18 мая 2020. И.И. Стрелков Гиркин. Интервью Гордону

Текстовая расшифровка аудиозаписи интервью от 18 мая 2020 года, Игоря Ивановича Стрелкова, «Интервью Гордону», на сайте Стрелкова. 

0:00:00
Дорогие друзья, интервью, которое вам предстоит посмотреть, я взял у человека, которого считаю символом и одним из главных действующих лиц российской агрессии на Донбассе. Гражданин России, кадровый офицер ФСБ Игорь Гиркин, известный под псевдонимом Стрелков, пришел на нашу землю не любоваться ее красотой и достопримечательностями, не помогать нам созидать и строить, а разрушать, убивать, нести хаос и раздор. Я хочу, чтобы люди во всем мире посмотрели это интервью и увидели, как путинская Россия, поставив перед собой цель захватить часть Украины, пришла к нам с огнем и мечом. Игорь Гиркин, безусловно, историческая фигура. И его ответы на мои вопросы это не просто свидетельские показания, это история.

0:00:54
И это интервью, приговор Путину и российской властной верхушке, которые совершили агрессию против моей страны. Я понимаю, что это интервью особенно тяжело будет смотреть ребятам, которые защищали украинский Донбасс, и родственникам наших погибших героев, да и вообще людям со слабыми нервами. Но это смотреть нужно, необходимо. Игорь Селадыч, добрый вечер. Добрый вечер, Дмитрий.

0:01:26
Я сразу хочу сказать, что я отдаю должное вашему мужеству, вашему поступку, которое заключается в том, что вы согласились со мной на интервью прийти. Мы знаем прекрасно мою идеологию, мы знаем вашу идеологию, они существенно разнятся, они противоположны. Тем не менее, я человек убеждений и вы уверен человек убеждений.

0:01:52
Поэтому нам будет интересно поговорить, тем более что вопросов много. Я вам скажу честно, что я столько перелопатил литературы за это время, что наверное знаю вас уже больше чем вы сами знаете о себе. В любом случае я гарантирую вам, что ни одна фраза не будет вырвана из контекста, все интервью будет показано полностью. Я абсолютно независимый человек, надо мной не давляют никакие обстоятельства, обязательства, поэтому предлагаю начинать.

0:02:21
Я буду подглядывать свои записи, потому что записей много. Вы Игорь Всеволодович Гиркин? Так точно. Еще вас называют Игорь Иванович Стрелков. В открытых источниках указано, что ваше настоящее имя Игорь Всеволодович Гиркин, а Стрелков псевдоним. Цитата ваша. Игорем Ивановичем Стрелковым я стал, когда началась вторая чеченская кампания.

0:02:49
Все мы офицеры ФСБ, отправляясь в длительные командировки в республику получали документы прикрытия на другие как у нас принято говорить установочные данные. Можно было менять что угодно и имя и фамилию и отчество. Желательно было менять. И еще одна цитата. Стрелкова это моя бабушка по отцу, Иваном звали моего любимого деда по матери. Поэтому ничего странного в этом выборе нет. Пять лет все знали меня в Чечне как Игоря Стрелкова, поэтому естественно, что отправляясь в Крым, а потом на Донбасс, я решил воспользоваться этим псевдонимом.

0:03:25
Подтверждаете цитаты? Вы полковник ФСБ, руководитель движения Новороссия, в течение трех месяцев командующий вооруженными силами так называемой ДНР, министр обороны так называемой ДНР, военный комендант Донецка. Подтверждайте. Я полковник ФСБ в запасе с апреля 2013 года. Это важный момент.

0:03:53
В запасе или действующий. И все-таки не 3, а 4 месяца я командую ополчением ДНР, если считать с 12 апреля по 12 августа. Как сегодня вас правильно представить многомиллионная аудитория? Я не сомневаюсь, что это интервью посмотрят миллионы людей в разных точках земного шара, где понимают русский язык. Вы военный пенсионер, так можно сказать? Можно сказать и так.

0:04:20
Никаких официальных должностей государственных или, скажем так, общественных, которые были бы связаны с официальным статусом, я не занимаюсь. Дальше. Вам 49 лет. Вы коренной москвич. Выросли в семье потомственных военных. Ну, частично. У меня оба деда были военными. Оба деда закончили военную службу майорами. Отец у меня, хотя некоторое время служил на северном флоте, но военную карьеру не выбрал.

0:04:57
В 17 лет вы поступили в Московский государственный историко-архивный институт. Не в 17-16. С 19 лет увлекаетесь военной реконструкцией и историей белого движения. Ну, даже с 18 скорее, ну можно и с 15-ти, без разницы. Вы окончили Московский Историко-Архивный Институт, но так и не стали историком. Почему? Много причин. Наверное, основное заключается в том, что как человек активный и можно, наверное, заниматься спокойным исследовательским трудом в то сложное время. Но учитывая, опять же, что фактически начиналась целая серия малого гражданских пунктов времен на территории бывшего СССР, я, уехав в Краденистровье фактически на следующий день после защиты диплома я уже больше к науке всерьез не возвращался.

0:06:07
Хотя, надо сказать, что между, скажем так, командировками, вернее не командировками, а участием в боевых действиях в качестве добровольца, я еще занимался историческими исследованиями где-то по полгода, где-то и побольше, до 95-го года, то есть до осени 95-го года, до зачисления на службу в ФСБ. Виноват, до осени 96-го года. В 95-м я вернулся из Чечни. И у меня где-то, если не ошибаюсь, то ли 11, то ли 12 научных статей, именно научных, не научно-популярных, которые публиковались в малотиражных журналах, и в основном, практически все они были посвящены истории Белого движения, военным действиям, в первую очередь на Украину.

0:07:00
Потому что я заинтересовался историей Бредовского похода, хотя ничего о нем не написал, но начинал копать издали 7-ю пехотную дивизию генерала Бредова, начиная со штурма Царицына и ее перемещения под Полтаву и дальнейшее наступление на Киев. Там писал про бронепоезда белой армии, которые действовали в том районе. Несколько статей есть в интернете, большей части нет. Скажите, пожалуйста, а как выпускник, историк архивного института попал в ФСБ?

0:07:38
Как непосредственно это происходило? Вы сами пришли, написали заявление, или вас завербовали, вы сдавали какие-то экзамены. Как это было? На самом деле прийти не знаю как сейчас конкретно, но в то время, как и советской, как мне рассказывали старшие коллеги, прийти в ФСБ было невозможно. Инициативники так называли? Инициативников брали только в агентуру, скажем так. А я агентом не был.

0:08:08
По крайней мере, я могу это совершенно точно сказать. И более того, как мне говорил мой бывший начальник, я находился в разработке. Как лицо потенциально опасное для действующей тогда власти. Но по тем же самым причинам на самом деле меня и взяли. ФСБ образца середины 90-х годов, оно было очень сильно оппозиционно. Пусть, ну, оппозиционно не активно, скажем так, но внутреннее его содержание было очень сильно оппозиционно действующего. Поэтому, скажем так, поизучав меня, как говорил мой начальник, я опять же не отрываю никаких тайн, поскольку он это все писал в свое время.

0:08:54
Они решили, что я могу им подойти как по идеологическим параметрам, так и по деловым. Мне поступили предложения от моего бывшего сокурсника, который прямо со студенческой скамьи ушел в контору, как буду строить свою жизнь дальше. Я сначала не поверил, что всех все устраивает. И если я пройду все необходимые тесты, все необходимые комиссии, то вопрос будет, скорее всего, решен положительно. Но я ожидал решения 9 месяцев. Как раз это было наиболее плодотворное с точки зрения занятий историей.

0:09:57
– Спецпроверка? – Ну, спецпроверка, комиссии и так далее. Вы участвовали в следующих вооруженных конфликтах. В Приднестровье, в Боснийской войне, в Первой Чеченской войне, в Второй Чеченской войне и войне на востоке Украины. Все так? Да. В 22 года на полтора месяца вы поехали добровольно воевать в Приднестровье в черноморское казачье войско ПМР на стороне пророссийских сепаратистов. Так?

0:10:27
Ну, для вас это сепаратисты, а для меня это русские люди, защищавшие свою землю. Поэтому да, в остальном все правильно. Если не ошибаюсь, 15 июня я защитил диплом. По истории у меня, сейчас уже боюсь, не сформулирую точно тему, но по-моему называлось «Политические партии общественной организации на юге россии 1919 1920 ну естественно белые большевиков в общем-то с политическими организациями было совсем плохо в то время по крайней мере с легальными соответственно 17 мы выехали с моим другом в преднестровье поскольку готовились к этому уже примерно более двух месяцев, где-то два с половиной, начиная с марта.

0:11:20
И я просто хотел защитить диплом, чтобы потом не оказаться, если удастся вернуться, не оказаться, скажем так, вечным студентом, как это принято раньше было говорить. Ну и мы не ехали непосредственно в Черноморское казачье войско, но поскольку мы ехали с оружием, с двумя трехлинийными винтовками, везли с собой 800 патронов и полное снаряжение, причем мы совершенно спокойно проехали от Москвы до Террасполя, это был один из последних поездов, потому что 21 июля начались… 19 июля начались в Бендерах боевые действия, и терраспольский вокзал закрылся.

0:12:03
И мы совершенно свободно проехали до Террасполя, но поскольку мы были с оружием, то мы сдались первому же патрулю, который там находился. Случайно это оказался именно казачий патруль. Так мы попали в Черноморской казачью войску. В 23 года с 92 по 93 годы вы уехали воевать в Боснию в составе русского добровольческого отряда. Там получили от сербов прозвище царский офицер за монархические взгляды и манеры. Да? Некоторое преувеличение. Царским офицером меня называл. Но да, остальному к соответствию.

0:12:56
С 98-го года по 2005-й вы служили в частях специального назначения ФСБ в Дагестане и Чечне. Не совсем так. Я был зачислен в августе 96-го года в органы ФСБ России, не в части специального назначения, а в оперативное подразделение центрального аппарата. С 96-го по 99-й я постоянно служил в данном подразделении. С сентября 99-го я начал ездить в командировки на Северный Кавказ, начиная с Дагестана. Впоследствии эти командировки почти сливались, и в 2002 году с марта я перешел в управление ФСБ по Чеченской республике, где на постоянной основе служил примерно два с половиной года.

0:13:52
После этого я вернулся в Москву, ну и продолжал ездить в командировки до конца 2005 года. После этого я окончательно сел в Москве и продолжал службу в центральном аппарате в том же самом управлении, в котором служил до чеченской кампании. В 43 года, в 2013 году вы уволились из ФСБ в звании полковника. Это было ваше самостоятельное решение или нет? Чем связано ваше увольнение из ФСБ?

0:14:23
Ну официально, согласно документам, я уволен по реорганизации. То есть, по организационно-штатным мероприятиям. То есть, это статья, как бы, ну, лояльная для меня. Ну, ни для кого не секрет, что по всей территории бывшего СССР под организационно-штатные мероприятия увольняют всех, кого хотят уволить начальники на данный момент. У меня имелись и личные конфликты с некоторыми из моих непосредственных начальников. И, кроме того, мой невосторженный образ мысли в отношении действующей власти был достаточно широко известен.

0:14:59
Тем не менее, мы знаем, что бывших ФСБшников не бывает. Вы в душе по-прежнему человек ФСБ, человек системы? Думаю, что на данный момент нет. Хотя я, естественно, как ощущаю себя офицером и буду, надеюсь, ощущать им до того момента, пока буду в состоянии себя считать таковым. Моя все-таки военная карьера не только связана с ФСБ, хотя на ФСБ пришлось 16 с лишним лет службы. продолжали поддерживать отношения со своими бывшими товарищами по службе, с коллегами, с руководством и ставились ли вам какие-то задачи от ФСБ после увольнения? Нет, я не поддерживал. Естественно, с некоторыми коллегами и бывшими действами еще и мне.

0:15:51
Я поддерживал отношения с теми, с кем у меня сложились приятельские и дружеские отношения. И до сих пор с некоторыми отставниками поддерживаю, особенно с теми, с кем служил в Чечне. В основном сейчас только с ними поддерживаю. Но никаких задач от них я не получал. Во-первых, это у нас не принято. Человек, который покидает, как говорится, действующие подразделения, он, ну, как правило, выпадает из обоймы целиком и полностью. Именно из служебной конкретной обоймы.

0:16:32
Во-вторых, ну, опять же подчеркиваю, там имели место и идеологические, не согласия, скажем так, и личные конфликты. Поэтому нет. Пишут, что несколько месяцев вы были начальником службы безопасности в фонде «Маршал Капитал» православного олигарха Константина Малафеева. Причем в этом же фонде работал и Бородай, будущий так называемый премьер-министр так называемой ДНР. Это так? Не совсем. Бородай не работал в маршрут-капитале.

0:17:03
Бородай было свое собственное пиар-агентство, и он возглавлял его и работал. Я работал в службе безопасности маршрут-капитала, однако надо сказать, что понимание, чтобы было понимание, это не была классическая служба безопасности крупного финансового холдинга. Скорее я обеспечивал задачи, связанные с личной безопасностью Малафеева, которым заботился Такими-либо моментами безопасности его семьи. Скорее это была работа оперативника, нежели начальника службы безопасности.

0:17:45
– Пишут также, что в конце января 2014 года вы побывали в Киеве на Евромайдане с так называемыми ознакомительными целями. Что это значит? – Я побывал в Киеве, во-первых, еще осенью, когда Майдан не начался, на реконструкции форсирования Днепра. Даёшь Киев. Все три дня я провел в лагере, в Сан-Киев не заезжал даже. У меня было достаточно много вознений с пулеметной техникой, она требует достаточно много внимания к себе, чтобы она нормально работает. Да, я побывал во время демонстрации в Киеве Даров-Волхов, я обеспечивал безопасность данного мероприятия со всех точек зрения.

0:18:38
Это афонские святыни, которые были доставлены в Киев? Да, это афонские святыни, которые до этого возили по России, и в частности я в Подмосковье обеспечивал безопасность. Не во всех городах, а именно в Подмосковье. Но в Киеве и в Симферополе я отвечал за безопасность, и за охрану, и за общую безопасность. Соответственно, за то время, пока мы находились в Киеве, я нашел время и возможность посетить Майдан и в пешем порядке, и однажды проехать ночью через него на машинном такси. Как вам показался Майдан? Вы понимали, почему сотни тысяч людей протестуют против режима Януковича?

0:19:21
Я понимал и почему люди протестуют, и прекрасно понимал, что стоит за этим протестом и кто его направляет. Практически с самого начала. В качестве такого маленького, маленькой ремарки, не знаю, видели вы это или нет, и может быть я предвосхищаю какой-то вопрос, на прощальном вечере, когда как бы организаторы и участники выставки дорог полков, то есть по поклонению, паломничеству, можно по-разному это сказать, собирались в достаточно узком кругу, и поскольку среди них было несколько участников Майдана, непосредственных, идейных, они мне жаловались, в том числе на Тори, естественно, слегка подвыпив, что вот всё так плохо, скорее всего, нас задавят, мы проиграем, нас всех потом пересажают.

0:20:21
Я их утешал в какой-то степени, объясняю им, что вы уже победили, вы просто этого не видите и не знаете. Я напомню, это был конец января. А вы это понимали? Я это прекрасно понимал и более того, объяснял. Правда, я добавлял. Но потом многие из вас пожалеют о том, что вы делаете сейчас. Скажите, пожалуйста, во время Евромайдана, когда вы находились в Киеве, с вами кто-то еще приезжал или это была личная ваша инициатива? В смысле? На Евромайдан. То есть ходить на… Из России. Ну на Евромайдан никто со мной не приезжал, и я не приезжал на Евромайдан. Я нашел время, когда, скажем так, еще возможным отлучиться из монастыря и просто сходить, посмотреть своими глазами что понять что происходит поездку и проживание оплачивал малафеев как я понимаю естественно как и все мероприятия скажите пожалуйста когда начались я уточню что малафеев не по не поручал посещать майдан и вести наблюдение за его деятельностью а кстати с украинскими какими-то с украинцами с единомышленниками может вы встречались во время майдана или нет или тоже спонтанно все?

0:21:40
Ну, если так говорить, то я именно во время обеспечения безопасности познакомился с Ромашкой, с Пономарем, который последствием погиб в Славянске. Ромашка – это его позывной. Но, скажем так, то, что мы единомышленники, мы поняли только в ходе бесед. Изначально никого я там не набирал и не вернул. У меня есть устойчивое ощущение, что в процессы Майдана активно вмешалась Россия. В том плане, что Россия почувствовала уже, что может это закончиться плохо. И тут можно словить рыбку в мутной воде в виде Крыма, как минимум.

0:22:26
И насколько я понимаю, именно Россия согнала Януковича для того, чтобы легитимизировать захват Крыма. Вы так не считаете или считаете? У меня недостаточно информации для того, чтобы делать подобного рода выводы. Я никогда, ни тогда, ни после не был допущен к подобного рода информации с такого высокого уровня. Но в целом я бы поставил под сомнение данный тезис по одной простой причине. Я достаточно хорошо знаю, как себя ведут наши военные чиновники и высшие государственные чиновники в аналогичных ситуациях. И ожидать от них, во-первых, столь серьёзного ума и, во-вторых, столь серьёзной решительности, я бы не стал от слова «совсем», как я люблю говорить.

