владимира Владимировича, у нас было 3 человека. Первый наш рывок, 3 человека из 38. Конечно, мы отдельные решения пробивали. Иногда совершенно невероятно.

1:30:35
В 2000 году Собрание Владимирской области проголосовало за то, чтобы вернуть национальность в фасбрик. Кто-то скажет, какая мелочь. сделали для того, чтобы некоторые наши государства сказали, даже коммунисты, даже единороссы, а мы тоже русские, а почему у нас в паспорте нет номеров и назначения. Я пробил это решение, когда весь президиум, пять человек был против, был, едва ли, чуть ли у нас было, и мы его пробили, это решение проголосовали.

1:31:05
Россия от этого не изменилась, но в такой политике формируются люди и структуры. А что касается нашего русского движения, вот не только политической борьбы и выборов я никогда не видел для того, чтобы понять, что человек. Наверное война тоже, но у нас войны не было, у нас были политические выборы. И люди говорят языком, болтают за русский народ. Вот ты приезжаешь на выборы, там нет ни отелей, ни шикарных условий жизни. Это маленькие русские города, деревья, пестовки. И пешком по этим домам, по частному сектору, с собачками, с толками, с дегенеративным русским населением. А среди дегенеративного, как крупица алмазов, отдельные замечательные люди, частные русские люди.

1:32:00
И ты должен до этих людей дойти, донести, сказать. Вы знаете, как московское трепло, которое приезжало к нам на выборы, после первого же дня говорило, что нет, это не для нас. Командана собирало и уезжало. А кто-то оставался и до конца ходил, работал с нашим русским народом, пробивал, прожимал. Потом побеждали мы на этих выборах. Законодательное собрание Владимирской, Тульской, Верховной, Кусарной власти не велик уровень, но мы получали костяк. Костяк русского национального движения, костяк действий между собой. И вот этот костяк, он важнее всего остального. Он важнее различных геопроцепций, программ. Этот костяк существует не полностью, но вовсе существует до сих пор.

1:32:55
И костяк этот сложился не на митингах, не на шествиях, не на собаках, а в процессе политической работы, на выборах, в процессе местного самовыбора, когда победившие депутаты пытались эту систему ломать на своем уровне, и в процессе всяких транспортных лагерей. Вот это три момента, где мы формировали костяк политических русских националистов. Объединённые словами, но уже делами, верой друг в друга, чувством локтя, чувством плеча. Поэтому выборы классально важны. То, что мы там не прошли определенную планку, каждый, кто знает ситуацию, понимает, какие силы были против нас брошены.

1:33:38
Когда я проводил выборы какого-нибудь депутата Владимирской Америки, ко мне ОМОН пригоняли из Чечни, чтобы против нас стоять, валить технологов там из Брянска, переодетых идиотов из Москвы, которые должны были с нашими ребятами ночью на улице браться. Вся система власти напрягалась. Один регион с нами не справлялся. Они вызывали людей, а не свои, а со всей страны. Это отдельная тема. Но я знаю, как мы эту систему, как мы ее ломали.

1:34:10
И мы это делали честно, открыто, и в этой борьбе сформировался тип русского человека. Конечно, это не единственный путь, но это очень важный путь. Когда ты что-то делаешь, когда ты добиваешься конкретной задачи. Провести депутата в этом округе. Ты понимаешь, что на этой земле никаких других людей нет. Ты напрягаешь все свои силы, ресурсы. Если ты проиграл, ты говоришь, ура, мы победили.

1:34:38
Если ты проиграл, ты сжимаешь зубы и говоришь, победим в следующий раз. Вот так это формируется. И то, что РОНС в России запретили, это не за наши шествия 9 мая, а исключительно за то, что мы создавались тут. Это, я считаю, самое главное. Самое существенное. Потому что никакие идеи не работают, пока люди не начнут делать. Да, конечно, конечно.

1:35:14
Ну, я нисколько не собираюсь умалять деятельность, я просто ее не знаю. Я просто знаю, как говорится, немножко деятельность с другой стороны, политическую. Я знаю только одно. Те условия, в которых вы тогда работали, их больше нет. Я думаю, вы со мной согласитесь. Их вообще нет. Укрепившись в власти, чему очень способствовали эти золотые нулевые, когда деньги текли прямо с неба, нынешние правители и вчерашние, и позавчерашние, они решили, что им это больше не нужно, даже соблюдать вот этот, как я говорю, фиговый листок. Они просто выстроили новую чиновничью систему, где ни один муниципальный депутат не может пройти никуда и даже, а крупнее, не может даже зарегистрироваться кандидатом, если он до этого не утвержден властями.

1:36:20
То есть, то, о чём вы говорите, по факту это воспоминание о счастливом прошлом. Ну более или менее счастливым, по сравнению с нынешней ситуацией. Это сейчас все не работает, потому что этого просто нет. Просто нет. Поэтому говорить о том, что надо сейчас делать, вот сейчас, ну, инкорректно. Сейчас то же самое, что пытаетесь делать вы, пытается делать партия дела.

1:36:50
Результат – ноль. Где-то там в регионах дальнего… За Байкалье, условно говоря, или при Байкале им удается провести кого-то в ЗАГС собрание по одномандатному округу. Где-то там униципалы. Ни в одном серьезном регионе они нигде не могут провести никого. Просто потому, что на них поставлен запрет. И хоть ты тресни, хоть ты обойди с собаками, вот каждого избирателя ты обойди, даже лично убеди, в результате будет нарисован тот результат, который заложен заранее. Даже если вся страна проголосует, нарисуют тот результат, который нужен. И ничего не докажешь. Система полностью и реформированию не подлежит.

1:37:35
Никаким образом. Поэтому, конечно, наши митинги, которые выглядят достаточно жалко, когда мы собираем по тысячам, полторы, причем это хорошо, когда собирается тысяча-полторы человек, по сравнению с 90-м это тоже выглядит смешно, простите. Просто смешно. Я помню, первый митинг 1 мая 93-го года, я в нем лично участвовал, это был перерыв между Боснией и срочной службой в армии как раз двухмесячный. И там были сотни тысяч на улицах.

1:38:08
Ну как минимум десятки активно участвовали. Ни о чем. Но выборы не дают ничего. Поэтому я не говорю о том, что не критикую. Я говорю о том, что надо думать, как действовать дальше даже в такой ситуации. Вот и все. Но я, честно говоря, не вижу возможности какой-то открытой политической деятельности на данный момент, пока ситуация кардинальным образом не изменится. У меня тогда к вам вопрос. Какие формы самоорганизации должна быть… каждый на месте должен готовиться к самому худшему. Организовываться на уровне домовых комитетов, поселковых комитетов, неформальных, не претядущих ни на какую власть, не мазулищих глаза. Просто русские люди должны готовиться к самому худшему. К моменту, когда никто их не станет защищать, когда власть сам устранится полностью от даже минимальных своих обязанностей.

1:39:20
Ну и когда встанет вопрос уже о том, что Россию будут просто пилить и делить. До этого момента я не вижу, пока не вижу никаких возможностей что-либо делать, и попав по этой подрессии со стороны организирующей правоохранительных органов. Я вам кстати все-таки еще отмечу один момент. Я все время слышу в риторике Игоря Владимировича очень знакомый мне мотив по поводу того, что спецслужбы, выходцы из спецслужб, спецслужбы не субъект политики. Поверьте, вы можете не верить, мне все равно. Я в них достаточно долго прослужил, 16,5 лет, чтобы понимать, что это не субъект и не был субъектом политики ни в 90-х годах, ни в нулевых, и не является им сейчас. Это обычная цепная собака, которая не имеет собственной воли, она может думать все, что угодно. Ну, конечно, желательно, чтобы анализовала многие хозяева, это не всякий может. Соответственно личный состав зачищается под это. В нулевых личный состав ФСБ был значительной степенью оппозиционной власти. Сейчас этого нет. Но независимо от того какой он был, он выполняет указания. Так построена нынешняя система.