0:23:23
Поэтому полагаю, что всё же их действия носили реактивный характер, в значительной степени они плыли по течению и не имели серьёзных стратегических, стратегической концепции по отношению к ситуации на Украине, а действовали чисто тактически, исходя из складывающей обстановки. – Исходя из вашего личного опыта, согласны ли вы с тем, что у ФСБ была достаточно разветвленная агентура среди лидеров Майдана и среди сотников Майдана? – Нет, не согласен. Во-первых, я не могу сказать, что она вообще там была, поскольку я на службе занимался совершенно другими вопросами, которые не касались Украины, а если касались, то только очень косвенно.

0:24:23
Я не буду вдаваться в данные подробности. Но, насколько я понимаю, те подразделения, которые должны были теоретически иметь такую агентуру, они ничего себе не представляли и не могли ничем управлять. С другой стороны, я, конечно, полагаю, что для вас не секрет, что некоторые участники Майдана и вообще активного украинского политикума из ультраправых, условных ультраправых, типа Корчинского, имели плотные связи непосредственно с администрацией президента, минуя, условно говоря, всякие спецслужбы. Вы же помните знаменитую историю о том, что Корчинский после опубликования книги начал читать лекции в лагере наших по личной рекомендации Соколов. И непосредственно с ними общался и беседовал.

0:25:22
Поэтому я несколько ваш тезис о всесильности, вернее не ваш тезис, а убежденность украинских жителей Украины нынешней во всесильности ФСБ, что это некая супермашина, суперскрупп. Я хотел бы опровергнуть даже не из того, что это там, не из какого-то конторского патриотизма, а просто исходя из здравого смысла. К сожалению, ФСБ сейчас имеет такое же подчиненное положение, как некогда КГБ имел при Центральном Комитете КПСС. Соответственно, политических решений ФСБ не принимает, к своим может только советовать, а когда власть игнорирует советы, то выполняет то, что приказывают сверху, независимо от степени маразма или случайной полезности.

0:26:18
Скажите, пожалуйста, но исходя из вашего опыта многолетнего, вы человек системы, вы умный человек, вы согласны с тем, что многие лидеры украинских националистов работали и работают на Федеральную службу безопасности России? Я надеюсь, что такие люди есть, потому что, ну, все-таки полагаю, что в нормальной спецслужбе должны все-таки оставаться нормальные противники, которые способны осуществить данные агентурные мероприятия. Вы известны как активный участник вооруженного конфликта на востоке Украины, военный и политический деятель самопровозглашенной Донецкой народной республики. И также вы принимали участие в захвате России Крымского полуострова, о чем сами неоднократно заявляли. Я не мучаюсь о захвате Крымского полуострова. Давайте не будем все-таки…

0:27:14
Ну это с вашей точки зрения захват, а с моей стороны это воссоединение с Россией одной из ее, скажем так… Ну, одной из ее территорий. Я не знаю, как это назвать по-другому. Та же, как я считаю, что значительная часть нынешней Украины относится к территории исторической России. И надеюсь, что рано или поздно воссоединение произойдет. Подчеркиваю, не завоевание, не захват, а воссоединение. Об этом мы еще обязательно поговорим.

0:27:46
Да, обязательно поговорим. Но, естественно, я добровольно принимал участие в процессе воссоединения Крыма с Российской Федерацией и достаточно активно участвовал. Это было ваше личное решение, это не было чьим-то приказом, это был зов сердца, я правильно понимаю? Да, это вы абсолютно правильно понимаете. Если бы я хотел таким любом образом избежать этого или не хотел просто в этом участвовать, то поверьте мне, я бы в этом никак бы не участвовал.

0:28:17
Когда вы приехали в Крым, вы помните, и кто опять-таки вас там финансировал? Константин Валерьевич Малафеев не скрывает своего участия в данном мероприятии. Но он финансировал и мою деятельность, и не только мою деятельность. Об остальном я говорить в данном случае не считаю возможным. – Когда вы ехали в Крым, у вас были какие-то конкретно поставленные задачи?

0:28:42
Что нужно делать там? Или вы ехали по наитию, просто как ситуация сложится, так себя и проявлю? – Я уже к тому времени познакомился с Сергеем Вавильевичем Аксеновым, именно во время опять же того же самого мероприятия дорог-полков. И как вам сказать, понимаете, если условно говоря спецслужбиста выкинули со службы, это не значит, что он мгновенно прекратил быть спецслужбистом. Естественно, его опыт, его умение оценивать ситуацию, если они есть, конечно, они никуда не деваются. Побывав в Киеве на Майдане, пообщавшись с людьми там, я понял, что в ближайшее время Украина будет рассыпаться. То есть я был уверен в победе Майдана, абсолютно причем уверен. Совершенно самостоятельно еще, даже я не имел на эту тему даже бесед с Малафеевым, начал вести, если можно так сказать, работу по установлению контактов на месте, поскольку я полагал, что Украина, как искусственное образование, когда будет рассыпаться, желательно, чтобы ее территории вернулись в состав России вместе с населением, естественно. И, ну, тогда же я познакомился с Аксеном, поскольку казаки из аксеновской организации охраняли Дарьволхов Симферополь. Тогда же я установил контакт с офицерами из штаба флота Черноморского, Краневского Черноморского флота. Ну, еще ряд провел встреч, которых не не буду касаться. И фактически после этого я еще дважды посещал Крым, уже примерно понимая, что будет. Примерно, очень примерно. Соответственно, когда события начались, я просто и поехал советникам к Аксенову, имея очень аморфную задачу – помогать ему всеми силами и возможностями.

0:30:51
Причем эту задачу я и основную сформулировал. Вы кадровый офицер ФСБ, полковник Белая Кость. Вы знали, что Аксенов в 90-е годы занимался рэкетом и имел даже кличку «Гоблин»? Конечно знал. Вас это не смущало? Белые кости у нас это имеет немножко другое значение. С точки зрения спецслужбы я как раз черная кость. Белая кость это у нас разведка. А я борец с терроризмом и с банподпольем, как раз предназначенный для черновой работы.

0:31:28
Не говоря уже о том, что у меня в происхождении нету белой кости вообще. А что касается, конечно, Аксенова, то у меня не было никаких иллюзий ни в его отношении, ни в отношении его окружения. Вместе с тем я видел, что этот человек энергичен, что он пассионален, что он способен на ответственность за принятые им решения и за поддержание, что он удерживает слово той ситуации на фоне общего, скажем так, крымского, общей крымской размазни, если можно так выразиться, он выглядел очень хорошей фигурой. А что касается непосредственно его уголовного прошлого, покажите мне на Украине или в России любого фактически крупного политика или крупного бизнесмена, у которого куча скелетов в шкафу не стояла.

0:32:27
По поводу… Путин, он же святой. Я так не считаю. Мы еще об этом тоже поговорим. По прошлому Константинова у вас тоже вопросов не было, правда? Нет, конечно. Именно поэтому я его оценив как слезняка еще во время своей службы. Или его, играча, еще остальной компании.

0:32:49
Поэтому на их фоне Аксенов выглядел титаном духа. И на самом деле я сейчас считаю, что этот человек по крайней мере достойный того, чтобы относиться к нему с уважением по целому ряду параметров. Он не трус, он может увлекаться от людей. Но какие цели он себе ставит в жизнь, это конечно другой вопрос. Говоря о захвате, вы говорите о присоединении Крыма к России. Скажите, пожалуйста, такие люди, как Безлер, Дубинский, Геранин, вы знакомы с ними? Вы знаете, что они тоже сотрудники спецслужб Российской Федерации?

0:33:31
Насчет Безлера никогда не был сотрудником спецслужб Российской Федерации. раненый Дубинский, я с ними знаком по Чечне, очень плотно, по боевым действиям мы вместе действовали в грозу, поэтому конечно же я знаю, что они в свое время принадлежали к спецслужбам, скажем так, к одной из спецслужб. В марте 2020 года в передаче Донбасс-Реалии Радио Свобода под названием фигуранты дела MH17 кругосветное путешествие вместо скамей подсудимых было показано как вышеуказанные лица, которых я назвал находясь на яхте с иронией выпивают за вас как за великого бойца Новороссии понимаете ли вы о какой яхте идет речь кому она принадлежит и доводилось ли вам бывать на этой яхте?

0:34:22
я даже не интересовался этим с этим. Дело в том, что с Сергеем я не общался очень давно. Собственно, и с его товарищем тоже. И Бездера я не видел с 2014 года. Меня совершенно не интересует, где они выпивали. И я даже даже достаточно спокойно отнесся к подобного рода иронии. Маули, сколько на меня. Что надо по-менее поговорить. Конфликты у вас с ними бывали? Ну, с Безлером, конечно. Он толкнул?

0:35:04
Ну, у вас… Я предправительство ДНР, и достаточно поздно. – Абаксенову вы сказали, что вы с ним были знакомы уже, а Караман Антифеев до захвата Крыма и оккупации Донбасса вы были с ними знакомы по Приднестровью? – Я был знаком с Антифеевым, но не в событиях Приднестровья, а в одной из служебных командировок Приднестровья в нулевых годах. Я уже не помню даже на скидку какой это был год.

0:35:41
Это была краткая командировка. Естественно, он возглавлял тогда МГБ, и я просто коротко ему подставлялся. Боря с ним не был незнаком и не взаимодействовал ни в каких вопросах. Вы сказали, что работали помощником безопасности у Сергея Аксенова, самопровозглашенного, так я говорю, главы Крыма. Вы называли Аксёнова, цитата, «выдающимся харизматичным деятелем». Мол, если бы такие были на Донбассе, Новороссия стала бы российской.

0:36:13
Подтверждаете? Выдающийся? Подтверждаю, причем я полностью сохраняю данное мнение и касательно Крыма, и касательно Донбасса. Более того, если бы в Крыму не было таких людей, как Чава и Аксёнов, то, полагаю, что, может быть, и воссоединение с Россией бы не произошло. Хотя основная масса населения относилась к этому соединению лояльно, и было очень много активистов, которые не за деньги, а по пилению души, действительно готовы были, ну, даже идти на жертвы Радесы. Я вам задам очень такой личный вопрос для меня.

0:36:56
Вы знаете, в моем понимании до всех этих событий русские и украинские народы были братьями. Это разные народы, на мой взгляд. И Леонид Данилович Кучмани случайно назвал книгу мемуаров «Украина не Россия». Все-таки разные. И белорусы третий народ, на мой взгляд. Считывая мое отношение к Леониду Кучмеру как гнусному предателю и человеку крайне низких моральных качеств, то конечно он может говорить все что угодно.

0:37:25
По моему мнению русские и украинцы это один народ со своими небольшими региональными различиями, в данном случае где-то большими, где-то меньшими. Тем не менее, это один народ был и останется еще некоторое время. Если, конечно, ваши, условно говоря, люди, которые придерживаются ваших взглядов еще достаточно долго удерживаются у власти на Украине, да, со временем, видимо, удастся все-таки окончательно утвердить данную концепцию, окончательно пересорить две части русского народа, встроить их в еще более жесткой гражданской войне, чем идет сейчас.

0:38:14
Это история. Здесь, в данном случае, я со своей стороны делал все, чтобы этого не состоялось, и постарался сделать это в дальнейшем. Тем не менее, допустим два брата, это братские народы, два соседа. Один брат Славы, у него произошла беда. Бежал президент, раздрай, непонятно что в стране. Второй брат, будучи сильнее, приходит к этому брату, у которого горит дом и выносит оттуда еще телевизор условно говоря.

0:38:52
Ну как вы считаете это нормально? Почему аннексия Крыма совершалась таким вот гаденьким и подлинненьким способом? Зеленые человечки, самооборона Крыма, депутаты собранные, крымские депутаты собранные под дулами автоматов. Почему почему почему не вам, не вашему президенту не хватило духу выйти на тропу войны с открытым забралом, а не воровать собственность слабых братьев?

0:39:17
Ну вот почему? Давайте начнем со следующего. Во-первых, если говорить вашу аналогию про братьев-братьев, то мы имеем братьев, у которых на шее сидят совершенно одинаковые паразиты, которые не заинтересованы, чтобы братья жили не только вместе, но и чтобы они жили хорошо. Давайте их назовем. Подождите, давайте… Нет, в данном случае я говорю об олигархической бандитской группировке, которая захватила власть в СССР с 1991 года, в которую входят представители бывшей коммунистической партийно-советской номенклатуры.

0:39:57
И КГБСР. На мой взгляд, вообще с 1917 года они как пришли к власти, так собственно говоря при ней и остаются. В определенный тактический момент, когда они решили, что пора конвертировать эту власть в деньги и когда последние условно говоря дейные большевики вымерли, они сочли удобным разделить страну на части и соответствующим образом вести политику таким способом, чтобы стравливать народы между собой, но при этом сами поддерживая достаточно лояльные отношения и не мешая, даже помогая друг другу зарабатывать сверхденьги и выводить их на запад. В этом отношении нисколько не отличается ни Украина, ни домайданная, ни постмайданная и ни Российская Федерация.

0:40:49
Что до Путина, что при нём. Поэтому говорить о каком-либо, ну, том, что один большой брат пришёл побить малого, вообще некорректно. Не говоря уже о том, что на Украине, и тем более в Крыму, на Донбассе и от Харькова до Одессы, минимум, подчёркиваю, один и тот же народ. Проживает двух формально разных государствах, но в одной стране, которая называется Россия. Российская Федерация не идентична России. Российская Федерация всего лишь одно из нескольких государственных образований, возникших на территории страны России и на разваленных государствах СССР. Я не являюсь сторонником полного всеобщего восстановления СССР, но я уверен, что для полного, полноценного развития русского народа, во всем его многообразии, замечу, и всех коренных народов России, необходимо объединение и территориальное, и культурное, и какое только можно сказать прочее.

0:41:59
Любое прочее объединение. Соответственно, из этого я исходил и действовал. А что пытались, как говорится, решить, какие у вас задачи пытались решить кремлевские небожители, если можно так выразиться, или бункерные жители, как я бы их сейчас назвал – это другой совершенно вопрос. Точно так же я хотел бы вернуться к вопросу про Майдан. Мы его немножко проскочили. Я прекрасно понимал недовольство населения Януковича. Тупым, жадным, бандитом. Прекрасно понимал недовольство населения его окружением, таким же соответствующим, как он сам. Однако я прекрасно понимал и уже тогда видел, что за спиной у населения и канализируют его недовольство. Люди, которые не имеют никаких других целей, нежели самим залезть на место Януковича и делать то же самое, только под другим флагом.

0:42:59
Согласен. Что касается деятельности, непосредственно, как у вас называется это в украинских СМИ, отжима Крыма, то ну да, в какой-то степени Москва отжала у таких же ребятишек из Киева, там с Банковой, как у вас там называли? Да, да, Банкова. Но для объектива, это субъективно, а объективно произошло воссоединение части русского народа с его основной частью. По крайней мере в 14-м году на тот момент я был уверен, что объективный процесс сможет подмять под себя некоторые субъективные моменты и в итоге произойдет некое даже против воли киевских и московских олигархов произойдет воссоединение по крайней мере возможности возникало действительно с точки зрения Срока, который прошел с момента 2014 года, моя позиция чрезвычайно уязвима для критики.

0:44:05
Чрезвычайно с точки зрения знания того, что произошло после. Но в 2014 году это было не очевидно. Может быть, я и люди, которых я считаю своими единомышленниками, недостаточно сделали для того, чтобы наши, как говорится, тщаения воплотились, а не одержали победу, не имели успеха, шкурные мелкие интересы, которыми руководствовались в Кремле и Киеве, тут разницы особо нет. Я вас процитирую. Донбасс по активности намного превзошел Крым, включая, может, даже Севастополь. Я был и там и там и прекрасно знаю как происходила самоорганизация русских в Крыму.

0:44:54
Значительной части населения было глубоко плевать на то чья будет власть российская или украинская. Спрашивается а зачем тогда россияне туда пошли? Спрашивается как правильно расставить акцент. Большинству населения, как мы отлично с вами знаем, глубоко наплевать всегда на то, какая у них власть, главное, чтобы она их не трогала. И политикой, условно говоря, интересуется, тем более в ней участвует в разного степени от десяти пассионарных – до двадцати.

0:45:29
– до пяти, да, ну двадцать – это уже совсем. А остальные, как писал известный классик, по остальным история скачет с гремя золотыми подковами по черепам дураков. Болото. Болото. И так было всегда. Конечно. И будет всегда. Вы это отлично понимаете, это все понимают люди с достаточным образованием и пониманием этого образования.

0:45:55
Но политический актив Крыма на 90% являлся сторонниками России. А большая часть этого болота лояльно относилась к возможности его соединения с Россией. С Российской Федерацией. Поскольку ожидал от этого, по крайней мере, экономических дивидендов. Что жить будет лучше. Они видели, что на тот момент в Российской Федерации жили и богаче, и может быть даже свободен. Что наши, условно говоря, олигархи и бандиты, ну не настолько мелкие и примитивные, как, ну или просто не знали.

0:46:36
Поэтому говорить о том, что в 14-ом году население, опять же, было не за Российскую Федерацию, нельзя. Можно здесь сравнение провести, сколько было за воссоединение с Российской Федерацией и сколько было против. Против это вот, ну за исключением татар, опять же пассивно относившихся и тоже далеко не единодушных на тот момент в своем отношении к ситуации, ну практически единицы. Просто единицы. Включая представителей власти, включая представителей органов правопорядка, даже госбезопасности украинской, флота, армии и так далее.

0:47:20
Поэтому, конечно, сравнивая с Донбассом, я действительно делаю акцент на то, что Донбасс поднялся сильнее. Но и характер дончану совершенно другой. Абсолютно. И я не уверен, что в ситуации боевых действий пришло бы в ополчение не просто с палками постоять, покричать, а именно сражаться и рисковать свою жизнью. В Крыму хотя бы столько людей. Не уверен. На полуострове располагался в Крыму весьма значительный украинский воинский контингент, который вполне справился бы с блокировкой сил самообороны Крыма. Почему этого не произошло и как так получилось, что украинские войска, украинская служба безопасности не оказала сопротивления российской агрессии?

0:48:13
Ну я об этом уже сказал. Значительная часть личного состава и службы безопасности и МВД и даже местных вооруженных сил, в первую очередь это флот конечно, они были морально готовы к тому, чтобы вернуться в состав России. Многим была ностальгия по «Единой стране». Многие, даже приняв украинскую присягу, особенно офицеров старшего возраста, мечтали о восстановлении СССР, причем не обязательно социалистического, но возвращения «Единой страны».

0:48:47
Все помнили мощь, величие и достоинства, которые имели военные именно в СССР. Поэтому в своих ожиданиях они переносили эту мощь на действующую Российскую Федерацию. В любом случае, убогость, на тот момент подчеркиваю, убогость полная украинских вооруженных сил, она была видна невооруженным глазом. Я не являюсь супер патриотом, но не так неправильно сказал. Я без розовых пони оцениваю боеспособность и моральное состояние российских вооруженных сил, поскольку посмотрел на них со всех сторон и в первую очередь изнутри. Но по сравнению с тогдашним вооруженным Северо-Российской Федерации, украинские представляли из себя ну просто ничего.

0:49:32
Как в материально-техническом отношении, так и в отношении всего. И идеологии, и условий службы, и просто отношения к ним населения. Поэтому очень значительная часть военных украинских в Крыму, и не только в Крыму, не просто внутренне были согласны интерпорироваться, вернуться в состав единой армии и флота, но и как бы даже в некоторых случаях активное томоспособство. Это я могу заявить без всякого, ну без всякого привлечения. Мне бы никогда не удалось уговорить Березовского перейти на нашу сторону, а именно я начинал с ним переговоры и более двух часов в единочку общался с ним в его кабинете.

0:50:28
Если бы я оперировал категориями «мы тебе денег дадим, переходи к нам, у нас там печеньки» условно говоря, нет, я оперировал другими категориями, причем я оперирую тем, во что я сам верю. Я вам задам очень серьезный вопрос, я надеюсь на честный ответ. Скажите пожалуйста, понимаете ли вы как кадровый офицер ФСБ, что на момент, когда Крым отходил к России, в новом руководстве Украины было большое количество агентур и КГБ СССР и ФСБ России, которые ничего не делали для того, чтобы защищать Крым? Я полагаю, что агентура КГБ СССР составляет и по сей день значительную часть элит, так называемых элит, и в Киеве, и в Москве, и в остальных республиках СНГ.

0:51:25
Может быть даже и за пределами СНГ. Вопрос заключается в другом. Бывший агент совершенно не значит, что этот человек будет исходить из идеологии тех людей, которые являются его формальными бывшими кураторами. Это первое. Второе. Насчет ФСБ. Я еще раз вынужден вернуться к вопросу, что я никогда не был допущен к такого рода информации и занимался совершенно другими вещами.

0:51:54
Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть ваши слова в отношении агентуры ФСБ я не могу. Я вам благодарен за этот ответ. В ночь с 11 на 12 апреля 2014 года с бойцами вы незаконно пересекли госграницу Украины в районе Донецкой области. 12 апреля ваша группа захватила административные здания, милиция, горсовет в городе Славянске Донецкой области объявив о переходе города под власть ДНР.

0:52:26
При каких обстоятельствах вы с диверсионной группой прибыли из Крыма на территорию Донецкой области? При обычных. В данном случае я не смогу вам, естественно, и не собираюсь рассказать все поднаглотное данного мероприятия я называл. Это действовал я при поддержке непосредственно Аксенова, который, подчеркиваю, достаточно умный человек, чтобы понимать, чтобы тогда уже понимать, что один Крым без как минимум Северной Таврии, как минимум Днепропетровска, не будучи соединён с Россией сухопутным путём, он является, если можно так сказать, сухой рукой. Крым, я и тогда оперировал подобного рода фразами, сейчас их также готов повторить, без сухопутного коридора с Российской Федерацией, Крым является чёрной дырой, в которую можно влить любое количество денег, в лучшем случае это будет поддерживать его в более-менее стабильном состоянии. То с тенденцией на постепенное улучшение. Воссоединенный с Российской Федерацией Крым – это бриллиант в короне Российской Империи. И, кстати, не один Крым. Это касается и Одессы, и, я думаю, Киева тоже. Не забываю, подчеркиваю, что любой бы гражданин нового объединенного русского государства, российского государства, только бы выиграл, если бы он мог передвигаться от Бреста до Владивостока и от Мурманска, условно говоря, до Симферополя, как минимум.

0:54:15
Вести бизнес и работать, как он хочет и где он хочет, и чувствовать себя своим на всей этой огромной территории, защищенным сильным, мощным российским государством. Русским государством. Эта концепция у меня нисколько не поменялась с тех пор. Поэтому тогда я рассчитывал, что волею судеб, волею судеб Путин действительно решил войти в историю не как мелкий Дон Реба, а под занавес решил стать действительно великим государственным деятелем. По крайней мере попытаться это сделать. Подчеркиваю, я много об этом рассказывал, много говорил, повторю и вам.

0:54:55
Когда в Крыму происходили события по воссоединению, еще не было воссоединения с Россией, еще пока Крым, уже при поддержке, конечно, российских вооруженных сил, пассивной поддержки, объявил о независимости, фактической независимости, было однозначно проведение референдума, я тогда предполагал, что Крым станет очередным Приднестроем, очередной, ну, Приднестроем в кавычках, естественно, очередным государством, которое будет находиться в плотном взаимодействии с Российской Федерацией, но сохранит формальную независимость. Более того, я никогда из этого не ставил голубого угла, но на тот момент у меня были все шансы стать начальником госбезопасности этого государства.

0:55:46
Я думаю, что если бы сложилась ситуация именно так, то скорее всего, да. Но, когда Аксён оформился из Москвы и сказал о том, что референдум проводим сразу, вне зависимости от восстановления с Россией, я был поражен до глубины души. Просто до глубины души. Я не знал, я больше уже его не слушал, потому что у меня было… в голове крутились мысли, что это полностью…

0:56:12
Это Рубикон. Это тот Рубикон, который нельзя перейти дважды, нельзя вернуться. Я понимал, что это шаг, который полностью перечеркнет все предыдущие договоренности, кулуарные, секретные или там неформальные, с Европой, Соединенными Штатами. И что этот шаг Путину не простят. Я подумал на тот момент, что он это понимает. Я слишком переоценил его, в данном случае, интеллектуальной способности и все остальное. Но тогда я был уверен, что след за воссоединением Крыма последует не только воссоединение Донбасса, Одессы, Харькова. Ну, для меня это было как бы акселоном.

0:56:59
Херсона, Николаева, Запорожья. Да, да, да. Но и революция сверху, если можно так выразиться. Потому что с той шайкой угрюмых бандитов и жуликов, которая как окружала Путина тогда, так как окружает его по сей день, я подчеркиваю, с его собственного полного понимания и одобрения, он мне бы этого сделать не смог. Поэтому я действительно думал, что этот шаг будет иметь векторы в обе стороны, как в отношении направления Киева, так и в направлении Москвы.

0:57:35
Конечно же для меня было чрезвычайно горьким последующее разочарование в этом отношении. Вас переходило границу тогда 52 человека, это соответствует действительности? Я уже честно сказать не помню сам 52 или 54, потому что от нас по дороге двое отвалилось, по-моему двое присоединилось, скорее все-таки 54, потому что было 54, да, 54 человека. Это были бывшие действующие военные, сотрудники спецслужб, ГРУ, ФСБ, представители правоохранительных органов. Кто это был? К сожалению, среди них не было ни одного действующего военного, точно российского офицера. Был один Сдрюлюк Абвер, он был подполковником СБУ, но он был уже в глубоком запасе, условно говоря. Ну, было еще Аносов был соответственно тоже бывшим офицером Украинских вооруженных сил. Ну еще может быть один-два бывших офицера запасов было в составе. Опять же украинских военных. В моей личной группе было несколько человек военоптам в Чечне, но на должностях рядового и сержантского состава. По моему двое из них были в спецназе ГРУ, но опять же сержантами, не более того. Я их знал еще по второй чеченской компании. Фактически три четверти это были граждане украины минимум три четверти специально не считала статистику не вел граждан украины причем большая часть даже не крымчан а людей приехавших крым непосредственно из других городов из киева из одессы с кальково правда ли это пускалось официальное ополчение в крыму они просто им некуда было деваться и я выбрал себе наиболее ценные с точки зрения, со своей точки зрения, кадры, которые мне более способны.

0:59:44
Правда ли, что изначально вам ставилась задача захватывать не Славинск, а Шахтерск? Мне не ставилась задача захватывать Славинск или Шахтерск или что-либо другое. Я сам спланировал эту операцию от начала и до конца. Но на Шахтерск вышли. И правда заключается в том, что до самого момента встречи на трассе я еще точно не знал, куда я иду. По одной простой причине. Как специалист я предполагал возможность игры со стороны противника. Для меня, естественно, майданная власть Украины была и остается противником смертей, с точки зрения моего отношения к ним, и я думаю их ко мне. Поэтому я в данном случае действовал не на авось нисколько, но исходя из необходимости. Из невозможности построить длительную стратегию, вернее тактику, потому что стратегия у меня была, я заранее запланировал занять какой-либо небольшой город с населением от 50 до 100 тысяч человек, Словецк был даже крупноват для этого.

1:01:04
Понимая, что если я поеду с этим в Юг, Донецк, во-первых, там будут действовать различные структуры, которые будут мне мешать как государственной, так и негосударственные. И там я окажусь среди людей, которых я не смогу сразу быстро оценить. Поэтому задача была именно занять такой город. И только на месте, убедившись, что люди, которыми я до этого встречался в Таганроге, в Ростове, что они выполнили действительно все, что было им, что они взяли на себя, я уже просто задал вопрос, в каком городе есть наибольший русский актив, который сразу, можно сказать, условно говоря, под ружьем.

1:01:47
Сразу нас поддержат массово. Поскольку я отлично понимал, что никакой группе ни в 50, ни в 150 человек без поддержки населения ничего не только не… Захватить может и удастся, а кто держать – нет. И мне назвали Славянск. И я, посмотрев на карте, понял, что, во-первых, далеко. Я действительно думал о Шахтерске, либо Снежном как первой базе, поскольку, ну, междулогично было размещать центр между российской границей и Донецком.

1:02:23
Но далеко. Но основное было именно то, что там будет массовое поддержку населения. Мне назвали, что сразу в нашей ряде станет более 300 человек, невооруженных в значительности, но это меня не волновало. Эта цифра меня на первый момент устраивала. Мы с вами родом из Советского Союза. Я чего улыбнулся, я вспомнил стихи известного поэта Михаила Светлова «Каховка».

1:02:45
Помните, он шел на Одессу, а вышел к Херсону. В засаду попался отряд. По-моему это все-таки не из Каховки. Это по-моему про железняка партизан. Да, матрос-партизан-железняк. Но Светлова, да. Родная винтовка. Горячая пуля летит. Донецкий Варшава. Иркутский Варшава.

1:03:05
Орел и Кахов. Этапы Большого Пути. Павел Губарев в своей книге описывает, что вы лично хотели пустить в расход водителя грузовика новой почты, который по просьбе Катерины Гупаревой приехал забирать и перевозить вашу диверсионную группу, чтобы не оставлять свидетелей. Так ли это? Ну и да и нет. Во-первых, водитель новой почты действительно вообще не знал, куда он едет.

1:03:29
Условно говоря, его люди, которые меня встречали, я их не буду называть, естественно, некоторые из них еще живы, и дай бог им здоровья, и продолжать, между прочим, воевать. Они, причем на фронте, на передовой, а не в тылу. И они просто его использовали в тёмную, если выражаться нашим профессиональным языком. Моим, по крайней мере. Соответственно, когда я об этом узнал, я просто решил его напугать.

1:03:58
У меня не входило в планы вообще никого не расстреливать, но напугать было надо, причем напугать так, чтобы у человека даже не возникло мысли на каком-либо блок-посту на дороге выскочить и задать стрекача. Потому что я видел его реакцию, когда в кузов начали грузиться вооруженные до зубов люди, условно говоря. Я понял, что напугать надо. Поэтому я действительно сказал такую фразу. Наверное, если бы я…

1:04:25
Ну, при другом случае, я бы просто вынужден был сажать кого-то за руль, а это было бы неправильно. Только водитель хорошо может знать свою машину. Лучше было использовать того, кто приехал. Попутно о Губареве. Задам вопрос вам. Правда ли, что он наркоман, и среди так называемого ополчения к нему всегда было соответствующее отношение? Ну, во-первых, я с Губаревым познакомился только после его освобождения из украинского плена.

1:04:49
Пробовал он у меня в Славянске несколько дней. Он был сильно истощен, но впечатление наркомана не производил. Естественно, пребывание в плену, тем более под серьезным прессовым давлением, и, я так понимаю, не только психологическим, оставляет человека не в самом лучшем состоянии. Слухи, конечно, я такого рода слышал, но ловить его, условно говоря, со шприцом в руках или с травой, я его не ловил. Надо сказать, что подозрений такого рода непосредственно у меня не возникало. Достаточно опыта, чтобы увидеть. Я его ни разу не видел под кайфом, скажем так. Я умею определять человека, находящегося под кайфом, просто по его поведению.

1:05:43
Большой опыт. – Можем ли мы сказать, что если бы не вы лично, Славянск никогда никто не взял бы? – Возможно. Я думаю, да. Именно на Донбассе проблема была в том, и я это прекрасно понимал, подчеркиваю, я не был командиром отряда, которого кто-то послал. Когда Донбасс поднимался, фактически я занимал положение при Аксёнове, уже был фактически отстранён от каких-либо дел по Крыму, я занимал вместо его заместителя по русскому единству за пределами Крыма.

1:06:24
То есть, на меня он фактически переключал всех своих людей, которые у него оставались за перешейками. Поэтому в значительной степени я взвалил на себя то, что должен был бы делать он. Но он уже фактически погружался в внутрироссийскую политику, политикум, как у вас принято говорить. Поэтому многие решения мне приходилось принимать самому. Я очень благодарен ему, что он, по крайней мере, меня поддерживал во всем тогда, в том числе и финансово.

1:06:52
Закончил. И поэтому я понимал, что обстановка в Донбассе не выдвигает на первой роли людей, подобных Чалому и Акшенову. Значит, необходимо внести стержень снаружи. Стержень почему? В этом отношении наш заход был абсолютно правильным, абсолютно эффективным. И без него возможно бы все закончилось как в Одессе. Я так полагаю. Можем ли мы сказать, что вы лично принимали участие в создании так называемого ДНР, избрании Временного Совета, заявлении о непризнании органов государственной власти?

1:07:34
Абсолютно нет. Абсолютно нет. Я даже большую, подавляющую часть людей, даже более того, всех людей, которых разглашали ДНР, если не ошибаюсь, 6 апреля, я вообще никого не знал и ни с кем не поддерживал связи. Так получилось, что несколько человек, которые впоследствии на второстепенных, тридцатистепенных должностях работали, там Берковна, Советия и так далее, с ними я был связан, вродили в состав этого ядра. Губарева я встретил только когда его освободили. Да, я общался с Екатериной Губаревой, но говорить та она играла роль в оставлении республики, насколько понимаю, не решающую, словом сказать.

1:08:14
Поэтому когда я непосредственно находился на территории республики, то занимался фактически только военными вопросами. Более того, не стремился вмешиваться ни во что. Хотя ко мне там приезжали очень многие люди, там пытались заручиться моей поддержкой, но не понимая, вернее интуитивно ощущая, что далеко не все, что говорится, является правдой, и не видя среди тех кто приезжает действительно призматичного яркого лидера, которого можно было бы полностью поддержать не взирая на его бэкграунд, то есть какой-то прошлой, то я не уклонялся в значительной степени от участия в любой политической жизни.