1:40:47
В последний раз субъектом политики в спецслужбы были при товарища Семичасном, когда они свергли Никиту Сергеевича Прущева. И Леонид Ильич Брежнев сделал из этого дело соответствующие выводы. Товарища Семичасного быстренько отправил на посчетную и статично охраняемую пенсию назначил Юрия Владимировича Андропова, который не был спецслужбистом от слова не разу. И который полностью подчинил КГБ ЦК КПСС, сделал его предатком. В результате чего КГБ, что бы оно ни думало, оно не могло даже помешать тому перевороту, который был проведен в 91-м году.

1:41:28
Вернее с 86-го по 91-м. Я здесь никаких оценок советской власти, тем более поздний, давать не собираюсь. Я говорю по факту. Нынешние спецслужбы точно такие же. Редактор. Центральные и государственные вопросы. Все основные решения принимаются даже не в Думе, не в Совете Федерации. Все основные решения вызревают в узком кругу, спускаются в администрацию президента, там окончательная формировка оформляется и отдаются в исполнение.

1:42:03
А спецслужбы на то, чтобы выполнять, что-то и контролировать. Не они формируют отношения ни к русским националистам, ни к либералам, ни к кому-либо другому. Так просто, не Марко. И выходцы из спецслужб, о которых вы говорили, в первую очередь они, независимо от того, среди олигархами, что они служили в спецслужбах, а не потому что они служали в спецслужбах или придя туда, стояли или поступили в эту мафию и достигли невысокого класса. не делают в спецслужбы никого олигархами. олигархами делают людей мафии, которая находится у вас. Прокомментируется как-то это? Ну я постараюсь прокомментировать чтобы не возникло мнение, что это какие-то личные вещи. Мы более близкого возраста. Я хорошо помню, какое было взаимоотношение, скажем, те из моих однокурсников, которые решили пойти туда работать.

1:43:21
Самое мягкое, что мы о них думали, что он карьерист, способен в другом месте, а вот он там хочет карьеру сделать. Соответственно, тонкая материя. Мне очень много раз приходилось разговаривать с представителями службы, когда я был депутатом, когда я был там просто политическим депутатом. Там очень часто можно было встретить такую вещь, что я разделяю взгляды. Я читал ваши газеты, смотрел. Мне все нравится. Но, понимаете, я исполняю приказы. Это то, о чем говорил Игорь Иванович. Но в конце концов, надо понимать, что человек понимает, какие именно приказы он исполняет. К чему идет эта система. Поэтому здесь, да, мое отрицательное отношение к выходцам из спецслужб очевидно. Иначе, считай, что люди, которые там когда-либо служили, все одинаковые.

1:44:27
Очень интересная была история в Ронсе, когда приходили люди и говорили, я вот работаю там, ты там, и я разделяю ваши взгляды. Это всегда была колоссальная… А он действительно пришел искренне? Это тонкий очень момент такой, на который можно отдельно. Но, мы сейчас, когда говорим о будущем, мы должны понять, что в какой-то момент, созданное путинистами, но действительно рухнет. И не верится. Другого выхода нет. И невозможно попытаться создать что-то новое. Вокруг окажутся самые разные люди. Как те, которым ты знаешь, которыми ты там рука об руку шел, и которым веришь, так и те, которых ты просто не знаешь. Работать с теми людьми, кто есть. Но это логика любого аврала.

1:45:44
Ты работаешь с теми, кто есть. И просто, наверное, здесь только один момент. Всегда надо включать совесть, интуицию и смотреть, что человек делает. Ничего нельзя. Я мог бы рассказать не об одной провокации, которая была сделана очевидной, которую мы пропустили в силу того, что мы-то не профессионалы, которые создали политическое движение. И для меня всегда было понятно, что человек, идя работать в спецслужбы, он должен понимать, в каком государстве он живет и чьи приказы он будет исполнять. Вот это исключительно.

1:46:46
В СССР было больше, чем в Современной Российской Федерации. В Современной Российской Федерации состав вообще удивительный. Это материалисты, юристы. – Вы представляете, что такое спецслужбы? Потому что сталкивались с людьми, которыми вами жизнь заниматься. Приравнивать спецназовца, который 20 лет воевал на Кавказе, и опера, который 20 лет отсидел именно на борьбе с политическими партиями и общественными организациями, потому что по-другому это никак не звучит.

1:47:37
в случае, фактически с ними, особенно теперь любая независимая партия общественной организации рассматривается властью как власть. Это две большие разницы. Так же как есть полицейский, который выгоняет вас, разгоняет демонстрацию и полицейский, который ловит уголовников. Формально они носят одну и ту же форму и состоят в одном вене. Поэтому все-таки я бы вам порекомендовал вот эту риторику использовать просто поменьше по одной простой причине. Я уверен, что если нам когда-нибудь будет суждено вообще что-либо делать, то очень много мы получим союзников именно из и с права охранительных органов.

1:48:26
Действующих, бывших. Тем более, что надо сказать, что в 90-е годы в спецслужбы шли люди не за карьерой и не за рублем. Потому что ни карьеры, ни рубля тогда не было. Когда я пришел служить в ФСБ России в 1996 году, я стал получать меньше денег, чем я получал охранником в магазине. В той фирме, где я работал. Потери составил… Охранником я получал 300 долларов. Придя на должность оперуполномоченного, я стал получать 250.

1:49:06
А после дефолта у нас тоже, как и у всех военных, может быть, в меньшей степени, по три месяца не плачивалось ничего. И жили только за счет того, что тогда выдавались еще пайки. До 2001 года еще пайки получали. Поэтому говорить, бросаться такого рода фразами, типа что 90-е кто вообще служит. Да, значительная часть тех людей, которые пришли тогда, их уже нет. Да, нынешний состав тоже… Сейчас приходит молодежь, которые уже потомственные чекисты, или потомственные дети, люди у которых все хорошо, дети чиновников.

1:49:45
И это вообще ужасно. Это хуже, чем было даже в СССР. По одной простой причине они еще и плохо образованы. Ужасно плохо образованы. Но, тем не менее, я полагаю, что и среди них можно найти людей, которые в принципе могут быть полезны для возрождения России. И нельзя их отталкивать и отбрасывать. Это я говорю не только как по человеку, который служил в литературе, а с объективной точки зрения.

1:50:19
Хотите их отталкнуть, продолжайте использовать свою риторику. Со временем они первое, что сделают, если вы появитесь на общественном поле, это выставить ваши слова по поводу кровавой габини и всего прочего. Я не говорю, что вы этого конкретно говорили, но я эти нотки у вас читал и слышал. Мы сейчас вообще никого не должны отталкивать. Мы сейчас говорим о том, что даже олигархов, условно говоря, мы не можем рубить шашкой, исходя не из нашей любви или нелюбви к ним, а исходя из общественной козыри, о которой мы в первую очередь должны думать.

1:50:57
Поэтому ни о ком не надо говорить. Не навредить самим себе и русскому движению – это первое, о чем мы должны думать. Нравится нам это или не нравится. Что мы думаем – это отдельная тема. Как думаешь, может ли это быть отдельной темой? Игорь Владимирович, может ли ответить? Да, я безусловно ответил. Вещь, о которой мы не говорили, про объективность личная, она сказывается. И то, что кто там служил, он все равно там служил.