1:09:09
Вообще не принимал участия никакого фактически, кроме охраны и обороны, даже в проведении референдума. Даже в Славянске никак не участвовал в проведении референдума, никто и не мог это. Все терплю местные активисты, это правда. Ну за вашим назначением министром обороны, так называемой ДНР, кто стоял? Кто-то же предложил это? Я думаю, что это было логично, когда раздавали пустые титулы на тот момент. Во-первых, я не был первым министром ДНР, если не попаду.

1:09:41
Я был вторым министром ДНР, первого, моего тезку задержали в Мариуполе, захватили и отправили в плен. После его, если бы, я думаю, если бы он остался, его не было бы захвачен, то он бы продолжал оставаться министром, а я, в общем-то, и не претендовал. И более того, даже все приказы, которые я отдавал ДНР, я почти никогда не подписывал министром обороны. Только впоследствии, когда надо было формализовывать что-то, учреждать награды, звания, я подписывался командующий Донецким народным ополчением.

1:10:15
Все. – Но согласны ли вы с тем, что состав кабинета министров так называемого ДНР формировала Москва, что министров назначали из Москвы, все ключевые посты назначались из Москвы. Понимаете, это мы можем уже с вами говорить об этом на основании той такой публично опубликованной информации, которая появляется сейчас, которая еще не факт, что соответствует действительности. В целом, конечно же, без участия определенных лиц в Москве, конечно же, давайте не забывать, что ни Бородай, который там появился, ни его окружение не являлись не только российскими чиновниками в прошлом, но в принципе не являлись какими-либо политическими фигурами. Я надеялся, что на самом деле, если бы Царёв остался на территории ДНР и возглавлял, это было бы по крайней мере логично.

1:11:14
Тем более, что на первом этапе была очень серьёзная надежда, что мы не остановимся на Донецке и продолжится эффект домино, продолжится Донецк включительный. Естественно, что этот процесс был прерван, или ему никак не помогли, частично прерван, поскольку Царёва убрали быстро оттуда по команде Кремля. Но, полагаю, что, насколько я слышал, что реально Бородай, после того, как два человека мне известных, на которые фамилию я не буду называть, отказались из местных проживавших в России, под назначение на пост главы республики, Бородай просто выскочил, а я готов.

1:12:10
И вот его просто условно послали туда. Но это был тот момент, когда, на мой взгляд, уже в Москве отказались от активной поддержки и Новороссии, и ЛДНР, как назовись их республики. Константин Александрович Кузьмин, так называемая шахтерская дивизия ДНР. Вы знакомы с ним? Да, я с ним был знаком. Даже переписывался. Он серьезный человек? С ним я там общался очень мало.

1:12:42
Шахтерская дивизия формировалась уже в Донецке за тем огромным количеством дел, которое на меня свалилось, то есть кратного, на порядок стало сложнее управлять всеми подразделениями после выхода из Славянска, линия фронта очень удлинилась, и количество подразделений увеличилось, и вообще все. Поэтому в основном с ним общался мой бывший начальник штаба в Славянске Эльдар Касанов. Он же, собственно, фактически, как назначенный комендантом Петровского района, он возглавлял, ну, он был направлен мной, то есть как бы был моим представителем шахтерской дивизии. То есть, Мин присутствовал в числе очень многих лиц на моих совещаниях, или он, или его начальник штаба, заместитель. Я с ним, естественно, общался, но очень серьезного впечатления, ну вот так вот, чтобы он мне запал, что это один из главных лидеров, у меня не было.

1:13:46
Но вот то, что на тот момент объединить около 600 человек, уже было немало, на самом деле. Мне больше вспомнились командиры батальона «Кальмос», наверное, потому что они приезжали ко мне уже в Славянск. Знаете ли вы, что в июне-июле 2014 года по протекции кураторов из ФСБ Кузьмин хотел занять вашу должность в так называемой ДНР. Нет, не знаю. И больше того, меня это совершенно не волновало. Еще раз подчеркиваю, когда непосредственно я входил на территорию ДНР, это опять же я говорил не один раз, у меня не было плана вообще становиться публичной фигурой.

1:14:27
Так же, как в Крыму, находясь рядом с Аксеновым, меня никто не знал. Просто никто не знал, кроме его ближайшего окружения и непосредственно бойцов, которые в нашем батальоне специального назначения, около двухсот человек было, располагались в военкомате Республики Афганистана, который мы же и заняли. В принципе, меня подобная позиция вполне устраивала бы и на Донбассе, если бы там выдвинулись и вовремя попали в мое поле зрения действительно харизматичные и дейспособные командиры.

1:15:04
Но Пушилин на меня не произвел никакого впечатления, кроме как, ну, что за мокрица приехал, примерно так. Да, то, что фактически он достиг соглашения некоего в Москве, по крайней мере на тот момент я полагал с Малафеевым, и то, что мне фактически попросили настоятельно выйти впервые с ним на интервью, сняв маску, для меня было определенного рода шоком, как с точки зрения с кем я рядом сижу, я совершенно не знал о нем ничего на тот момент. Я даже не знал на тот момент, что он МММчик, это его предыстория.

1:15:41
Так, из точки зрения того, что пришлось… Я понимал, что это означает, что я становлюсь публичной фигурой. После этого мне придется в значительной степени натягивать одеяло на себя. Просто вынужден буду. Известно ли вам какую роль сыграла ФСБ и лично генерал-летенант ФСБ Иванов в формировании и финансировании шахтерской дивизии и назначениях Кузьмина на должности в так называемой ДНР? Впервые от вас слышу и фамилию в данном случае генерал-летенант Иванова, вообще не какой-то такой и о подобного рода действиях. Это я действительно впервые слышал. Понимаю. Ваше мнение, вас задействовали в Крыму и на Донбассе, потому что вы имели большой опыт проведения подобных мероприятий?

1:16:41
Я сам задействовался и в Крыму, и на Донбассе. Особенно на Донбассе. Потому что тот же Ваиф Малафеев был против вашему сведению. Против? Против. Походу на Донбасс. Но я был за, и я пошел. Можете ли вы провести параллели? Вы не забывайте, что я в первую очередь доброволец. И только во вторую офицер ФСБ.

1:17:07
Я принимаю решения, и их воплощаю, когда этого и возможно. Можете ли вы провести параллели между конфликтом в Приднестровье и событиями в Крыму и на Донбассе? Что эти конфликты объединяет и стоят ли за ними одни и те же люди? Ну одни и те же люди просто не могли стоять за этими конфликтами с точки зрения того, что 92-й год и 2020-й разделяют 28 лет.

1:17:37
Это во-первых. Во-вторых, так же как в Приднестровье, аналогично на Донбассе и в Крыму, это в значительной степени были народные движения. Кем-то поддержанные, но поддержанные очень частично, как и в Приднестровье, кстати. И очень своекорыстно в какой-то степени. Но изначально, подчеркиваю, в Приднестровье может быть отличие в том, что там, наверное, на 90% это была инициатива местных элит во главе со Смирновым. В Крыму и на Дбассе, наверное, такой процент значительно поменьше, но в целом, еще раз подчеркиваю, Чавый, допустим, человек, явно никем не подконтрольный.

1:18:18
Аксенов до, наверное, февраля еще и… Ну, он как бы не думал, что он возглавит все это. Понятно. На Донбассе он сам фактически возглавил нас в первые ряды. Ну, и я помог ему, естественно, немножко. Вот, и не только я. Но Москва на него точно не ставила слов. На Донбассе о ком вы говорите? На Донбассе я не знаю. Я не знаю каких связей был Пургин, допустим, с Кремлем. Вообще его не знал. Я его впервые увидел в Донецке и чуть не арестован.

1:18:53
По причине того, что он уже к тому моменту начал распространять слухи о том, что я собираюсь многоэтажки взорвать. Это было просто смешно. Это как с военной точки зрения, так и с точки зрения, что у нас даже взрывчатки не было. Даже если бы я захотел их взорвать, что было совершенно бессмысленно с военной точки зрения. Но люди в мире. И просто… Дело в том, что обсуждая ситуацию на Донбассе, мне очень тяжело отвечать на ваши вопросы не только с точки зрения соблюдения элементарных норм, как секретности, секретности так с точки зрения, даже не государственной, мне никто подписки не брал, а с точки зрения того, что я понимаю, что это может кому-то навредить и так далее, все-таки вы представляете страну противника. А я хоть и в отставке ниже Плинтуса с точки зрения положения российскими политиками.

1:20:04
Но я все-таки считаю, что я сторонник. Я на этой стороне фронта, вы на той. Но даже не будь этого, мне чрезвычайно сложно было бы отвечать на ваши вопросы, потому что я сознательно уходил от всей этой политической грязи. Сознательно. – Вы сказали, я цитирую, что оружие и деньги на войну в Украине получили в оккупированном Крыму. Вот когда в апреле 2014 года вы пересекли с вооруженными людьми границу Украины в районе Донецкой области, кто и на какие деньги вас экипировал и давал оружие?

1:20:40
Форма была закуплена еще для Крымского батальона на деньги Малафеева. Она просто не успела в Крым. Мы ее в сумме успели получить только в Ростове, буквально за день до перехода границы. То же самое касается рубовиков. Я сам заказывал эту форму, сам, и в общем-то дизайн даже ее продал. То же самое касается снаряжения. Насчет остального, ну, я отвечать на вопросы не буду. Но да. Путин признал, что, цитирую, оружие на Донбасс поставляют симпатизирующие страны, то есть Российская Федерация.

1:21:12
А Лавров начал рассказывать про контрабанду оружия. Почему подчиненные перечит начальству? Почему показания поменялись? Что дедушка Путин стар уже и проговорился? Что произошло? Я скажу следующее. Я не отвечаю за слова ни Путина, ни Лаврова. Если бы я находился на тех высотах, с которых они это говорят, я бы поступал совершенно по-другому и говорил бы совершенно по-другому.

1:21:41
Вот это, то, что они говорят, лучше бы они вообще ничего не говорили никогда. И уж точно не так. Поверьте мне, если бы я руководил Российской Федерацией, если бы у меня сложилась в 2014 году такая ситуация, какая сложилась на Украине, сейчас бы Украина была в составе Российской Федерации. Вернее, России. Полностью, скорее всего. Серьезно?

1:22:05
Я думаю. И Львов, и Тернополь, все? Насчет Львова, Тернополя не знаю. Наверное, насильно навязать людям, которые даже себя русскими не считали никогда. Ну, наверное, было бы сложно. Но, по крайней мере, от Харькова до Одессы точно. А Киев? А насчет Киева я полагаю, что если бы от Украины отвалилась и Новороссия, условно говоря, то оставшись без электричества, без единого выхода к морю, без всей Донецкой, Днепропетровской, Одесской промышленности, Киев передрался с Львовом и западные передрались бы с Центром.

1:22:49
передразнивать с центром и полагаю через некоторое время сами попросились но подчеркиваю конечно проситься да я понимаю оппозицию и все улыбки и хитство нет это не хитство я улыбаюсь я в это не верю я бы вы но полагаю что и российская федерация не находилась в столь униченном состоянии ее население не ощущал бы такое унижение, которое оно ощущает все более и более в нарастающей степени за последний год. Мы поговорим еще о Путине, я просто хочу по Донбассу немножко пройтись. Скажите, вот кто осуществлял финансирование и материально-техническое обеспечение, так называемые ДНР? Туда же надо было вкачивать большие средства, деньги. Если бы туда действительно вкачивались большие средства, результат был бы по-настоящему другой. Даже тогда в 14-м году.

1:23:42
Мы испытывали, по крайней мере я буду говорить за себя, я испытывал хроническую, катастрофическую нехватку всего, включая деньги. Когда говорится о так называемых русских наемниках, говорят люди, которые совершенно не знакомы с ситуацией в осажденном Славянске и в Донецке. Я понимал, что солдаты, я поскольку сам был и добровольцем, и солдатами, я понимал, что солдат не может жить святым духом. Кроме того, что население нас кормило, фактически бесплатно, и не фактически, а целиком бесплатно, солдату еще нужно одеться, обуться, просто хотя бы элементарно курить сигареты.

1:24:23
И стоять с банками на блокпостах, фактически собирая добровольную дань, где-то добровольную, потом это перейдет в недобровольную, я прекрасно это знаю, это просто унизительно. Вот мне удалось всего дважды выплатить своему войску славянскому, один раз две тысячи гривен, один раз одну тысячу гривен. Я соврал три и одну. Первый месяц три тысячи, за июнь 1000. Начиная с июля я не мог заплатить вообще ничего, потому что на всех денег не хватало, а кормить условно говоря только какую-то свою гвардию, так у меня ее просто не было. У меня вся моя личная охрана насчитывала 4, на последнем этапе 5 человек. Все. У меня не было денег для того, чтобы просто дать людям даже на сигареты. Единственное, что и когда люди награждались высокими наградами и получали тяжелые ранения, вот я мог выделить какие-то смешные суммы, там 100 долларов, 200 долларов, 300 долларов, просто чтобы вот человек мог или отметить награду, или чтобы буквально какую-то ему помощь оказать.

1:25:29
Вы говорите, что вас финансировал православный миллиардер Константин Малафеев. Правда ли, что в свое время он был завербован ФСБ на компрометирующей основе в связи с уголовным преступлением? Ну, на этот вопрос я не способен вам ответить, сомневаюсь. Ваша бывшая жена в одном из интервью сказала, что после возвращения из Донецка вы были очень расстроены, так как получили вознаграждение в районе 800 тысяч рублей, хотя с ее слов изначально вам обещали гораздо больше. Так ли это и от кого вы получили эти деньги? Я вообще не расстраивался никогда из-за денег. Вообще и никогда. На тот момент, когда я вернулся из ДНР, на меня обрушилось достаточно большое количество денег.

1:26:14
Большая часть из них, большая часть из них, подчеркиваю, сразу была направлена мной на помощь своим товарищам. И фактически, более того, я категорически не хотел тратить эти деньги на себя. И не страть. Если у вас есть обратная информация, если, скажем, у меня достаточно врагов, которые могли бы ткнуть мне носом. Весь интернет обошли фотографией моих мерседесов, которых у меня никогда не было. Сказать, что я о вас думаю. Вы человек идеи, а не денег. Абсолютно правильно вы сказали. думаю вы человек идеи а не денег абсолютно правильно я не буду комментировать кто мне сколько дал поверьте один раз сумму которые мне дали лично мне насчитывал там миллион 10 миллионов рублей я их даже не распечатываю сразу в сейфе и все отправил на лд новороссии вы знаете легко соглашается с тем что в моем штабе воровали.

1:27:14
К сожалению, да. Естественно, люди, которые обладают ресурсами, они жулики. И не всех возможно сразу вычислить. И перед тем, как их вычислишь… Это в Донецке у меня вычисленный жулик очень сильно рисковал. В Москве у меня такой возможности не было. Поэтому люди ощущали себя некоторые… Но сам я лично не брал ни казенных денег никогда. 17 мая 2014 года в качестве так называемого командующего вооруженными силами ДНР вы записали видеообращение в котором пожаловались на пассивность местного населения почему жители Славянска в массе своей вас не поддержали на ваш взгляд?

1:27:52
ну во первых жители Славянска нас в массе поддержали но одно дело поддерживать пассивно с точки зрения просто поддерживать, другое дело взять в руки оружие и пойти воевать. Давайте вот вернусь я к своему старому тезису, который неоднократно опровергал некоторые выступления. Почему так много добровольцев было в 41-м году, а почему у вас там было так мало.

1:28:21
В 41-м году, когда человек уходил добровольцем на фронт, он точно знал, что он будет одет, обут, вооружен, что у него будут командиры. И семья будет получать деньги. Да, будет получать деньги. Но дополнительно он все равно, его, кстати, скорее всего потом призовут, но тут он уйдет сам и получит дополнительный повод для гордости. Причем справедливый город. Да, да. В Славянске и еще хуже в Донецке ситуация была такая, что мы не могли людям дать ничего, просто ничего. Мы не могли людям даже дать определенное твердое обещание в том, что мы рассчитываем серьезно на победу. Особенно это сказывалось… Они, люди смотрели телевизор, и российский телевизор, и украинский телевизор.

1:29:11
Люди ощущали очень опосредованную поддержку России по телевизору, но не видели эту поддержку вот здесь, в АК. У меня не было… Волонтеры привозили форму, волонтеры привозили ботинки, но центрального снабжения не было. Кто ходил… Все ходили кто в лес, кто под рова, кто чего достал. Форма номер 8, что достали, как вы носите. Оружие, простите, было далеко не в самом идеальном состоянии. Количество по-настоящему хорошего, серьезного оружия первой категории, оно было ничтожно, в основном забранное у 25-й аэромобильной бригады.

1:29:50
Боеприпасов не хватало катастрофически, особенно в первые дни. Если бы украинские военные знали о том, что у меня реально есть, я, конечно, дико блефовал по телефону, отлично понимаю, что меня слушают. Но если бы украинские военные знали, что у меня по полтора магазина патронов на автомат, я думаю, что дольше бы начала мая мы не продержались. Не говоря о том, что у нас не было ни выстрелов, вообще ничего не было, ни гранатометов даже не было. Было все, что мы успели у 25-й аэромобильной отобрать, это было все наше противотанковое вооружение. Если бы мы не захватили в Краматорске 5 пусковиков Игл-Игл, мы бы не смогли сбить ни одного вертолета за всю компанию, потому что никто нам их не привез бы и не дал бы. Все украинские вертолеты сбиты из украинских же Игл, все поголовно, все девять штук. Я подчеркиваю, в этой ситуации люди, естественно, сомневались. Еще было много достаточных людей, кто нес службу в качестве дружинников на баррикадах в своем славянске. Их было не меньше, чем тех, кто стоял на оппозициях. Вот по ночам они выходили со своими охотничьими ружьями и просто патрулировали, поддерживали комендантский порядок. Подчиненные командирам рот в новой назначенной, то есть в своем районе. Еще были люди, которые несли одежду, которые несли…

1:31:10
Очень много было таких. Население нас поддерживала одно дело поддерживает другое дело воевать с такой тяжелой ситуацией вы награждены орденом за цитирую оборону славянском от кого ну вот я беру из открытых источников данные нет такого да ну я тоже об этом слышал но я не получал и к тому же насколько слышу что меня наградил Кононов, который на тот момент я бы от него не взял бы награду. Это одна из моих ошибок кадровых в ДНР. Человек не только меня сумел вокруг партии обвести в этом отношении. Пусть у меня немножко больше времени, но у меня его не было.

1:31:54
Тем не менее, смотрите, после вашего ухода из Славянска никакие националисты-бандеровцы не вырезали местное население и никакой так называемой гражданской войны не продолжилась. Наоборот Славинск стал вновь тихим мирным украинским городом. Конечно после того, как очень много людей пропало без вести, конечно он стал тихим мирным городом. Учитывая, что очень много людей ушло действительно, вместе с гарнизоном и в последующие дни, пока Славинск не был плотно занят, не встал в тыловой зоной СССР, оттуда ушло очень много народа. А еще очень много людей пропало не только в Славянске. Люди пропадали десятками, особенно в Мариуполь, в Кормозорске, в Константинопе, в Славянске.

1:32:35
И их никто не знает, с ними ничего не случилось. Их никто не вырезал. Они просто пропали. Просто пропали. Без всяких приговоров военных, трибуналов, без всяких криков. Нет у человека, нет проблем. Стандартная схема. В любой, кстати, гражданской войне вы это отлично знаете. Я не согласен, что это гражданская война, если честно.

1:32:57
Я полагаю, что это именно гражданская война. Даже если отойти от моей точки зрения, что воюют русские с русскими, со всех сторон полностью, даже с этой точки зрения, три четверти, какой три четверти? 90 с лишним процентов славянского ополчения это были местные жители, шахтеры. Они формально до апреля 2014 года являлись гражданами Украины. Против них воевали тоже те, кто считал себя гражданами Украины до 2014 года.

1:33:28
Это не гражданская война. Но давайте представим, что России в этом конфликте стороной нет. И что? И ничего нет? Давайте мы не будем в данном случае уходить от понимания вопроса, что во всех гражданских войнах всегда участвуют соседние державы. От этого они гражданскими быть не перестают. Бывают войны…

1:33:54
Извините, вот почему Великую Отечественную войну не называют гражданской войной ни в кой степени, она ей не является. Хотя на стороне немцев воевало ну сотни тысяч граждан СССР. Армия Власова, да. Ну, армия Власова появилась только, как мы знаем, в конце сорок-четырех годов со стороны дефицита Буниченко. Но батальон Шуц полицаи, которые в основном занимались расстрелами и уничтожением людей, в огромном количестве батальонов шлялись по всем немецким ТО.

1:34:21
И состояли из тех национальностей практически СССР. Особенно из украинцев, особенно с западной Украины и так далее и тому подобное. Ну и русских тоже было более чем немало из состава военнопленных. И не только. Но тем не менее, эта война не гражданская. Поскольку основной контингент воюющий был, естественно, иностранные. Иностранные были немцы, венгры, румыны и прочие интервенты в Германии. Я вам сейчас задам вопрос. В России этого не было. Давайте четко определимся. Я не могу отвечать на вопрос достоверности. Я не связан с командованием, которое закончилось 12 августа.

1:35:03
Могу за два следующих дня отвечать. Я покинул 15 августа утром территорию. Я вам задам важный вопрос. В июле 2014 года вы ушли из Славянска. Почему вы это сделали, если у вас был четкий приказ от так называемого премьер-министра ДНР Бородая не оставлять город? Почему вы нарушили приказ? Знаете, я могу сказать, во-первых, что, конечно же, Бородая я ни во что не ставил с военной точки зрения. Вот вообще ни во что. И думаю по понятному любому военному человеку причине. Это первый момент. Второй момент.

1:35:47
С стратегической и тактической точки зрения удержание Славянской… со стратегической вообще потеряло всякий смысл? С тактической привело бы нас только к поражению. Почему со стратегической потерялось смысл? К этому моменту фактически украинские вооруженные силы отрезали нас почти по всему протяжению границы от связи с Российской Федерацией. То есть мы попали в оперативное окружение. Единственное окно было из Валенский коридор и то, который я из Славянска снабжал оружием боеприпасов. Получая в Славянске отправлял туда. Иначе бы он вообще был упал. Один за другим вооруженные силы Украины забирали города. Падение Мариуполя фактически без сопротивления. Но я понимал, что мы можем в Славянске продержаться еще достаточно долго. Но за это время будет сдано все остальное.

1:36:48
А почему вы ушли в Донецк? С тактической точки зрения я понимал опять же, что мы не сможем выиграть даже сражение за Славянск, поскольку у нас дикая нехватка боеприпасов, острейше, особенно артиллерийских винометов, тем немногим средствам тяжелого вооружения, которые у нас были. И я понимал, что нас не будут штурмовать, нас просто возьмут в посаду и будут ждать, когда мы будем с голодухи прорываться, условно говоря. А почему вы ушли в Донецк? Я ушел в Донецк, потому что я сначала посетил Горловку, убедился, что тут, по крайней мере, Безден будет сопротивляться, и что у него относительно сильный гарнизон, который с налета захватить не удастся.

1:37:32
отойти на Дебальцево и удержать позицию между Лисичанском и Горловкой, то есть северный фас. Либо отойти на южный участок. Окончательное решение я принял только когда съездил в Донецк, причем я съездил сам, сам, сам трое, как принято говорить, я водитель и один охранник. Мы на УАЗике проехали в Донецк. Я убедился, что город не только не готовился к обороне, но там вообще об этом никто и не думал, что туда может просто зайти колонна ВСУ и все. И без единого выстрела все повторится, как в Мариуполь. Ну, может быть, с несколькими выстрелами. Ну, с незначительными. Что город не готов к обороне, никто не собирается его оборонять. Донецк, естественно, ключевой город обоих республик.

1:38:28
После его падения смысла существования республик вообще нет никакого. Ну, если даже относительно самостоятельного имеется в виду. Поэтому Донецк был выбран как самый главный объект обороны. Поэтому решение было принято правильное, верное. Одна из, наверное, самой крупной боевой операции, которую я когда-либо руководил. И наверное самая успешная. Несмотря на понесенные мне некоторые потери.

1:38:57
Важный вопрос. Важнейший. Задам вам. Знаете ли вы о том, что самолеты украинских ВВС во время того, как вы 3 часа шли по степи с вооружением в полном составе, дважды самолеты поднимались в воздух, чтобы разбомбить вашу колонну, но так этого и не сделали. Как вы думаете, почему? Вы рассказываете легенды украинских военных, и я хочу вам все-таки немножечко сказать, что, конечно, у вас тоже не хватает военного опыта и образования. Я не знаю, кто вы по военному. Два года советской армии, ракетные войска оперативно-тактического назначения, старший сержант.

1:39:35
Я тоже служил в срочную войска ПВО в руке охраны. То есть, как говорится, тоже очень мощный ПВО. У меня ракетная дивизия. Ну, факт в том, что, во-первых, наверное, после ваших слов у людей возникает впечатление, что огромная, очкинившаяся стволами, там, танки, пути, колонна выползает из Славянска, и вот летают над ней украинские самолеты, и не бомбят. Ну, все выглядело совершенно по-другому, просто на пальцах. Целый день дезинформационной работы, жесткой дезинформационной, очень быстрая подготовка, то есть от принятия решения до вывода прошло 12 часов.

1:40:22
Причем многие командиры узнали, мои командиры узнали о выходе за час до него, многие, навечали в совещании. С сохранением радиокарты, то есть все оставили включенные телефоны на своих местах по моему приказу, чтобы радиокартина была полная, все на месте. Я же отлично знал, что на Корчуне стоит дивизион РЭП и даже знал расположение, но видя только азу к ним, не доставал я до него ничего. И чем. Потому что на тот момент к Ноне мы расстреляли уже давно все активно-реактивные снаряды, а 120-мм мины не доставали до этих точек. И их мало было.

1:40:59
К сожалению. Шесть колонн небольших. Шесть колонн. Из них одна пешая, которая непосредственно выдвигалась из Семеновки пешим ходом. Причем в Семеновке это одна треть гарнизона. В остальных, получается, пяти колоннах в общей сложности шло что-то в районе 700-800 человек. Понимаете? Да. Спитых на пять колонн. Которые шли с определенными интервалами. Одна колонна, как известно, заблудилась. Вот. И самая последняя, шестая, это бронегруппа, которая должна была так же выйти, и сгорела. Остальные все вышли. Некоторые вообще без потерь. Некоторые с незначительными потерями. Одновременно с выходом со стороны Краматорска проводилась отвлекающая операция. С массированного обстрела, в ходе которой было потеряно 2 БМД, 2 БТР было потеряно. То есть от ответного огня украинских военных. Радиоперехвата по-прежнему была, я ее из бушников захватил.

1:42:04
Давал, что там боялись, что нас штурмуют, нас штурмуют, помогите, спасите. Темная безлунная ночь. Какие самолеты? Учетовая опыт украинских летчиков на тот момент. Другой момент, что когда мы выдвигались через Краматорско, там действительно я видел в достаточно большом отдалении украинские самолеты. Но, опять же, это небольшие колонны с большим интервалом выходили из Краматорска по забитой гражданским транспортным дороге. Полностью. В обе стороны двигался гражданский транспорт.

1:42:36
Интенсивное движение. Я там ехал, я сам это видел. Нанести удар по нашим четырем-пяти автомашинам, не разбив, условно говоря, большое количество, и вообще попасть по ним, а не по какому-нибудь в комнате автобуса. Для этого надо было обладать чрезвычайно высокой квалификацией. Еще надо было обладать серьезной храбростью. За два месяца осады Славенска было сбито напрочь 8 вертолетов, 2 повреждено. И было очень серьезно повреждено 2 самолета 3 июня. В один попала ракета, другой был подбит из зенитной сарапки ЗУ-23-2.

1:43:13
И фотографии подбитых этих самолетов я в сети видел. В Чугольском аэропорту. Аэродроме. Перед выдвижением этих колонн силы ПВО, все 5 групп, каждая с собой, были выдвинуты вдоль всей дороги. Поэтому в данном случае говорить о том, что вот хотели, но кто-то там предал и не разбомбили… То есть даже не хотели? Квалификация украинских военных не позволила предотвратить наш маневр.

1:43:43
Скажите, а кто-то с украинской стороны дал вам какие-то гарантии, что ваша колонна при выходе из Славенска по направлению к Донецку не будет уничтожена? Бред. Я уже все сказал. Бред. Просто бред. Еще один вопрос. Я слышал огромное количество версий, то ли я заплатил 20 миллионов гривен за то, чтобы выйти из Славянска, то ли мне дали 20 миллионов гривен за то, чтобы я вышел из Славянска.

1:44:09
Ну, если бы у меня был 20 миллионов гривен вовремя в Славянске, может быть ситуация была бы немножко по-другому. Я проверю еще один слух, опять-таки из открытых источников. Правда ли, что на неформальные переговоры для обсуждения условий вашего выхода из Славянска в Красный Лиман Донецкой области приезжал генерал-летенант ФСБ Игорь Юрьевич Иванов и вел переговоры с украинскими властями. Я вообще не знаю кто такой генерал Иванов. Я подозреваю, что в ФСБ наверное есть куча Ивановых. И в Красный Лиман, Красный Лиман украинские военные заняли еще до того как нас выбили из Ямбль.

1:44:58
А какие переговоры, о чем речь? Бред. Но в любом случае между занятием лиманным выходом из Славянска тоже достаточно большое время. Просто бред. Правда ли, что так называемому донецкому ополчению в вашем лице в июле 2014 года была поставлена Москвой задача прорыва госграницы Украины с Российской Федерацией в районе Саур-Могилы для последующего захода так называемых российских отпускников.

1:45:25
И якобы с целью фиксации этого события из России прибыла съемочная группа LifeNews во главе с корреспондентом Семеном Пеговым. В Тонецке было полно съемочных групп практически от всех каналов. Полно. Некоторые из них действительно, я давал интервью, они выезжали на определенные участки, в том числе они выезжали под Мариновку и Дубровку после того, как мы прорвались границей и создали так называемый первый котел.

1:45:52
Впоследствии он был ликвидирован фактически и окружили уже нас, это уже в первых числах августа. Но на две недели мы действительно сумели прорваться к границе. Хотя, наверное, с большими достаточно потерями. И больше еще много мы потеряли, ну не мы, а снабженческие наши колонны потеряли. Ну и, соответственно, естественно, мы создали трудности для украинских военных достаточно серьезных в их снабжении группировки в Изваринске. Наши военные говорили мне, что за Степановку и Мариновку не участвовал ни одного российского военного.

1:46:31
Ни одного. Если бы у нас участвовали российские военные в боях именно за Степановку и Мариновку, то, наверное, бы и потерь у нас не было, и поражение бы нанесли на голову, серьезно. Но я до сих пор помню, как артподготовку, там 20 с чем-то снарядов, я все, что мог выделить на этап подготовки. У нас было три орудия Д-30, которые мы у оплота позаимствовали. И все. Мне говорили наши военные, что по меньшей мере в 2014-2015 годах между сторонами конфликта в Донбассе были договорняки, что в том числе помогло избежать лишних жертв с обеих сторон.

1:47:12
Это так? В начале славянской осады, с середины апреля до 25 мая, то есть до того, как Порошенко вступил в должность главнокомандующего, действительно переговоры велись постоянно. Просто постоянно. Мы не рвались с желанием, по крайней мере подчиненные мне подразделения, уничтожать украинских военных. Поскольку оставалась надежда на то, что мы сможем так или иначе или вообще оказаться в составе одного, одной республики или по крайней мере разойтись в мире. Украинские военные и не только военные в общем-то не стремились уничтожать нас. Поэтому переговоры велись постоянно. Естественно и украинские военные могли нанести нам серьезные потери, и мы могли нанести серьезные потери на том этапе украинских военных.

1:48:08
Но до того, как не появился лидеративный командующий, главнокомандующий, до этого момента они старались против нас не воевать, по крайней мере первыми. И мы старались против них не воевать, кроме района, я как говорил, подчеркиваю, только за свои подчиненные мне подразделения. За Горловку я ничего не говорю. Если мы вели боевые действия в районе Карачуна против тех подразделений, которые его атаковали, захватили и которые нас обстреливают. Естественно я считал полным правом атаковать нам женские колонны, которые шли на Карачун. Я задам вам сейчас вопрос, который может показаться глупым, но если он таким покажется, вы мне скажите. Вопрос глупый. Значит в одной из перехваченных телефонных записей вы предлагаете взрывать девятиэтажные дома в Донецке, чтобы не пропустить в город силы АТО.

1:48:59
В 99 году схожим методом были взорваны жилые дома в Москве и готовился такой же взрыв в Рязани. Об этом мне говорил Борис Абрамович Березовский в Лондоне. Удивительным образом фоторобот одного из этих московских террористов совпадает с вашим лицом. Тем более, что было много расследований о причастности ФСБ к взрывам жилых домов в Москве и подготовке теракта в Рязани.

1:49:22
Вы участвовали в спецоперации ФСБ по взрыву жилых домов? Я вообще сомневаюсь в том, что это спецоперация была. Вообще, как таковая. Поскольку я состоял в начале второй чеченской кампании, в одной из командировок я состоял в группе, которая искала Гачияева. Ловил. И ловили его всерьез.

1:49:43
Очень всерьез. И никто из состава этой группы, я там был, там седьмая вода на киселе, никто из состава этой группы не сомневался, что именно Гачияев и его люди взорвали дома, как минимум, Галдонский. Скажите, я дома не взорвал, скажите. Я дома не взорвал, естественно. И более того, в Донецке я не собирался их взрывать. Это разговор, я его знаю, это говорит уже упомянутый мной Ургин.