1:51:35
еще где-либо. Те спецподразделения, которые воюют, в частности, в своих деньгах, они для меня армией, соответственно, тоже спецслужбой не являются. Это в то же время, я понимаю, любовь. Все же, что касается вот этой политической, гражданской братии, вы занимаетесь экономическими преступлениями, воровать и за это получает ответ или подавляет политическую оппозицию получая тоже за это хорошо да, для меня это сволочь сволочь может успокаивать, может прийти и сказать я был неправ, я ошибался это один сволочь придет и скажет да, я раньше хорошо жил, уничтожал страну.

1:52:28
Те, кто вошли в русское национальное движение в России, они уничтожили Россию, перспективы России. Русское движение было единственное, что было в России. Единственное, честное и живое. Люди разные были, наверное, и жулики были. Я таких не встречал. Те люди, которых я видел на своем пути в русском движении, может быть, были идеалисты, может были иногда чуть-чуть оторваны от жизни, но сволочей не было, корыстных не было. Лучше русское движение пошли те, у кого никакой выгоды не было, никто не ждал этой выгоды.

1:53:02
Хорошие настоящие люди. И служба, да, исполняя приказы, но подавили это русское движение. Миновник шел и арестовывал, а другие люди шли и арестовывали. Нечиновник, не олигарх, шел и разгонял митинги. Это делали менты с дубинками. Я хорошо помню их пустые глаза, когда перед тобой такой лоб, полностью защищенный бронежилетом, когда ты ему говоришь, давай поговорим с тобой. Он говорит, иди, уйди.

1:53:33
И глаза неподвижны, и дубина перед тобой вот так вот вращается. И вы хотите, чтобы эту страж, которую вы назвали сторожевую, которую кормят те, кто уничтожает свой народ. И они этого не понимают. Они не понимают, что их руками уничтожают их народ и те. Вначале поймите это, сделайте выводы из этого. Мы пьяния не просим. Господь Бог будет со всех нас спрашивать. Но каждый из нас за свои дела ответит. Кто в чем работал, где служил. Такой мой ответ. Хорошо. Я тогда скажу следующее. Вы что хотите? Отомстить или поговорить? Нет.

1:54:16
Них… Ну вот и все. Хочу не констить. Каждому кто придет, даже если он там жил, будем разговаривать, если даже придет сейчас завтра тот, кто делал фабрики, который разговаривает. Если он русский, если в глазах хоть что-то появится, хоть какой-то человек. Будем разговаривать. Я не хочу никакой русской крови. Я всем говорю, самое мерзкое, что я знаю в нашем движении, это когда люди говорят, что мы придем, мы кого-то накажем, расстреляем.

1:54:56
Это говорит о том, что сам никогда не дрался и ничего не делал. Ничего не делал, кроме расстреливать. Вообще, в принципе, русской крови столько уже пролили, горы ее. Но нужно четкое определение позиций, признание. Кто был неправ, кто был прав. Кто это что-то не… И с этого момента можем идти дальше. Я совершенно не считаю, что любой человек, который служит сейчас, там, обязательно враг. Но в какой-то момент он должен понять, что перестань служить этой системе. И после этого… Ну, так я вам скажу следующее, что большинство из них никогда ничего не поймет. Никогда и ничего. И не будьте нараивны. Не поймут и не надо от них добиваться. Вы что, если вы будете их заставлять покаяться, если у вас в это время будет сила и власть, они конечно же покаяться на раз-два. Заставлять не придет. Во всех остальных случаях на вас будут по-прежнему смотреть пустые непонимающие глаза. Другого народа у нас с вами нет. И других спецслужб у нас с вами нет и других ментов у нас нет и заметьте не будет по одной простой причине потому что у нас кадровый резерв в стране мизерный я думаю это вы знаете не хуже меня и все любой человек на вес золота даже если он ограничен и годный даже если у него в голове ничего нет на вес золота не надо их убеждать каяться там или что-то понимать.

1:56:27
Надо просто их изначально не отталкивать. Это единственное, что я прошу. Я с вами в основном согласен. Но нельзя людей отталкивать. К сожалению, людей надо хвалить даже за то, за что условно говоря идеального человека можно было бы ругать. Это как ситуация на Донбассе. Я вынужден к этому постоянно возвращаться. У меня ополченцы шли, задачу не выполняли.

1:56:56
Убегали с поля боя, условно говоря. Но они хотя бы пошли и попытались сделать. И я их хвалил. Почему? Потому что если бы там были спецназовцы на их месте, я не знаю, что там. Там просто позорище было бы. Но тут шли простые ополченцы, ничего не умеющие, не имеющие нормальных командиров. К каждому уровню нормальный подход должен быть.

1:57:22
Вы хотите от полицейского, который живет, понимания русских национальных идей? Да не будет этого. Это вы ему потом будете объяснять, если вы когда-нибудь придете в класс. А пока не отталкивайте. Относитесь к нему к пониманию. Я понимаю, что я цитирую глупые выражения Владимира Владимировича, но в данном случае никак без этого. В понимании надо к людям подходить.

1:57:44
В понимании. Иначе никак. У нас, простите, ни денег, ни власти, ничего нет. Если мы будем еще заранее со всеми ссориться, ругаться и обещать, что они у нас будут краснеть, стыдиться там за что-то, просить прощения, да не будут они этого делать. Им дадут денег, они нас с вами в стенку поставят. Дадут денег, они нас в кучки оставят. И все. Что поделать?

1:58:10
Буду я тут с вами спорить. И когда я говорил о том, что человеку нужно понять, осознать я конечно имел в виду высших офицеров. Ну хотя бы там начиная от высшего полковнику, как человеку. Но хотя бы, если офицеры более или менее… Чтобы они поняли. А от рядовых вообще вопрос. А прокадровый резерв, кто… Когда страну столько лет выковыривают, ножом вычищают, когда дебил, это как…

1:58:45
Образитель. Я сколько этих разговоров проводил с этими, в том числе с людьми в форме из разных стран, в неформальной обстановке и в какой-то другой. Когда пытался им что-то объяснить, да, иногда понимают. Но для меня это колоссальная боль и беда, что мой русский народ… Но одна женщина, очень хорошая, моего возраста, которая много лет назад работала… Она мне как-то сказала, вы знаете, когда я была молодой и начинала работать, была очередь, вот приходится русский, она чуть постарше меня, русский на порядок, талантливее и умнее.

1:59:25
А на моих глазах происходило обратное, потому что куча русских алкоголики и прочие, стала выравниваться, то есть как бы кирпизы стали догонять, а русские стали опускаться. И вот это то, что это сопернилось с моим народом. Она талантливый, умный, хороший русский народ, генетически очень талантливый. Она хватила власть, вычищая лучших, вычищая из поколения в поколение. Да, формируя все эти свои госслужбы дебилами, но поскольку этот дебил русский, я верю, что дебил, я говорю парадоксальную вещь. Я верю, что дебил в нормальном государстве может родить талантливого сына. Потому что бьют не его гены, а гены его пропраздников, гены нашего народа.

2:00:12
Поэтому я вообще, как бы, это совершенно искренне никому не хочу вести, никого не хочу вставлять, ни в кого не вставлять. Русских крайне мало осталось. Русских очень мало вообще. Это нам кажется большая осна, потому что мы в Афганистане много места занимаем. А сравните количество русских с количеством индусов, китайцев, бразильцев, вы поймете наслаждаться. Поэтому да, безусловно в русском национальном государстве, на Афгане достаточно узкие группы людей, узкие группы национальные политические, которые сознательно работают на уничтожение России. Все остальные, если не друзья, то и не враги.