1:50:10
У нас в теле еле хватило взрывчатки взорвать мост через, и то не полностью, мост через казенный торец под Славянском. Вы не представляете себе, сколько нужно взрывчатки, чтобы взорвать дома. Даже если бы это было нужно. Я понимаю откуда пошел этот слух. Я приезжал накануне того, как Пругин начал нести такой бред. Я приезжал в эти многоэтажки лично для того, чтобы посмотреть, нельзя ли там на крыше МПА было бы. Для наблюдения за аэропортом. Я убедился, что слишком далеко, слишком неудобно и скорее всего еще по этим домам прилетит в ответ. Поэтому я отказался от этой мысли. Но на войне слухи распространяются самые дикие. Я пособирал людей в интернете, которые из радиоперехватов службы безопасности Украины кажутся мне одними из руководителей на самом деле Донецкой компании. Вот скажите вы знаете таких Николай Федорович Ткачев, позывной Дельфин, Олег Владимирович Иванников, позывной Орион, псевдоним Андрей Иванович Лаптев, Игорь Анатольевич Егоров, позывной Эльбрус?

1:51:26
Без комментариев. Следующая категория людей. Бородай, Пушилин, Пургин, Худяков, Макович, Ходоковский, Литвинов, Пинчук, Береза, Захарченко. Что вы думаете о них до их назначения на руководящие должности в так называемой ДНР? Вы были с ними знакомы? Что вы можете сказать об их вкладе в становление так называемой ДНР? Я был знаком с Бородаем, пожалуй, перечисляю все.

1:52:04
Вы обращались к Аксенову с просьбами о помощи в обеспечении военной техникой, будучи в Славянске и Донецке? Да, обращался. 14 августа 2014 года вы подали в отставку с поста так называемого министра обороны, так называемой ДНР, цитирую, в связи с переходом на другую работу. Во-первых, как именно и что или кто стало реально причиной вашей отставки? Почему так называемый глава так называемой ДНР Александр Захарченко тогда заявил, что цитируя, Стрелков уходит в месячный отпуск, после чего у него будут новые задания на территории Новороссии.

1:52:48
Почему вы ушли в отставку? Я ушел в отставку, потому что мне было точно сказано и объяснено, что если я не уйду в эту отставку, то ополчение не получит необходимой помощи. Более никаких комментариев. Вам это сказали в Москве? Я не был в Москве с момента перехода границы с Донецкой Республики. В Википедии указано, что в конце лета 2014 года вы покинули Донбасс. После этого вы хоть раз были в Украине? Я на Украине не был и в Донецкой Народной Республике я тоже не был. Я был два раза в Крыму, на территории Российской Федерации. Это были сугубо частные поездки с целью отдыха. Три раза в минералку. Мы говорили с вами о Советском Союзе. Я понимаю, у меня просто этот вопрос был, я понимаю все, что вы сказали, мне это понятно.

1:53:52
Кто вы по убеждениям? Вот как бы вы себя могли назвать? Я русский патриот, российский патриот и русский националист в хорошем смысле этого слова. Я человек, который считает, любит свой народ, желает ему всего самого лучшего, но при этом не относится к другим народам с каким-либо предубеждением. То есть нельзя сказать, что вы не любите украинцев? Украинцы – это часть русского народа. Нынешние, те, кто называют себя сейчас украинцами, причем относительно недавно начали себя называть украинцами с точки зрения историка.

1:54:28
Вы не хуже меня знаете, как себя называли украинцы сто лет назад. Я считаю украинцев частью нашего народа. И я считаю, что они заслуживают намного более лучшей участи, чем они находятся… чем их ждет в будущем и чем у них есть сейчас. Но вы отказываете украинцам в желании иметь свое государство? Я отказываю действующей политической элите Украины в праве управлять чем-либо вообще. Я считаю, что действующая политическая элита Украины в значительной части состоит из откровенных мерзавцев, которые, конечно, могут соперничать, причем на равных соперничать с людьми в Кремле.

1:55:10
И не только в Кремле. В этом я и отказываю. Во всем остальном, как в уме, как в таланте. И самое главное, в намерениях я им отказываю полностью с точки зрения того, что они пытаются служить, что они собираются там служить или собираются выполнять свои слова служения народу. Даже в Украине, которая… Ну смотрите, ваших мерзавцев избирает ваш народ, наших мерзавцев избирает наш народ.

1:55:38
Приняв уже меня, знаете, как осуществляется выборная территория всего постсоветского пространства. Конечно. Я согласен с тем, что к концу правления Путина выборный фарс в России достиг совершенно, ну, просто откровенно, даже не знаю, как назвать, это даже не шоу, это какой-то цирк, знаете, да, приставку на конной тяге. На Украине все-таки пока какие-то видимости свободных выборов соблюдается. То есть, все-таки пытаются оболванивать народ просто пропагандой, а не откровенным управлением. Но, тем не менее, все очень похоже.

1:56:22
У нас тоже такое было, и вы тоже придете, при дальнейшем следовании данного вектора, вы тоже придете тому, что и вам надо. – Ну, Зеленского свободно избирали, вот честно, абсолютно свободно. – Я подчеркиваю, конечно, политтехнологии на Украине используются намного более талантливо, чем тупо чиновное продление власти Путина, конечно. Но, скажем так, меня один мой знакомый, которого я не скрываю, кто это, это Карл фон Габсбург, четко Я спросил в недавние встречи, как вы относитесь к Зеленскому, как вы оцениваете его перспективы.

1:57:08
Я сказал, что у него нет никаких перспектив. Не потому, что он не хочет, но что-то хочет. Но то, что он не сможет, я за это поручусь, как говорится, на 200%. Игорь Селадыч, сформулируйте, пожалуйста, вот буквально в двух предложениях, что такое Новороссия. Новороссия – это часть России, которая занимает территорию от, условно говоря, Ростова до Одессы. Черноморская, северное Черноморское побережье и прилегающие территории, которые были присоединены к Российской империи по результатам русско-турецких войн 18-го – начала 19-го века.

1:57:42
От Тирасполя включительно. До Тирасполя включительно. Я не стану говорить о Тахишинёве, всё-таки Молдавия – это отдельная категория, это не Новороссия. На севере, скажем так, Новороссия граничит с землями, которые были в составе бывшей речи Паспоритой, впоследствии были присоединены к России, к Российской империи в результате войн середины 17 века и в результате разделов Кольша в 18 веке. Мне кажется, я абсолютно понимаю, какой был изначальный план. Крым, Донецк, Луганск, Запорожье, Днепропетровск Харьков Одесса Николаев Херсон 9 областей должны отойти в сторону Российской Федерации.

1:58:31
Логично? Я полагаю, что вы все-таки ждете от меня некоего рассказа о существовавшем секретном плане, которому я был знаком. Нет. Я не знаю, какие планы были в Кремле, еще раз подчеркиваю, я очень сильно сомневаюсь, что в Кремле вставал некий стратегический план, хоть как-то оформленный, который выражался бы в тактических действиях. Я полагаю, что в Кремле пыли по течению, исходя из шкурных интересов даже не общей государственной элиты, а конкретных людей, связанных с различными группировками и на Западе, и в самой Украине.

1:59:11
А что касается моего собственного плана, то, конечно, это выглядит немножко смешно, и немножко даже, наверное. Но я полагал, что итогом кризиса 2014 года должна стать в России революция сверху, пусть даже с сохранением Путина власти. А в целом, во внешнеполитическом плане, восстановление союзного государства России, Новороссии, Украины и Белоруссии. И Принесторове. Почему «Русская весна» не получилась? Слишком много корыстных интересов было и в Кремле, и в Киеве, и вообще везде.

1:59:51
Старая постсоветская элита 1991 года не интересуется делами общественно полезными. Её интересуют только корыстные, причем узко корыстные интересы. Людей просто отсутствует фантазия. Они называются элитой только формально, по нахождению власти. Реально это очень мелкие люди. – Скажите, то, что получилось в Донецке и не получилось в Одессе, в Харькове, там не получилось потому, что у них не было своего Игоря Гиркина?

2:00:26
Возможно и поэтому. Проблема заключается в том, что в отличие от Крыма того же и от Приднестрова 1992 года, практически все дееспособные, яркие люди на Украине были либо устранены, либо инкорпорированы в состав олигархических и криминальных группировок. Это остается, кстати говоря, и сейчас у вас в чистом виде. Достаточно интересуюсь и знаком с ситуацией, которая у вас сейчас сложилась. И выдвижение новых людей, словно говоря, в ходе резко наступивших событий, оно было заторможено, а потом и просто пресечено.

2:01:14
Причем с обеих сторон. Вообще, может быть, какие-то люди и выдвинулись, но в целом ситуация схожа. У нас, может быть, немножко более удобные условия для выдвижения несистемных людей на данный момент, но тоже до определенного уровня. Ответьте да или нет, если бы не Россия, добиться успеха в Крыму и на Донбассе удалось бы? Если бы не Российская Федерация? Да. Ну вы знаете, что в истории не существует понятия если бы.

2:01:53
Если бы часть формальных украинских элит поддержала восстание, то можно было бы добиться успеха. – Ваша цитата – «Новороссия была бы первым этапом освобождения Украины от вот этой так называемой украинской нации». А какой второй этап предполагался Киев и остальные области? – Я уже об этом сказал. Я полагаю, что попав в определенную ситуацию и поняв, что никто, что ни Европа, ни весь остальной мир не собирается задаром кормить оттуда свалившееся на него условно говоря украинское население, я полагаю, что и при определенной поддержке, я нисколько не скрываю этого, пророссийские силы в Киеве начали бы укрепляться и сумели бы привести историческую часть Малороссии, центр Малороссии, Киевщину и часть правобережья в совершенно добровольный состав нового государства.

2:02:59
Недавно без особого празднования исполнилось 6 лет с момента создания так называемой Донецкой Народной Республики. У вас встречалось утверждение, что сейчас она, цитирую, превратилась в кинжал, направленный в сердце России и является крупнейшим стратегическим просчетом Кремля? Давайте немножко поправим. Донецкая Народная Республика – это кинжал направленный в сердце России, это Украина. Это Украина, я говорю об Украине.

2:03:28
А Донецкая Народная Республика – это, я не жалею эпитетов в отношении оценки ее руководства и во что она превращена, негативных и нисколько их не скрывает. Это серая зона, в которой управляется и полностью управляется извне, причем отправляется отвратительно и отвратительными по своим моральным и деловым качествам. Извне это из России? Из Российской Федерации. Россия, это и Беларусь, и Москва, и Киев, и Одесса, и Крым, и Брест, и Мурманск, и Восток. Скажите, проект Новороссия провалился? Проект Новороссия не мог провалиться по одной простой причине. Его, как выяснилось, просто не было. Он существовал, это с точки зрения государства. А Новороссия, как проект, который существует, как идея, она не может провалиться по одной простой причине. За нее продолжают сражаться люди. Причем сражаться в отвратительных условиях и вопреки всему. Пока идея жива, Новороссия будет существовать как идея. Ну как, побудительно, как знамя.

2:04:40
Российская власть утверждает знаменитая фраза, что нас там нет, но вы же существуете и такие люди как вы тоже. Российская власть что от вас своих воинов отказывается? Российская власть сама по себе, а я доброволец который сражается за Россию. Еще если вы обращаете внимание на мои публикации, я конечно тоже иногда сбиваюсь, но я стараюсь писать всегда именно РФ, не Россия. Власти Российской Федерации предали действительно ополчения донецкой народной республики в уганской народной республики и те сотни как минимум людей я говорю за 14 год которые прибыли из других регионов украины чтоб сражаться за новороссию да это факт по всей по всей россии устанавливаются мемориальные доски погибшим в донбассе добровольцами военным их действительно много насчет военных я говорить не могу.

2:05:39
На счет добровольцев, ну, не так уж и мало, но речь идет, наверное, не о тысячах, все-таки, как утверждает украинская пропаганда. Я вообще полагаю, что потери украинской стороны и корпусполка и ополчения, в целом, если брать все годы, они примерно равнозначны. Но вы видели вообще в России и на территории ДНР, так называемой ЛНР, безымянные могилы похороненных без почета солдат? Мы вынуждены были даже в Славянске хоронить бойцов, хотя и с определенным почетом, но даже не всегда зная, кого мы хороним. приезжали без документов, вступали в ополчение и успевали погибнуть до того, как эти документы на них каким-то образом выписывали. Поэтому безымянные солдаты погибали и с украинской стороны, и со стороны республик, и с добровольцев. Это гражданская война, еще раз говорю. И полагаю, очень сильно лукавит в отношении своих потерь, особенно касаемо начального периода, когда был полный бардак.

2:06:54
Думаю, да. Потому что очень большое количество боевых действий, я не скажу, что там сотнями прошел, махнул сотни, махнул десяток. Нет, потери были не такие уж большие, но они были и были постоянно. В официальных отчетах о том они вообще никак не фигурят. Я вас процитирую несколько цитат. К власти и в Донецкой и в Луганской республике Сурков привел бандитов.

2:07:27
Следующая цитата. За ДНР воюют бомжи и полубомжи. Пьянство повальное. Наркомания дичайшая. Это правда, что в рядах так называемого ополчения было много алкоголиков и наркоманов? В рядах не так называемого Донецкого народного ополчения наркоманами и алкоголиками боролись. Причем боролись активно. Водь до самых жестких мер, если люди совершали преступления. Наркомания вообще считается в моих, по крайней мере, глазах, считается одним из тех чаще преступлений, поскольку она приводит ко всем остальным преступлениям в итоге.

2:08:03
И кто его вовлекает в эти преступления, каждый наркоман десятки может привлечь людей, вовлечь, соответствующими результатами и для него, и для остальных. Я с наркоманией боролся жесточайшим образом. Правда, в основном представители цыганского народа, которым этим занимались славянские, меня полностью избавили от жестких мер, потому что они просто за один день забежали полностью. В полном составе. Не оставив никого, кого можно было поймать и обвинить в этом деле.

2:08:34
Но я скажу следующее. Ситуация одинакова на данный момент с обоих сторон фронта. Абсолютно зеркально одинаковая. Насколько мне известно. Так же как с обоих сторон продолжают воевать люди идеологически мотивированы. Потому что я не отказываю некоторым из наших противников в идейности. С другой стороны, конечно, понимаешь, что это ложная идейность.

2:08:59
Но у них свои взгляды на вещи. А с обоих сторон воюют и люди, которые на войне просто живут таким образом. Я сталкивался с наркоманами и на Чеченской войне с обоих сторон опять же. Я понимаю, почему всё это происходит. Это без жёсткой дисциплины, без жёсткого порядка и, самое главное, без чёткого понимания цели войны и её справедливости очень многие люди будут склонны к употреблению разного рода веществ. И не только из-за этого. И многие приходят уже таковым.

2:09:38
Что касается своих слов про Суркова, то я от них нисколько не отказываюсь. Это действительно так. Сурков фактически способствовал назначению на должности. Как минимум способствовал, я не присутствовал, свечку не держал. Людей, которые ни по деловым, ни по моральным качествам, надо держать в другом месте желательно. Не среди обычных людей. Жулики.

2:10:07
Самые натуральные жулики. Оставшиеся жуликами и на государственных постах. Еще одна ваша цитата. Заметьте, их привезли, вот этих, которые сейчас упроводены, их тоже не привезли из России. Они местные. Это плод генерации, часть элит Украины. Свинарники, бардак, говорите вы. Все, что происходит в Донецке и Луганске. Вот то, что мы построили на Донбассе.

2:10:37
Что сейчас происходит в Донецке и Луганске? В Донецке и Луганске происходит свинарник и бардак. Заметьте, когда я говорю это и пишу, я пишу это для тех, кого считаю своими соратниками и сторонниками. Да, я фактически бичую этими словами сложившуюся ситуацию. Бичую те пороки, которые я вижу по нашу сторону фронта. Какая бы она ни была, это наша сторона фронта. Вы можете, конечно, злорадствовать по этому поводу, сколько угодно.

2:11:10
Я стараюсь даже не злорадствовать по поводу ситуации на Украине. Я не считаю, что с той стороны находятся враги, которых надо только уничтожать и более ничего. И как историк я прекрасно знаю, что тоже самое было во гражданскую войну, прошлую нашу на юге Украины и не только, по всей Украине. Если стремиться всех уничтожить, эта война никогда не закончится. Что касается бичевания пороков, я считаю, все в праве делать по отношению к своей. Да, это так. Еще одна цитата. Если Россия закроет границу, ДНР и ЛНР прекратят свое существование в течение нескольких суток.

2:12:10
Конечно. Поскольку сейчас, надо отдать должное вашей стороне, за 6 лет вы не сидели на месте, создали достаточно боеспособную, относительно боеспособную подчеркиваю, которые во много раз превыходят корпуса по численности и людей, и технике, и вооружению, и по выучке, и наверное даже по организации управления. Хотя бардака все равно у вас много, насколько я знаю, но в ДНР их еще больше. И если действительно Российская Федерация в определенный момент не поддержит корпуса своими, как говорится, в силах тяжких, то я на некоторых направлениях даю два дня на выход. Ну и на зачистку еще, ну неделю-полторы.