2:00:57
С ними надо работать. Это очевидно. – Хорошо. У меня еще один вопрос. Точнее, продолжение того вопроса. Игорь Иванович сказал, что он рекомендует делать для того, чтобы самоорганизовываться русским. Игорь Владимирович, по-моему, не ответил на этот вопрос еще. Ответьте, пожалуйста.

2:01:16
То, что сказано очевидно, ты сам, твоя семья, среди различного рода спортивные клубы, организации, там где туризм, автомобили, церковь, церковные приходы, культурные кружки. То есть, любые формы надо использовать для того, чтобы единомышленникам совладать. И важный шаг от самоорганизации это связи с себе подобными. Мне часто люди пишут, что в России у нас 4 человека, мы в каком-то городе, нас 4 человека. А как нам искать других? Ищите, как есть не только в свою сферу. Потому что у нас есть какая обычно проблема? Обычно проблема.

2:02:02
Допустим, кто занимается спортом, они ищут только социализацию. Кто занимается культурой, они ищут только среди этой среды. А надо стараться как-то в разные места и искать людей, потом эти связи закреплять хотя бы на человеческом уровне. То есть создавать вот такую сеть. Спасибо. У меня вопрос тогда к Игорю Ивановичу.

2:02:30
Как бороться с провокаторством спецслужб в отношении Русского национального движения? Потому что ни для кого не секрет, что работают люди, постоянно появляются какие-то новые организации, в них выделяются какие-то подлидеры, внедряются люди, кого-то под стачью сажают, какие-то организации разваливаются из-за этого. Вот как с этим бороться добрым русским людям? Единственное, что я могу сказать, что необходимо в первую очередь четко понимать. Любой человек, Капору в том или ином смысле, как правило, либо дурак, либо провокатор. К данной момента. Всё. Другого критерия нет. Любой человек, который пытается создать русскую боевую организацию национальную, или там, которая будет приходить каким-либо акциям, хотя бы оговаривает такую возможность.

2:03:37
Он либо дурак, либо провокатор сейчас. Ну, посмотрите, вот господин Шиндаков ходит, ну что, или господин Мальцев, там сразу оно было ясно, как говорится, даже беря его биографию, когда выяснилось, что он с Ваудиным вместе в одном заксобрании состоял и сотрудничал, ну, было просто ясно для меня на 100%, что это провокатор, который делает действия исходя из данных ему задания или разрешения. В принципе одно и то же.

2:04:09
Даже если человек действительно не связан, но появляется с такими идеями, его будут выращивать, наблюдать за ним и продвигать, чтобы потом срезать, когда он вырастет. Это первое. Не нарушения закона. Это самая главная задача. И тогда с вами ничего на самом деле провокаторы сделать не смогут. Ищите возможность действовать в рамках культурных коллупствов каких-то, церковных. Все правильно сказано. Самоорганизация не связанная непосредственно с политической деятельностью.

2:04:51
Это, условно говоря, да, если боитесь заболеть, ну не ходите там, где другие болеют. Это первое. Ну а что касается служебных организаций, ну что тут сказать. Провокаторы, я не открою никаких служебных тайн, вот, провокаторов не засылают и берут изнутри. Любая спецслужба будет, пока она действует, пока она работает, она будет вербовать осведомителей. В русском национальном государстве тоже будут спецслужбы, которые тоже будут вербовать осведомителей. негативной среды, как негативная среда правда, наверное, изменится. Ничего не изменится. Я как историк могу сказать, как специалист. Ничего не меняется со времен, когда появились государства и появились в них специалисты. Ничего. Осторожность и понимание момента. Чем громче лозунги, чем красивее призывы, тем больше вариантов, что перед вами человек или психически неадекватный, или ангажированный иногда и то и другое в одну флакон.

2:06:14
Ну как например Кургинян. Больше мне ответить нечего. Спасибо. Игорь Владимирович, у вас какой опыт по этой части? Что посоветуете добрым русским людям? Опыт есть. Безусловно, я согласен с Игорем Ивановичем, что будут засылать воронаторов и будут вербовать изнутри. Это всегда так делается. И у нас было то же самое. Засылали свяшли права и пытались завербовать людей изнутри организации, подцепив на какую-то слабость. Ну, допустим, выяснили, что человек там тайно, помимо того, что он работает на компьютере, он еще и иногда на заходе в порносовет.

2:07:00
Подцепили на это, там, завербовали и так далее. Много могу разных нюансов. Сказать, наверное, Иваныч намного больше. Явное взаимоотношение русского движения и спецслужб. Это невозможно, когда какие-то люди, работники, приходят к активистам русских организаций и говорят им, ну мы с вами будем сотрудничать, встречаться, обмениваться маслом, помогать, советовать. От этого надо просто отказываться. потому что это почти всегда шаг к тому, что вас будут вербовать потом, втягивать куда-то. Действительно, классические провокации, почему русских нас призывают, когда вот приходит человек, который начинает говорить, вы тут сидите по углам, ваши выборы никому не нужны, ваши лидеры ботаники, вот пойдемте сожгем, пойдемте уничтожим.

2:08:07
Нафига. Очень часто это провокаторы и их надо сразу отделять, ликвидировать. Как с ними быть? Вообще, это же единая схема. Борьба с проникновением, борьба с разложением, это постоянная работа. Какой-то человек переходит рамки. Вы знаете, сколько раз мне в жизни предлагали люди вот такие вроде как подводи какие-то, ой давай там иди купи несколько автоматов, что ты мне все отпал. Иди-ка ты дальше. Потом начинаешь, проворачиваешь, а ну точно, это человек пришел по этой линии. То есть я купил эти автоматы, меня бы повязали за незаконную торговлю оружием и вроде бы политика тут ни при чем.

2:08:48
Приобретение. То есть действительно будут громкие лозунги, будут призывать там жечь, бить. От этого надо жестко дистанцироваться. Мы организация политическая, мы не уголовники. Мы как бы ничего этого не делаем. В чем минус? В любой большой организации есть уровень людей зрелых. У нас в Ромсе был такой момент в 2005-2006 в 2006-ом годах, когда привалило огромное количество молодежи. Их численно, там, 18-23-летних больше, чем людей моего области. Мы физически не успевали следить. Вот это был момент, когда они, допустим, приходили и от нас разбивались, а людей уже с возрастом, с опытом.

2:09:35
А молодежь они в угол отводили и начиналось вот это вот ах вы там крутые, вы воины, вы настоящие русские, а ваши там родители они все ничего не понимают и часть людей им удавалось толкать на какие-то автобусы. Это нехорошие действия, как людей сажали. Поэтому это постоянная работа. Это постоянная работа. В русском движении никогда не можете создать свою как бы. Не было у нас таких ни денег, ни людей.

2:10:00
Были отдельные люди, но это были просто люди с каким-то опытом, которые пытались… Опять же субъективный момент. Есть ведь у нас такое, что если дело тебе не нравится, у нас в чем обвиняют? Того, кто тебе не нравится. Либо говорят он евреи, либо говорят два страшных обвинения в русском движении. А на самом деле может быть и не то, и не другое. Поэтому здесь это очень тонкий момент. Надо постоянно напрягаться, надо постоянно, ну, в самом интуитиве чувствовать, если кто-то явно вот переходит грань или призывает тебя убивать, резать, или наоборот как-то уж слишком мягко обволакивает, куда-то втягивает, то надо быть настороже, проверять, дуализировать.