2:13:00
Но если украинская армия сейчас без предупреждения войдет в Донецк и Луганск, Россия тут же встанет на защиту Донецка и Луганск? Да, я не могу этого сказать, но я на это надеюсь. Российская Федерация, и я знаю, что военные Российской Федерации хотят прийти на помощь. А поступить ли им приказ или нет, это не в моей компетенции включить. Вы уже об этом говорили, но я сейчас процитирую, чтобы задать следующий вопрос. Ваша цитата. Аксенов очень неглупый человек.

2:13:31
Он прекрасно понимал, что Крым без остальной Новороссии, без Северной Таврии – это как сухая рука. Что вместо региона-донора будет бесконечная черная дыра, в которую надо вкладывать, вкладывать и вкладывать, просто чтобы рука окончательно не засохла. Скажите, у России есть ресурсы вкладывать в эту территорию? У Российской Федерации при нормальном управлении достаточно ресурсов, чтобы поднять и Крым, и всю так называемую нынешнюю Украину полностью, и саму себя поднять. Если эти ресурсы не выкачивать в частные карманы на запад, не вывозить. Команда Путина, как для нее команда Ельцина, занималась только тем, чтобы вывозила, пилила и откатывала. Все, больше они не делали ничего. При нормальном управлении имперскими ресурсами их хватило бы на всех.

2:14:29
Причем на резкий подъем уровня жизни. Но при этом людские резервы, условно говоря, русского народа Украины, та часть русского народа Украины, которая находится на территории вот этого государства, тоже нам крайне необходимо всем. Не бывает так, что золотого дождя без общего труда. Возникает ощущение, что кроме агентуры российских спецслужб и русской православной церкви других рычагов влияния на Украину у России не осталось.

2:15:01
Справятся они с попыткой сохранения Украины в российской зоне влияния или Украина на данном историческом этапе для Российской Федерации все-таки потеряна? Как вы считаете? Для нынешней элиты Российской Федерации, за 6 лет не сумевшей сгенерировать ни одного правильного решения, потеряно все. Вопрос времени. Вопрос в другом.

2:15:23
Тот кризис, который накрыл всю Россию, он не окажется. Накрыл? Накрыл. Давно. Всю Россию, включая Украину и Белоруссию. Где-то он протекает более остро, где-то менее. Где-то в той форме, в которой он идет на Донбассе. Но он общий. И выходить из него, выйти из него сепаратно, то есть понадеяться, что вот здесь мы построим маленький рай, а там хоть трава не расти, как известно.

2:15:57
Нехай у Москаля весь огород сгорит. Не получится. Ни у кого. Даже у Белоруссии, где батька Лукашенко пытается так сделать в течение многих-многих лет. Если обрушится Россия, рухнет просто все. Просто все. Как вы считаете? Я попробую ответить на ваш вопрос более развернуто. Российская Федерация при нормальном управлении, если ее возглавят элиты, которые будут действительно служить народу, а не относиться к нему, как к дойной корове, причем которого не жалко прирезать при случае, сможет объединить вокруг себя всех и достаточно быстро. Конечно, это не произойдет гладко, ни в коем случае. Поскольку, извините, даже местные феодальные банды, которые образовались, они так просто власть никому никогда не отдадут.

2:16:57
Но я могу сказать следующее, что если Российская Федерация будет и дальше идти по тому направлению, катиться, вернее, как она катится, возможно, украинские идиоты, Успеют еще отпраздновать первую победу над страшным Путином. Такое не исключено. Как Вы считаете, какое место в российских планах, в планах Российской Федерации сейчас занимают украинские беглецы Янукович, Курченко, Азаров и так далее? Не могу знать.

2:17:35
Не могу знать. Сам я с ними никогда не общался. Однажды я был в приемной Азарова, самого его там не было. С Ларисой Шеслер общался. Не более того. Я не скептичный человек в этом отношении. Они все продолжают быть системными. Полностью провалились, полностью дискредитировались, но они продолжают держаться за свою системность, как черт свергнутый с небеса делается заливой.

2:18:04
Не помню откуда. Вы скептически относитесь к минскому процессу. Говорили о том, что война в Донбассе не закончена и продолжится до полной капитуляции одной из сторон в будущем. А если это произойдет с ЛДНР, то это станет прологом общей капитуляции Российской Федерации в российско-украинском конфликте вокруг Крыма. Получается, от Крыма и Донбасса в случае негативного развития событий Российской Федерации придется отказаться?

2:18:34
Российская Федерация в случае негативного для меня развития событий просто распадется сама. До момента распада Российской Федерации я полагаю не произойдет ни отказа от Донбасса, ни от Крыма. Если же это произойдет, то это будет одним из детонаторов. Вы допускаете распад Российской Федерации?

2:18:54
Конечно, как же я допускаю. Я с 1986 года решил, что Советский Союз распадется. Решил, это условно сказано, мне было 15 лет. Я сразу сказал своим родителям, что все, процесс пошел по свершке событий. История вещь такая. Если элиты совершенно не соответствуют своему предназначению, более того обратно своему предназначению, то государство становится непрочным и ему грозит распад. Скажите, а что Путин сейчас будет делать с Донбассе сейчас вообще не волнует. Его больше волнует личное выживание, в том числе физическое. Вы поймите, что вы разговариваете с человеком, который действительно является не просто военным пенсионером, а является человеком персоной Нонграда везде.

2:19:56
В Российской Федерации. Я знаю. Я знаю. Соответственно, я не могу знать ничего, что происходит вокруг Путина. Путин с самого начала своей деятельности окружил себя, как я называю, ватным яйцом из друзей и соратников, за которые он сознательно не выходит. Такой человек, кабинетный человек. И он даже может не знать и не хочет знать, что реально происходит по сравнению с тем, что ему докладывают.

2:20:24
То есть, давайте так скажем, если Россия не распадется, Крым и Донбасс иначе каким-то образом не вернутся в состав Украины? Надеюсь, что да. Более того, я надеюсь, что все-таки Крым и Донбасс выполнят свое предназначение и присоединят к себе значительную часть Украины, по крайней мере Новороссийск. Я на это надеюсь. Хотя это и маловероятный вариант на данный момент. Более того, я Киев по-прежнему считаю русским городом, в котором я очень хотел бы даже, наверное, жить.

2:21:02
Это город Булгакова, которого я знаю почти наизусть. Это город Бредово, это город, в котором жили и творили очень много русских интеллигентов, причем коренных. Ну что ж вы столько наделали. У меня, кстати, достаточно много друзей из Киева было в свое время, с археологическими экспедициями по реконструкции. А насчет того, что я наделал, ну извините. Сейчас бы приехали, жили бы в Киеве спокойно рядом с домиком Булгакова. Я вам скажу следующее. В Киеве, где таксист принципиально не говорит со мной по-русски, это вот момент Майдана, который специально везет меня на другой конец города и высаживает практически в голом поле, потому что я говорю по-русски. Я не знаю, куда он меня вез, я вечером говорю.

2:22:02
В Киеве, где дом Булгакова разрисован уродскими розунгами и граффити, я бы жить не хотел. Я хочу жить в русском городе Киев, где… Одни говорят по-русски, другие говорят на море. Никого это не волнует. Но в русском городе Киеве, а не в городе, где доморощенные, плохо образованные, малокультурные, но очень амбициозные и жадные нацисты творят разного рода безобразие. Я, как и многие москвичи, мне и Москва нынешняя не сильно нравится.

2:22:35
Тем более мне не может нравиться Киев, где мне могут просто плюнуть в лицо за русскую речь. Опять же, абстрагируясь от того, что я являюсь врагом. Но дело так не обстоит. 70% населения Киева говорит по-русски. Извините, но русская речь Киева даже по проценту сильно отличается. Сразу можно понять, кто москаль, а кто русский киевлянин. И это заметно очень сильно. А полномасштабная война Российской Федерации с Украиной возможно?

2:23:11
Да, думаю, возможно. Но тоже только в том случае, если два варианта, либо и у вас всякая асселита, которая четко подчиняется на 100% приказам из-за рубежа, где есть силы, заинтересованные в этой войне. Когда русские убивают русских, это просто счастье для многих. А чем больше их убивают, тем лучше. Либо действительно на определенный момент украинские войска решат, что Лев уже сдох и атакуют сами.

2:23:45
И там может быть что угодно. Многие мои собеседники, высокопоставленные люди в Украине говорят, что если бы не стрелков, у России на Донбассе ничего не получилось бы. И я вас цитирую. Ноябрь 2014 года, фрагмент вашего интервью. Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых обожженных арестованных и на этом бы кончилось скажите пожалуйста вы осознаете что все таки все бы кончилось как в Харькове и как в Одессе не самое плохое окончание потому что это мирные спокойные города как и Славянск я полагаю что если бы 22 июня 1941 года по всему фронту советские войска капитулировали, то наверное не было бы четырех лет тяжелейшей войны и гигантских многомиллионных жертв.

2:24:56
Это такой вопрос совершенно, который вы поставили. Я считаю, что я действовал абсолютно правильно, как должен был действовать российский патриот и русский националист в данной ситуации. Более того, если бы у меня была возможность, я бы, наверное, повторил, немножко скорректировал. Но история не имеет обратного хода. Я не жалею о том, что я сделал. Если бы русские, которые осознают себя русскими, не встали бы в свою защиту, то что стоит такой народ, который не способен выставить хотя бы несколько десятков бойцов в свою защиту? Ничего не стоит. защиты. Я вам задам сейчас целый ряд таких важных вопросов. Опять-таки, если вы не хотите, не отвечайте.

2:25:47
Александр Черкасов, председатель все это из интернета, председатель совета правозащитного центра Мемориал, писал, что в 2001 году вы в составе 45 полка спецразведки воздушно-десантных войск были причастны к насильственным исчезновениям жителей Чеченской Республики. Военными были задержаны десятки чеченцев. Они исчезли. Правозащитникам известно о четырех эпизодах насильственных исчезновений. А именно братья Бауди и Хаваджи Кагировы, Увайс Нагаев, Увайс Шаипов, Супиан Ташуев и Беслан Дуртаев. Что случилось с этими людьми? Почему о них ничего не известно с 2001 года? Я не буду вам ничего говорить о своей деятельности в составе органов Федеральной службы безопасности России.

2:26:28
Идем дальше. Война это всегда мародерство и насилие. Скажите, вы лично мародерили? Может женщин насиловали? Я не знаю, было такое? Есть версия, что я даже мальчиков насиловал. Версий таких очень много. Тем не менее, я никогда не мародерил и никогда никого не насиловал. Я приходилось снимать людей оружие с убитых. И мной, и не только. Я считаю, что солдат на фронте имеет право снять с убитого врага ровно то, что ему категорически необходимо. Если нет ботинок, имеет право снять ботинок, но вторую пару ему уже не нужно.

2:27:06
Согласно официальной биографии, вы впервые отправились, мы говорили уже, на войну в 22 года в Приднестровье. Сколько вам было лет, когда вы убили первого человека? И как именно это произошло? Стреляли в упор, смотрели ему в глаза еще как-то? На самом деле я не знаю, убил ли нет. Я попал первый раз в человека только в Боснии в ноябре того же самого 1992 года. Я видел, что я попал, но поскольку со всех сторон по мне убили его товарищи, у меня не было возможности сходить и проверить, убил я его или только ранил. Рядом со мной тут же ранило моего товарища поэтому это было ну быстрый контактный бой во время поиска, разведпоиска ударов по боснии в июле 2014 года боснийское издание клих б.а.й обвинила вас в причастности к убийству почти трех тысяч людей во время войны в боснии издание опубликовало вашу фотографию 1992 года в камуфляжной форме и с автоматом.

2:28:04
Скажите, 3000 убитых с вашим участием людей – это точная цифра или их больше или меньше? Или вообще не соответствует действительности? Ну, давайте начнем с того, что если бы, наверное, я бы родился лет на 20 пораньше, то Кеннеди, наверное, тоже я бы убил. Дома я уже взрывал, как говорится. Ну, в тех местах, где я участвовал в боевых действиях, в составе русского отряда, в составе сербских подразделений, второй подвинской легкопехотной бригады, потом второй майорской бригады, этнические чистки с обоих сторон к тому времени уже закончились.

2:28:42
Где-то мусульмане вырезали сербов, где-то сербы вырезали мусульман, где-то хорваты резали тех и тех, и наоборот. Всеобщая этническая чистка уже закончилась. К тому же в тот момент, когда наш отряд действовал под Лышеградом, никаких этнических чисток в районе не происходило. Все боестолкновения, в которых мы принимали участие, и под Лышеградом, и под Бьелиной, они все происходили с вооруженным противником. В каких-либо убийствах или массовых казнях я участия не принимал. Цитирую средства массовой информации. В апреле 2014 года пишут, группа под вашим руководством организовала пытки и убийства депутата горловского горсовета Владимира Рыбака за то, что он пытался снять флаг так называемой ДНР.

2:29:30
Пишут, что по вашему приказу Рыбака доставили в штаб сепаратистов в Славянске, по вашему же приказу оттуда увезли его тело тело рыбака со вспоротым животом и следами пыток было найдено в речке недалеко от Славенска вы встречались с рыбаком перед приказом о его убийстве если да о чем говорили и отдавали ли вы приказ о его убийстве? Я хочу комментировать данный вопрос, потому что он касается не только меня я не привык переваливать на других естественно рыбак, человек активно выступивший против подполчения, активно в моих глазах был врагом.

2:30:08
И его смерть, наверное, в какой-то степени тоже находится под моей ответственностью. Но, тем не менее, я никогда не перекладываю на других людей, даже если я что-то знаю. Что вам известно об обстоятельствах лишения свободы истязания убийства депутата Горловского, понятного совета Владимира Ивановича Рыбака, мы обсудили это, но 16 апреля 2014 года группа под вашим руководством, как пишут опять-таки в СМИ, организовала пытки и убийства жителя Стрыя 25-летнего Юрия Дяковского. Тело Дяковского со следами пыток тоже было найдено в речке недалеко от Славенска Веду двух человек которые в составе диверсионной группы не жители Славенска, а которые в составе диверсионной группы правосеков проникли на территорию Славенска. Но был еще 19-летний студент КПЮри Поправка. Вот это второй там. Двух поймали из пятерых. Да эти люди были расстреляны по моему приказу живыми им никто животный споров вы не жалеете что их расстреляли?

2:31:21
они были врагами они прибыли с диверсионной целью и с оружием из ржавчатки на территорию Асланской их поймали местные жители не мои бойцы даже правда ли что украинских пятидесятников расстреливали по вашему приказу? Нет.

2:31:40
Чем вы руководствовались при использовании так называемого судебного органа военного трибунала? Ну, по образцу СССР, потому что были такие в Советском Союзе. И не опасаетесь ли вы, что международным уголовным судом указанное использование будет расценено как военное преступление? Я нисколько не сомневаюсь в том, что если я попаду в руки врага, а для меня Международный уголовный суд ГАИ, поскольку полностью поддерживает вашу украинскую сторону, является естественно вражеским учреждением, что мне повесят и всё то, что я сделал, и всё то, что я не сделал. В этом я нисколько не сомневаюсь. Более того, я не снимаю все ответственность за подписанные приказы и за отданные приказы на уничтожение врага. Приказы были подписаны, согласно моему пониманию ситуации. Я понимал, что безсудные расстрелы более недопустимы, раз устанавливается власть, раз организовывается регулярная война.

2:32:40
Поэтому из имеющихся мне, у меня в распоряжении кадров, очень скудных, надо сказать, с точки зрения как образования, так и общих качествах некоторых людей. Мне пришлось слепить военный трибунал и лично взять на нем председательство. Другого способа обеспечить хоть какую-то минимальную военную законность на территории гарнизона у меня не было, и я об этом не жалею. Приказы были подписаны, 4 человека казнено по 1 оправдан, по результатам 5 судов, насколько я помню.

2:33:17
Нет, четыре суда было, по одному двое были казнены. И они были казнены кто-то за мародерство. Да, один местный житель за мародерство. И трое было казнено бойцов нашего подразделения за тоже мародерство, за пытки, за похищение человека. Приказы. У меня не было других вариантов, поскольку я взял, согласно прецедентному праву, самый ближайший действовавший законодательный аркт. Тем более, что он был в значительной степени скопирован с имперских.

2:33:55
После 1945 года трибуналы никогда не на территории Российской Федерации и нигде на территории СНГ, насколько я знаю, не вводились. Если на чистоту, как реально поступали вы и ваши подчиненные захваченными в плен украинскими военнослужащими, участниками добробатов и просто проукраински настроенными гражданскими лицами? Участники добробатов не попадались в руки, именно, по крайней мере, в мое командование, либо я об этом не знал.

2:34:25
Не подвергались ли захваченные в плен пыткам? Диктанты в гражданской одежде согласно всеобщему военному праву не считались комбатантами, а считались диверсантами, они считажали. Попавшие в плен украинские военнослужащие, которые были у меня, оставлялись для обмена и к ним не применялось, по крайней мере, там где я мог контролировать никаких мер физического воздействия. Их не опытали? Нет. По крайней мере там, где я мог это контролировать. А что касается гражданских людей, которые были так или иначе пособничеством противнику, то есть вам, то в основном они попадали в штрафную роту, опять же, премию. За исключением тех, опять же, подчеркиваю, кто был захвачен с оружием, с боеприпасами, таких было еще несколько человек. Сколько граждан Украины по вашему приказу было всего расстреляно в Славянске? Мне сложно ответить на данный вопрос, я не считал, но именно казнено было четверо, причем все были казнены граждан Украины по суду. В том числе двое, которые пришли со мной из Крыма. Но еще может быть, чуть больше.