2:10:46
Тут нету какого-то единого рецепта. Не надо идти на прямое сотрудничество. Любое сотрудничество между человеком или организацией спецслужбы приведет потом к подчинению этой организации. Приходит частный человек, вот такое тоже было в нашей истории, говорит, да, я там работаю, но я пришел к вам не потому, что меня послали, а потому что я разделяю. Вот здесь сиди и думай. Потому что может быть и так, и это. Он действительно как человек. А может его послали, и он тебя разыгрывает.

2:11:16
Есть ведь мне однажды один человек интересно рассказывал, как он внедрялся. Но он мне рассказывал, как он внедрялся в криминальные структуры. Я сидел на него и думал, а ты к нам сейчас тоже внедряешься? Мы не криминальная структура, но внедрение. Слушай, я до сих пор не имею ответа на этот вопрос. И может быть никогда его не получил. Но так, конечно, цивилизационалисты должны делать все, хотя бы, чтобы внутренне быть уверенными, что они находятся под маньяками, управляют, что их куда-то толкают. У нас есть четкие свои цели и задачи. Все эти цели и задачи законные и не могут подвергнуты быть критике. Мы их подлости не сдаем себе.

2:12:00
Надо стараться эти цели реализовывать, без того, чтобы кто-то тебя толкал на всякие сомнительные вещи. – Хорошо, спасибо. По итогам этого разговора, не совсем дебатов, потому что дебата, по большому счету, не получилась. Вы во многом одинаковые вещи говорили. Единственное, что по поводу спецслужб и по поводу левых чуть-чуть разошлись ощущения и какие-то ваши мысли. У меня вопрос к вам Игорь Иванович, Игорь Владимирович.

2:12:37
Думаю, сначала пусть ответит Игорь Иванович. Вы готовы сотрудничать, допустим друг другом если настанет момент когда добрым русским людям нужно будет объединяться на самом деле у меня тоже достаточно много вопросов давайте ваши вопросы давайте нет я этот вопрос который не имеет ответа не может быть на который игорь вадимович не сможет ответить по причине того, что ну вот так вот сложилось. У меня дежавю, я когда-то общался тоже с таким же человеком. Очень дежавю. Не помню в связи с чем, но вот было такое.

2:13:31
Согласитесь, что для человека, который находится в Соединенных Штатов, постоянно проживает там. Этот человек вызывает у меня, как у бывшего сотрудника спецслужб, который до сих пор находится в зоопарке, еще 5 лет не в зоопарке находится. И вообще обоснованные подозрения по поводу того, что не связан ли он с коллегами из тамошних специалистов. Я не собираюсь вас обсуждать. Ситуации бывают разные. Сам бы я так не сделал. Даже быть у меня такая возможность. Я бы не уехал.

2:14:20
В свое время я об этом думал. Обдумал такую возможность и решил, что нет, никогда я не покину Россию, чтобы меня здесь не грозило. Но это слова, которым, ну, вот, с Лаури сложилась ситуация. Может быть я себя ищу, и повел бы себя и по-другому бы, поэтому не осуждаю. Поэтому я не могу ответить на вопрос однозначно «да». Ну и не стану отвечать соответственно «нет». Время покажет. Вопрос в значительной степени беспредметный, потому что ситуация сложится, тогда я думаю все и будет попроще наверное.

2:15:20
И сложнее. Игорь Владимирович, ответьте, и наверное по поводу того, что вы оказались в США, тоже имеет смысл, развернуто ответить. Так Сергей, это, наверное, главный вопрос. Я изучал все вопросы, не являюсь я каким-то… Хороший вопрос, очень здорово, что вы его задали, потому что мне очень просто на него ответить. Я не являюсь никакими спецслужбами, ни Российской Федерации, ни какого иного иностранного государства. Вы, конечно, как представитель инструктуры, можете сказать это слова, но я это могу сказать, это мои слова, я здесь с такими способностями связан.

2:16:07
Может быть очень многие мне говорили, как не может быть, чтобы там в Америке тебя там не стали с тобой работать, ну вот я не знаю, вот слава богу. Поэтому у меня может быть с вами не работают, вы просто не знаете. Что касается момента может быть, они работают. Более того, я знаю, что есть какие-то люди, которые сообщают на меня что-то, но они не могут не контролировать меня, не заставлять меня что-то делать. тема. Более того, мне почему-то кажется, что мной намного больше интересуются спецслужбы Астера, чем американские. Потому что много раз за эти годы на меня выходили люди, которые я как-то по разным косвенным признакам идентифицирую, как представители спецслужб Российской Федерации, которые разные тут плели. Начиная от той, что возвращаетесь, вы такой умный, вас простят на только вот это вот это и кончая всякие вещи там да давай там сейчас мы там закупим оружие взрывку бы и переправим там в том числе и для вас когда вы там были в этом славянске мне это предлагали таким одним из тех кто будет вас обеспечивать чем-то важным существенным поэтому надеюсь что спецслужбы соединенных штатов америки они больше нацелены у них тут своя огромная благо на часть русских эмигрантов либерал и левые они безусловно с гуздепом связаны когда когда у меня была встреча с самом суркова в россии в девяносто четвертом году в администрации признать сказал ключевую фразу он сказал вы человек не спал такого мы ли с этим с этим как его?

2:18:02
Словеновым был вопрос. С логиным он, с логиным. Он мне сказал, выч, человек не способен взаимодействовать. Вот эту фразу я очень хорошо запомнил. Я сказал, да, я с вами не способен взаимодействовать. Может быть, германские спецслужбы тоже так решили, что я не способен взаимодействовать с ними, и поэтому, слава Богу, мне пришлось никаких вести тяжелых разговоров.

2:18:26
Почему я не могу ответить однозначно, ни да, ни нет. А вы не должны. Вы не должны отвечать на этот вопрос, потому что вы в России находитесь сейчас. Это очень существенный момент. А дальше значит, что-то создавать. Поэтому нам не будет определенно шанс строить Россию, встретиться и разговаривать. Кто из этого получится, Бог знает. Посмотрим. Во всяком случае, это идеологическое поле, оно рядышком. То есть, ардышка… Вот сейчас, это бесполезно и бессмысленно. То есть, у вас примерно одинаковый ответ, не да, не нет, и вы, и вы ответите. Хорошо, я вас услышал, понял. Давайте ответим на те вопросы, которые… Нет, почему? По-моему, ответ очевидный.

2:19:37
Действительно, только деньги может показать, что тут можно сделать. Сейчас, находясь друг на друга на расстоянии тысячи километров и имея достаточно разный жизненный путь, сильно разный, все остальное это теория. Будет практика. Это был вопрос зрителей, поэтому я его посчитал нужным задать. Окей, понятно, принято. Так, у меня есть вот донат, который пришел от Альтмонархиста, 2 доллара он прислал и сказал, что для меня Артёмов и Стрелков оба герои России.

2:20:13
Спасибо, Альтмонархист. Так, пришел ещё у нас донат от Игоря, он прислал 200 рублей и спрашивает, не могли бы вы пояснить, что сплачивает наши спецслужбы, что они противятся складывающемуся положению в нашей стране? Деньги или воровские понятия – слишком слабая религия для сплачивания, так как приводит к грязи между собой. Нужно что-то более стабильное, типа монашеские ордена и тому подобное.

2:20:42
Игорь Иванович, наверно, вам сначала этот вопрос. – А у нас спецслужбы совершенно не сплоченные. И никогда не были сплоченными. Допустим, между ГРУ и ФСБ всегда терки. Очень редко мне удавалось, допустим, взаимодействовать, потому что для меня никогда не было, это я Меду прочечу, для меня никогда не было в этом отношении табу никаких. У меня была своя, как я считал, война, которую я вёл и для победы в этой войне. Я не был, я не нарушал любые рекомендации и запреты, которые, естественно, кроме предательства или там, ну, что-то как оно, не писанное, это даже писанное нарушал.

2:21:36
Но по тому, что и внутри ФСБ тоже есть противоречия между разными службами, но я об этом говорить не буду, объединяется только одна область, которая их кормит, с которой они служат. То есть, все они подчинены определенной пирамиде, которая сидит кругом. Верхушки, которые их направляют, верхушка ФСБ, верхушка ГРУ, верхушка СВР, инкорпорированные в эту структуру. Структура направляет людей сверху, подбирает людей снизу. То есть это не замкнутая система.

2:22:14
Пока существует государство, эти люди будут выполнять свои обязанности. Плохо ли, хорошо ли. Многие будут наживаться, пользуясь своими обязанностями, как это они делают активно. Многие, некоторые будут служить честно от 9 утра до 6 вечера. Некоторые будут даже пытаться что-то сделать помимо, как такого, сознательного врага в лице спецслужб, которого просто он злой, там, разбойник, людоед, который прямо их ждет, как бы растерзать русский народ, как бы его ограбить дополнительно, унизить, превратить в рабов. Этого нет. И не будет.

2:23:07
Есть инструмент, который в данный момент используется против, в значительной части степени, против России и русского народа. Иногда на благо государства, которое тоже у нас не служит народу, ни русскому, ни какому-либо, на самом деле. Поэтому обвинять топор в том, что он кого-то ранил, ну, хорошо к нему относиться, безусловно, наверное, не стоит. Но и видеть в нем корень всех век не стоит тоже. Инструмент. Если этот инструмент возьмут в руки другие люди, то и там результат может быть немножко другой. Хотя инструмент придётся очень серьёзно ремонтировать, мягко говоря.

2:23:49
Спасибо. Спасибо. Игорь Владимирович, а вы что ответите на этот вопрос? О сплачиваниях… Я здесь не эксперт. Я не эксперт, но я полностью согласен с тем, что скорее всего объединяют две вещи. Это зарплата и карьера. У них есть там перспективы. Они служат и работают. Что касается прочего, просто много лет назад в Москве я подхожу к подъезду дома, внутри этого дома, в Саппорт-Харлз. Меня встречают два человека, один пониже и постарше примерно моего роста и возраста.

2:24:33
Тот, что помоложе и повыше, представляет городской центр «Э», борьбу с экстремистами, ревнистами. А тот, что пониже и постарше, он из ФСБ. И вот этот, тот, что повыше, молодой, он начал… Я читал вашу биографию, вы кандидат наук вы интеллигентный человек а почему вы призываете тот который на него смотрит с легким презрением да замолчи тот опять нет ну как ну я могу понять вы призываете резать убивать там и на всех кто не русский тот на него опять с презрением смотрит да замолчи ты ну как но нам говорили вот нас собирали инструктировали нам сказать организовать нам сказали, что это организация, а то ты сам-то читал их материалы.

2:25:19
Гнида. Нет. Нам собрали, нас проинструктировали, нам сказали, что это террористы, они служат там американцами и прочее. Человека. Один из МВД, другой из ФСБ. Один, безусловно, умнее, второй дурак. Но они оба работают на это. Я думаю, оба из них выполнят приказы, если им дадут приказ что-то делать против нашей организации, они будут делать. И то, что у меня, это глупее. Да, система держит обоих чем? Зарплаты карьеры. Может быть там возможны варианты. Может быть только в какой-то момент он поймет, что я не то делаю. А может быть не поймет. Может быть будет продолжать делать. Она не объемлемая, она не всего не охлаждающая.

2:26:10
Вот она вот такая вот. Вот вам житейская картинка, что еще тут рисовать. Спасибо. И оба, эти два человека, с которыми я разговаривал. Спасибо. Вот тут нам прислал Pantsir x64, 100 рублей и Слава России, оплатил комиссию спасибо панцир александр прислал 60 рублей вот спрашивает а победа в великой отечественной войне является объединяющей идеей просто под предлогом празднования в великой отечественной войны идет повсеместное оправдание сталина и всех преступлений против населения 17 года пропаганда интернационализма психологического блока любого проявления национального чувства как сродного идеологии нацизма. Игорь Владимирович, давайте вы сначала ответите на этот вопрос, потом Игорь Иванович.

2:26:58
Видно, целые харибды. Я полностью согласен с тем, что любая победа, любая историческая победа всегда плюс быть победителем, минус быть проигравшим. Но мне поручили гордость русского народа, я бы эту победу включил одной из целых ряд других великих и не только Куликово поле, не только Ледовое побоище, но и Примол и многие менее известные, действительно по-настоящему интересные, великие, славные сражения русского народа. И в этом ряду, да, вот еще была Вторая мировая война. Потому что победой русский народ много крови пролил, и тут как-то низко.

2:27:55
А с другой стороны, оправдывают сталинизм, оправдывают самый примитивный животный, интернационализм, сталинизм. Тут вопрос в подаче. Как эту победу выиграть и как ее выиграть? Можно сказать, что это вот коммунистическая партия под руководством Сталина и целая, вопреки. А русский народ просто там исполнял, бегал по полям, грязь не сил и убивал. Можно сказать иначе, что вопреки коммунистам, вопреки Сталину, в определенной ситуации народ победил.

2:28:35
Вот так. Спасибо. Игорь Иванович, ваша позиция? Моя позиция заключается в следующем. Я не могу, как историк, пропустить последнее утверждение совсем мимо ушей, хотя я понимаю, что на самом деле это контрпродуктивно, выступать в спор по данному вопросу. Вопреки Сталину победу одержать было невозможно. Если бы Сталин не был верховным взглавнокомандующим, тогда может быть.

2:29:08
Но это абсурд. Победа была одержана при его непосредственном участии. Можно спорить о потерях, можно говорить об ошибках 1941 года, о провале, о разгроме. Но при нем эта война началась, и он, как черковный главнокомандующий, причем фактически диктатор всей страны, довел страну до победы. спорить о результатах, можно спорить о потерях, о жертвах, о том, можно было бы лучше или не лучше. Есть факт. Страна во главе со Сталиным одержала эту победу. Других не было.

2:29:50
И вопреки ему она не могла ее одержать, просто потому, что будь на месте Сталина кто-нибудь типа Путина или Хрущева, я уверен, что война была бы проиграна. Практически неизбежно. И надо все-таки быть объективным, независимым от конкретного отношения к конкретному политическому действию. При Путине не состоялся бы поезд в космос Гагарина, не создали бы атомное оружие. Вообще бы ничего не сделали, только все бы разворовали.

2:30:29
И вполне возможно, что при Троловском то же самое не было бы сделано. И война была проиграна, и так далее. При Путине не создали бы танки, пушки. В достаточном количестве не выпустили бы их на фронт. Не хочу углубляться в эту тему, я думаю, мысль выполнена. Давайте быть объективными. Если мы хотим, чтобы к нам относились серьезно, а не как к локунам. Теперь что касается сути самого вопроса. Невозможно сейчас поставить победу 1945 года в один ряд с другими великими победами русского народа и российского государства.

2:31:17
Просто потому, что она самая ближайшая к нам победа. Вы можете назвать хоть одну победу, которая состоялась после 1945 года. Безусловно именно российского государства. Их нет. Но не считать же победами по давлению. Постание в Балапеште 1956 года, или Пражскую весну, или в Анголе где-нибудь, или в Афганистане. Или вообще их не было, этих побед. Или вот самая ближайшая победа 8-8-8.

2:31:51
Ну и очень неполноценная чеченская победа, очень сомнительная мягко говоря, потому что русских в Тишине практически не осталось. А до Второй войны они еще где-то ютились по окраинам. То есть, вот та победа, великая победа, ближайшая к нам. Поэтому ее нельзя ни в коем случае ставить в один ряд. Это будет тоже неправильно со всех точек зрения. В том числе с точек зрения того, что у меня воевали оба деда в этой войне.

2:32:27
Один из них прошел в пехоте от Москвы до Кёнигсберга и пять раз был ранен за время войны. В том числе не очень легко несколько раз, особенно последний. И у многих наших современников деды и прадеды воевали. А кто воевал в 812 году, этого не знает. Никто и я не знает, в частности, воевал у меня кто-нибудь в 1812 году или нет, у меня дворян в роду не было. И у большинства их нет. Поэтому я считаю, что более того, я еще хочу отметить один аспект, который ушел от внимания, ну вот вы по крайней мере о нем не упомянули.

2:33:06
В 90-х годах при Борисе Николаевиче Ельцере, предтельше нашего предтечи нашего великого на ногения современности, слово патриот было ругательным, и о победе писали только уничижительным. И Путин, кстати говоря, восстанавливая свою систему, воспользовался этим, продолжая тот же самый экономический курс, продолжая тот же самый курс на укрепления власти мафии, он тем не менее резко сменил риторику и получил очень значительную поддержку старшего и среднего поколения. И младшее поколение тоже на патриотические вещи иногда откликается, потому что в них тоже содержится определенная дробь.

2:33:55
Есть немало. Зачем мы должны снижать уровень. Я не говорю, что у меня победа-бесия есть такое понятие. Да, вот оно уже выродилось, победа-бесия, как и все, что делает Путин, вырождается в маразм, в абсурд. От абсурда и от маразма надо избавиться здоровой зерно. Оставить, конечно, День Победы и празднование 9 мая. Ну, глупо и проводить час парад в честь освобождения Москвы от поляков в 1630 году.

2:34:31
Хотя важная дата. Но и глупо проводить парад 9 мая. К нему, во-первых, все привыкли. Население. Его хорошо относится к нему и правильно относится. Даже, наверное, этот бессмертный полк, который сейчас фактически выродился тоже, ну, по крайней мере, в его колоссах. И его тоже не надо преследовать. Хорошее движение. Люди, чтобы вспоминали о своих предках.

2:34:59
Хвотов, которые ходят чужими последствиями, наемных, надо гнать в шею. А так нормально, хорошо. Так что я думаю, что все поняли мою мысль. И я думаю, что я ответил. Может быть не очень чётко. Но ответил на вопрос. Хорошо. У меня тут есть ещё… Сергей, если разрешите, я всё-таки ремарк сделаю.

2:35:17
Это ремарк. Я полностью согласен, что без полк никто не должен преследовать, но надо перестать, чтобы это было официозно. Если люди будут удачивать своих предков в этот день, своих предков, и так далее, и почитать… У вас определённая государственная поддержка, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, ваше высокопоставление, если люди будут удачить своих предков в этот день, с под предками, это такое можно почитать, это завидно.

2:35:43
А вот что касается… Ну, да, это не такая уж и большая ладгистская поддержка, это милоскорее так благотворительно. А вот то, что эту войну мы должны ставить особо, потому что она средняя, мне кажется, есть логическая ошибка. Посмотрите на любые балканские народы. Кто из их предков сражался? Прекрасно помню. В средние века. Я там был, я там был. Они прекрасно помнят, кто за кого сражался.

2:36:15
Значит, возможно, это говорит, что лучше нас сохранили корни. Но еще в раннее время, когда я со многими учеными общался, было проведено исследование. Причем делали его и биологи, и историки. которые накладывая численность населения, исторические источники, летописи, имена уцелевшие, сведения о численности, пришли к выводу, феноменальному выводу, я это исследование никогда не мог возразить, я не биолог, но как историк не мог, что у каждого из ныне живущих русских, вот у нас с вами у троих в том числе, был хотя бы один предок, хотя бы один предок, хотя бы один, а у кого-то два или три, что стоит брать знамена Донского, мы не знаем их имена, но численность населения России и численность армии показывает, что хотя бы один предок.

2:37:44
Хотя Игорь Иванович вероятно оговаривал, когда сказали, что вы не знаете, кто из ваших предков мог быть на Бородьком поле, если бы не было дворян. Дворян там было подавляющее меньшинство. Подавляющее большинство русских людей, кто стоял на Бородьком поле, были дворяне, солдаты. Дворяне были только офицеры. Поэтому вполне возможно, что кто-то из наших предков стоял и там. Да. А в том-то и дело, что нацию надо начинать как-то поднимать. Поднимать этот чувств нации. были и так да и на Куйково-Родинском. Этого ведь чувства в современных русских практически нет. Вот это победа Бея формирует комплекс 20 века. Что русский народ появился в 20 веке. Вся наша история в 20 веке. Проклятый царизм это что-то ужасное, темное, прошлое. А вот в 20 веке победили и больше ничего нет. И эти гильки надо смещать. Никогда не говорили о победе. Важная победа, самая кровавая.

2:38:59
Если в сердце русского человека не будет всех предыдущих, то мы остаемся постсоветским обществом. Игорь Иванович, пожалуйста, ответную реплику. Во-первых, я не могу не упомянуть о том, что после 20 лет советской власти, когда первым, кто вспомнил о том, что у нас еще была история до 1917 года, был все-таки Сталин в 1941 году, и Александра Невского вспомнил, и Дмитрия Донского, и Багратиона, и Кутузова, и Суворова. Это и ордена, и название операции, и так далее, и тому подобное. Для каких… Оставим в стороне, для каких это нужно было, тем не менее это факт. И даже это его пережило.

2:39:50
Кстати, Никита этим был… пытался это все нивелировать, как говорится, но уже было поздно. Я просто в качестве отдания должное, как бы дополнительного аргумента. Все было не так просто. Но я хочу сосредоточить внимание на другом. На вашем тезисе о том, что вот надо. Вот вы с чего начинаете ребенка учить? Талантливый, умный ребенок. Глядя на него, становится понятно, что, наверное, он окончит хорошо и школу, и институт, и может быть, даже потом станет академиком.

2:40:26
Аспирантуру закончить. Но вы же его не начинаете учить с аспирантуры. Вы его начинаете с первого класса учить. Правильно? С арифметики. Потом от арифметики к алгебре. От истории начальных классов к истории средних, и так далее, и так далее, и так далее. Дальше институты, потом университет. Я на это говорю.

2:40:47
Давайте мы помнить, всегда будем помнить, что если нам придется восстанавливать, то нам придется восстанавливать с фундамента, если он еще останется. Может и фундамент придется делать заново. И в этом отношении давайте мы не будем сразу говорить «а вот у нас еще 1812 год, а вот у нас еще 1613, еще Куликово поле, и вообще мыщи нас на Норильград прибивать». Историю Бородинского сражения я знаю очень хорошо. Это два периода, в которые я специализировался. 1812 год и гражданская война в России.

2:41:23
Так что тут все для меня ясно. Абсолютно не надо ничего объяснять. Я говорю, давайте с этого начнем. А потом уже пойдем от простого к сложному. Пойдемте дальше. Хорошо, давайте. У нас еще два вопроса. И будем выкругляться, потому что уже довольно долго мы на связи. Да, да, да, давайте два вопроса и все, на этом заканчиваем. Вопрос Сергей Вихоров, прислал 200 рублей, спрашивает вопрос о Евгении Федорове и движении НОД.

2:41:54
Как вы относитесь к этому движению, народно-освободительное движение так называемое. Игорь Иванович, давайте с Вас начнем. Да, поскольку я с ним даже два раза ролик записывал, или три даже, я не помню. Вот, в 14-15-м году. Ну, как к нему относиться? Ну, вот, человек отрабатывает один из тех, о котором мы говорили в самом начале, который является отвлечением на него наверх, чистым видом. Человек избирается от Единой России раз за разом в Государственную Думу.

2:42:30
В прошлом очень хорошо сотрудничал с Анатолием Борисовичем Чубайсом. Очень тесно сотрудничал, причем много лет. А теперь борется за суверенитет и за предоставление еще больше прав Владимиру Владимировичу. Ну, о чем можно говорить? Если бы он действительно боролся за больший суверенитет, то, наверное, бы не состоял в партии жуликов и воров. И не избирался бы год за годом, составив бы партию в Государственном Думе.

2:43:00
Ну, вот, отрабатывает свою делянку. Всё, что можно о нём сказать. Так человек не глупый и умный, но абсолютно рептильный, я таких называю. Всё. Спасибо. Игорь Владимирович, вы что-нибудь про него знаете? Я его не знаю, я видел разные ролики. У меня чрезвычайно негативное восприятие. Если Игорь Иванович утверждает, что он умный, ему виднее. Он может быть его видел. Я смотрю эти видеоролики, я вижу очень примитивный ряд, очень плохо режиссированный, дурно срежиссированный пропагандист. Вот и все.

2:44:07
Спасибо. И крайний вопрос сегодня, который мы заканчиваем. Прислал нам Дмитрий Сычев, 200 рублей, спрашивает, скажите каждый свое отношение к Кавказу в будущем. Ну имеется в виду, наверное, в каком-то русском государстве национальном? Такой вопрос. Давайте Игорь Владимирович, вы первый. Да, давайте, Игорь Владимирович. Вы первый.

2:44:32
Но это же отвечает на трудный вопрос. Потому что Кавказ это живая территория, живые люди. И Кавказ крайне неоднороден. Есть Северный Кавказ, есть Закавказья. Как оно сложится? Какая… Много зависит от того, какая будет Россия. Если будет восстановление Российской империи духовное, не чехотное, а какая-то появится Россия традиционная, русская, православная, то явно у нас будут восстановлены все отношения с христианскими народами на Кавказе.

2:45:15
Там какая-то форма общности, конфедерации. Кавказе, наверное, замеряется в этой ситуации. Потому что им нет вариантов или служить России. Если говорить о современных больных вещах, я всегда возглавлял за то, что пока Россия больна так, как она больна сейчас, мы бы разделились. Северный Кавказ, он как метастаз в Россию дает вот эти кланы, группы преступные. И я бы отделил сейчас Северный Кавказ исходя из интересов русского народа. Понимаешь, что это крайне сложный вопрос и будет вызывать эмоции.

2:46:11
Но мне кажется, в своем нынешнем состоянии русский народ не должен тратить свои силы на то, чтобы кормить, содержать, объяснить существование тех мусульманских народов Северного Кавказа, подчеркиваю мусульманских, которые психологически от нас далеки и нас, братьями, не считают. Такое мое отчет. Хорошо, спасибо. Игорь Иванович, у вас был опыт, вы в двух войнах участвовали там, да? Ну да, в 95-м появилось почти без вылаза с 2000-го, с конца 99-го по конец 2005-го почти безвылазно.

2:46:57
Там Дагестан, Чечня, Северную Осетию, приходилось наезжать периодически и в Ингушетию. Ну и кроме того, я всегда стремился изучать, поскольку этим занимался, я очень много читал и изучал вопрос с исторической точки зрения. И я согласен с Игорем Владимировичем, потому что вопрос чрезвычайно сложный и однозначного ответа на него нет и быть не может. Опять же, в связи с тем мы не знаем, до какого дна мы будем обрушиваться.

2:47:29
Я знаю только одно и знаю совершенно точно. Бросить Кавказ как огрызок от яблока или так, ненужный примет, не получится. Он будет за нами ворочиться, как гиря прикованная на ноге в любом случае. Простых решений не будет. Никаких. Так же, как не удалось Российской Федерации даже от Кавкази, условно говоря, оторваться, оставшуюся в СССР, и не удастся по сей день, так? Тем более, по Северном Кавказе.

2:48:04
В то время Россия туда пришла не по доброй воле, не нужной была территория России. Совсем не были нужны. Это было вынужденное замерение племен, которые оказались между уже воссоединенной Грузией, которая, кстати, так видно, была нужна, но по факту воссоединилась, и остальной территорией России. И войны было не избежать, и результатом этой войны стало полное присоединение Кавказа к России. В свое время, в 1999 году, когда были события в Налалахском районе, по Карамахи-Чабанмахи, вот, вторжение чеченских боевиков, ну, исламских даже можно сказать, чеченцы, было по-моему, но интернациональное всякое, в свою очередь.

2:48:56
Дагестанцы очень цитировали хорошую фразу. Она мне понравилась, я не претендую на ее правоту и прочее. Я просто говорю, что они тогда говорили. При Шамеле Дагестан 40 лет воевал против России, чтобы не входить в ее состав. Если понадобится, мы будем 40 лет воевать, чтобы не выходить из состава России. Это просто фраза, которая показывает, что не получится нам избавиться.

2:49:28
Вот бросили и ушли. Это регион, в котором нам, скорее всего, в случае смуты придется снова воевать. И воевать очень тяжело. Так или иначе. Без войны не получится ни заменить, ни расстаться. А что получится в итоге, это зависит действительно от того, что у нас здесь будет в России. Империя. Тридцать диктатур, во главе которых будут сидеть свои Хадыровы, Шройба, Путины, кто угодно. Фамилия не важна.

2:49:58
Абсолютно не важна. Которые будут между собой драться, грызться, делиться. Такой вариант вполне возможен. Даже более того, в исторической перспективе на данный момент он наиболее вероятен. Хотя мы будем верить, что Бог поможет нам. Не допустит такого позора. Но пока да. – Большое спасибо за то, что вы приняли участие в этих дебатах.

2:50:37
– Сергей, я, наверное, благодарен Игорю Ивановичу за то, что он сказал, что войны там не имеются. Боюсь, что так оно и есть. В любом раскладе. Будем отделять, будем замерять, но увы. Возможно, вон и какая-то неизбежная перспектива. Но будет ли это война русского народа как бы освобождением, спасением, шагом в будущее или будет еще один гвоздь в крышку гроба великой России и русского народа.

2:51:25
Это зависит исключительно от того, есть ли у России шанс стать русским государством. Не тем, которые сейчас русским наследником Российской российской империи, а не коммунистическому. И в случае восстановления России у нас есть шансы. Наверное, будет это очень легко, но есть шансы. А вот если Россия катится, куда она сейчас катится, то, наверное, и шансы просто разделят, раздербанят. И… Причастен вот Кавказский контроль, так мне кажется.