2:35:41
Вы сами стреляли в украинцев? Я расстрелял одного убийцу, который в пьяном виде, тоже бойца ополчения, который в пьяном виде убил одного и ранил двух ополченцев, перед этим покинув позиции в сооруженном роте. Стреляли в голову, в грудь? Я не буду отвечать на данный вопрос. Он вас не интересует. Не должен интересовать. Я буду стрелять в любое место. Я достаточно квалифицирован, чтобы стрелять куда угодно.

2:36:14
Сколько человек всего было убито вами за всю жизнь? Вы никогда не считали? Нет, не считал. Сами вы часто могли погибнуть? Что это были за ситуации? Да, часто мог пойти. Это были совершенно разные ситуации, как на боевых позициях, так и когда я был оперативником в Чеченской республике, я попадал в засады, подрывался на фугасах.

2:36:36
И в Донецкой республике тоже такие ситуации были. Были моменты, когда только чудо спасало вас от гибели? Ну, чудес на самом деле, чудеса бывают. Ну, несложно сказать. На войне чаще говорят, что чудом остался жив. Такое бывало. Я не могу не задать вам вопросы по Боингу MH17. Если вы не захотите на какой-то из них отвечать, не отвечайте. Это абсолютно ваше право. Летом прошлого года Международная следственная группа по делу MH17 обнародовала телефонные разговоры главарей ДНР с Сурковым и Аксеновым.

2:37:13
Из них следует, что в июне 2014 года именно вы просили так называемого главу аннексированного Крыма Сергея Аксенова похлопотать о выделении дополнительной российской военной помощи. Цитирую вашу прослушку. Нам помощь нужна масштабная. Давать по чайной ложке, как сейчас, эта роль уже не сыграет.

2:37:32
Соотношение сил слишком большой со стороны противника. Если не будет решен вопрос с российской помощью, воздушным прикрытием хотя бы с поддержкой артиллерии то не удержаться нам на востоке нам нужна противотанковая артиллерия нужны танки нужно нормальное пво пзрк уже не можем обойтись и все это нужно со специалистами уже готовыми потому что времени их готовить у нас уже нет и не будет это ваши слова я не могу не помню дословно разговор, но просьба о помощи я Роксёнову такого рода, наверное, говорил.

2:38:07
Дословно я не помню, насколько это соответствует или не соответствует. Но помощи я в любом случае, конечно же, просил, и нисколько этого никогда не скрывал. За неделю до крушения малайзийского Боинга Сурков уверял так называемого премьер-министра ДНР Александра Бородая, что помощь скоро поступит. Вы знали, что к вам на подмогу из России был выслан именно бук М-1? Я не буду комментировать данные.

2:38:35
Ополчение Боинг не сбивало, более ничего я не могу комментировать в данном отношении. Не могу и не хочу. Ну вот этот рейс, пассажирский самолет Боинг 737. Ополчение Боинг не сбивало, более ничего не комментирую. Не тратите время, у нас сегодня так много. Проехали. Сейчас я пропускаю все, что касается Боинга. Да. Это будет правильно.

2:39:00
Что вы почувствовали, когда узнали, что сбит самолет? Я почувствовал очень большое… Это был для меня очень сильный удар. Я это не скрываю. Это правда. Погибло почти 300 абсолютно невиновных, не участвовавших людей, я не настолько бесчувственный человек, как многие думают, что для меня это просто пустой звук. Естественно, я понимал, что поскольку боевые действия, которые идут на Донбассе в значительной степени при моем участии, ведутся, то я тоже несу косвенную ответственность за это гибель. Более того, для меня, как для командующего ополчения Магданоса Донецкой Народной Республики, это был удар не только как для человека, но это был удар и как для командира, тяжелейший удар, поскольку я заранее понимал, кто бы ни был виноват, обвинят все равно нас. И что это будет Обязательно против нас в любом случае.

2:40:03
Кстати, я не сомневался в участии украинской стороны. И поныне не сомневаюсь в уничтожении этого Боинга. В участии украинской стороны. Как минимум. А как вам кажется, Боинг был сбит по ошибке, его приняли за другой самолет? Еще раз подчеркиваю. Я ничего не комментирую, кроме того, что я сказал. Для меня, в первую очередь, как для оперативника, вопрос, кому выгодно, очевиден. Ни ополчению, ни даже Российской Федерации сбитие Боинга было не выгодно. И для меня, я специально не лез в расследование данного инцидента, полностью сам устранился от него, тем более, что у меня было чрезвычайно много тогда проблем в военном отношении.

2:40:45
– У меня вот, я записал себе, что вы на вопросы о сбитом Боинге всегда отвечаете, ополчение Боинг не сбивало, все, больше никаких комментариев. Ополчение Боинг не сбивало, больше никаких комментариев. Я могу задать вам вопрос о записи вашей в вашем ВКонтакте после того, как сбили самолет? У меня не был тогда ВКонтакте. ВКонтакт у меня появился в 2015 году. До этого, во время своего пребывания на территории Донецкой Народной Республики, я писал только в одном месте. На форум Антиквариата. В разделе флут и в исторических разделах этого форума.

2:41:23
Был еще один форум, где я писал. Это на Living History. Но там вообще не обсуждались вопросы Донбасса. Я, кстати, не пользовался во время находения на Донбассе. Поэтому этих слов можно поднять в архив форума Антиквариата. Там сохранены все мои сообщения этих слов там нет и самой праздник оптичку мой запись 21 декабря 2017 года окружной суд северного округа иллинойса удовлетворил иск 25 родственников в том числе 10 граждан нидерландов погибших пассажиров мх-17 самолета который сбили над оккупированной частью донецкой области 17 июля 2014 года, в результате чего погибло 298 пассажиров, среди которых 83 ребенка.

2:42:09
Американский суд присудил взыскать с вас в пользу жертв авиакатастрофы суммарно 400 миллионов долларов. 480 миллионов долларов. 380 миллионов долларов? 480 миллионов долларов. Я подчеркну, решение было вынесено заочно. Я сразу прокомментирую его следующим образом, что я могу в следующие тысячу лет ни о чем не беспокоиться, поскольку пока с меня не взыщут эти деньги, никто не даст мне умереть. Следственная группа по итогам проведенного расследования официально включила вас в число подозреваемых в причастности к авиакатастрофе МН17, передала материалы в окружной районный суд Гааги и сообщила о наличии ордера на ваш арест. Вас даже объявили в международный розыск. Вам об этом известно, правильно?

2:43:01
Мне известно, что меня объявили в розыск практически через несколько дней после того, как я открыл свое лицо на Донбассе, если не на следующий день. Я стал первым лицом, попавшим под международные санкции, насколько я знаю. О чем сейчас в России вообще даже не упоминают. Поэтому я не жду никакой пощады и никакого понимания со стороны врага, противника. Понимаете? Да. А вы читали текст этого обвинения?

2:43:36
Что вы можете сказать? Нет, не интересно. Ополчение Боинг не сбивал. Более никаких комментариев. Последние два вопроса. Опять-таки судебные уже, не по сути. 9 марта 2020 года окружной суд Гааги начал судебное рассмотрение дела о крушении над Донбассом в 2014 году малайзийского Боинга.

2:43:59
Вам известно, что обвинение по сбитию Боинга в отношении вас уже слушается судом в Нидерландах? Ну известно, но я не слежу за кодом. Мне, повторяю, это совершенно неинтересно. Я отлично знаю все западное правосудие, как говорится, внимательно слежу. И его лицемерие, оно может быть выглядит намного более респектабельно, чем лицемерие российского правосудия, но на самом деле не сильно отличается. Судьба азартопатии прекрасна. И последний вопрос на эту тему. Полковник Олег Пулатов, герза, которого нидерландский суд, как и вас, обвиняет в причастности к убийству 298 пассажиров Боинга, нанял адвокатов, прислал их в Гагский суд.

2:44:47
То есть, как бы участвуют в этом процессе. Почему вы, будучи уверенным, что не виновны в этом, не защищаете себя, не нанимаете адвокатов? Я не собираюсь играть на чужой территории, по чужим правилам и рассчитывать на какой-либо в данном отношении успех. Это во-первых. И во-вторых, я в первую очередь гражданин России. Причем для меня именно России и Российской Федерации. Я не признаю правомочности никаких международных судов над собой.

2:45:27
Даже если бы я был захвачен, то заставить меня просто участвовать в подобного рода судебной деятельности без каких-то апсекотрогных препаратов, щи и че, я думаю, было бы невозможно. Просто участвовать, не говоря в том, что… Возможно, теоретически, что вы окажетесь на суде в Граде? Нет, ну теоретически все возможно. Возможно? Конечно. Конечно. Если Российской Федерации произойдет какое-либо политическое событие, кто может поручиться за то, что меня не выдадут или не захватят. Такое все-все возможно в этой жизни. Также возможно, что мне упадет на голову кирпич, как кто-то выдал после той таблицы. Или я где-нибудь попью чайку и после этого скажу, что я постижен и умер. Возможно все. Просто все. Солнце при попадании в город. Я, как бы, пусть совершенно спокоен. Но я выбрал, и я ее озвучил. Более ничего, что я вам скажу по доброй воле, я не добавлю.

2:46:31
Не зависит от того, какую чушь я буду слушать. В моем понимании вы очень образованный человек, интеллектуал. И вдобавок, мне кажется, человек сентиментальный. Скажите, вам жалко этих почти 300 человек, которые погибли? Я уже об этом рассказал. Конечно. Мне жалко и всех своих погибших ополченцев. Мне жалко тех людей, которых каждый день убивают на Донбассе. Причем даже с той стороны. Ну хотя, естественно, как противник я не очень жалею. Но тем не менее, как людей мне их жаль.

2:47:03
Как солдат противника нет. Мне жаль тех женщин и детей, которые практически каждый день получают ранения в результате обстрелов у украинской стороны. Вообще война – это страшная вещь. Ужасная вещь. Я отлично это понимаю. Любая смерть, конечно, это гибель целого мира в одном человеке. Если, конечно, человек не мерзавец или не служит мерзавцам. Но даже в этом случае его иногда можно пожалеть, и часто.

2:47:28
Без нужды, бескрайней нужды, убивать нельзя вообще никого. Даже на войне. Я считаю, я всегда руководствовался именно этим, над тех войн, которые я прошел. Мне часто приходится слышать о том, что существует какая-то скрытая война между ФСБ и ГРУ. Это так? Соперничество не более того, как всегда и везде, как в любых спецслужбах. Скажите, а кто стрижет на Донбассе экономические купоны – ФСБ или ГРУ?

2:48:06
Я в данном случае не могу вам ничего сказать. Я знаю точно, что администрация президента, скорее всего. А уж кто там конкретно участвует – неинтересно и неинтересуюсь. Если бы у меня была возможность в этом разобраться, поверьте, ну, наверное, я бы расстрелял, ну, либо еще прорисовал только заодно, чтобы там безобразие. Но на Украине тоже, поверьте, я бы не был в случае чего мягким воробушкой. Сколько, на ваш взгляд, Россия тратит сегодня ежемесячно на Крым и на Донбасс?

2:48:40
Не могу знать. Вообще. К многолетнему, даже не так, с многолетним так называемым куратором украинского опроса в Кремле Владиславом Сурковым. Вы часто общаетесь? Я Владислава Суркова за все время своей жизни видел один раз. Еще задолго до своего увольнения я доставлял пакет с документами в его рабочий кабинет в Кремле. Он вышел за пакетом в приемную, забрал его, взглянул на меня и заинтересовался, почему я не встал при выходе такого большого чиновника. А чего вы не встали? А я его уже тогда презирал.

2:49:22
Я много наблюдал за ним еще со своей позиции. Я с ним ни разу в жизни не общался и не разговаривал. Хотя с его стороны попытки были выйти на меня и со мной пообщаться. – Презираете вы его, как мне говорили, за то, что вы настаивали на полном захвате Украины? – Я презираю этого человека даже независимо от того, что он сделал. Я просто знаю этого человека, давно за ним наблюдаю как спецслужбист, не с точки зрения, что я его разрабатываю, а наблюдаю.

2:49:56
Я просто знаю, что это мерзавец. Очень мерзавец. Ну, в принципе, но умный. И поэтому наиболее вредоносный. Он очень умный человек, он очень хитрый человек, поэтому вреда, которые он приносит, ну, очень много. И для русского народа, и для всей России, скажем. А Сурков еще имеет влияние на так называемые ДНР и ЛНР? Ну, вы знаете, есть такое понятие «драконьи зубы». Сам дракон вроде бы ушел, а зубы-то его остались.

2:50:29
– Вы бородая ненавидите, я знаю, за что? – Я не бородая даже не ненавижу. Я его презираю тоже. За предательство. Разрешите, я не буду вдаваться в данную проблему, поскольку всё, что можно было сказать до этого, я говорил. Я считаю, что в той ситуации, которая была, Бородай должен был действовать совершенно по-другому. Он предпочел монетизировать. Человек, который когда-то был честным добровольцем, которого я знал как человека, который способен был не только родить денег, но и за идею что-то делать, в том числе и жизнью рисковать, уж там где была авантюрных деятельностей.

2:51:14
Сложно сказать. Тем не менее, я его видел в таких ситуациях. Он в итоге стал таким же жадным проходимцем и жуликом, как те люди, против которых он когда-то выступал. Он же оборонял Белый дом в 1993 году. Да? Да. Причем вместе с моими знакомыми. Собственно, они нас когда-то и познакомили. Еще до того, как я служил в ФСБ на сольку.

2:51:35
Или в самом начале. Скажите, Захарченко и Плотницкий, что это за люди, на ваш взгляд? Два совершенно разных человека. Плотницкий – мелкий жулик и бандит, нашедший свою нишу и, как говорится, поныне живой, именно потому что, ну, как бы не глупый, и, соответственно, принимал правила греха, ровно те, которые мы диктовали. А Закарченко тоже, скажем так, личность весьма неоднозначная, мягко говоря, не схибко умная, тоже мягко говоря.

2:52:12
Но в пьяном виде он был неуправляем с точки зрения, видимо. Поэтому в пьяном виде иногда в нем человек прорывался. А поскольку пил он каждый пить, человек в нем тоже недалекий, но человек прорвался регулярно. Захарченко убили свои из-за денег? Ну, как свои. Я полагаю, что конечно там украинскими спецслужбами и не пахнет. Наверное они хотели бы его убить, но… Согласен абсолютно. Скажите, знакомы ли вы с кем-либо из украинских руководителей разных лет?

2:53:05
Имеется ввиду какого уровня? Президент, премьер-министр? Нет. Конечно. А как вам кажется, в руководстве Украины времен захвата Крыма и проблем на Донбассе достаточно много было агентуры российской? Не могу сказать, не знаю. Я думаю, что российской агентурой нельзя назвать, а РФовской.

2:53:33
Бизнес-партнеров было очень много. В частности, мы же знаем, что Зурабов, пословно, Украине Российской Федерации, был бизнес-партнером того же самого Порошенко. И я так подозреваю, подчеркиваю, не уверен, что это очень сильно оказало влияние на оценку ситуации и на то, что Путин прибрыжку побежал признавать Петру Алексеевича в качестве легитимного главы Украины. Путин и Порошенко друзья? Нет, конечно.

2:54:04
На их уровне, я так понимаю, нет такого понятия не даже как дружба, не даже как откровенность. Поскольку дружбу предусматривает откровенность. Хотя откровенность не предусматривает дружбу. Что вы думаете о Владимире Зеленском? Я думаю, что это человек, который взялся за ГУШ совершенно… я не знаю, насколько он искренне надеялся что-то изменить, но то, что он взялся за это дело и ничего не сможет сделать, это было понятно, но он даже и не пытается. Может быть и пытается, но это ни о чем.

2:54:46
Дело в том, что в ситуации гражданской войны, ситуации острейшего кризиса, методы, которые он применяет, они не будут работать вообще. Просто не будут работать. Стоит ли Зеленскому… Пытался избавиться. Первое, что должен сделать, до лица его уровня, если бы действительно хотел сделать, это полностью избавиться от того окружения, которое привело его к власти. Он даже не пытался, не пытался, это вам виднее, но он этого не сделал, не смог и не сделает уже никогда. Время упущено. – Стоит ли Зеленскому вести переговоры с Путиным? – С Путиным?

2:55:28
Не знаю. Это ничего не даст ни самому, наверное, Зеленскому, ни, наверное, ничего не даст Путину. Во всяком случае, ну вот, это такое на скидку. Общались ли вы когда-нибудь лично с Шойгу, Патрушевым, Бортниковым? Нет. Когда я служил, я занимал слишком малую должность, даже на пике своей, так сказать, карьеры я был. Завначать дело, пусть даже в центральном аппарате. Документы на них много раз писал, а…

2:55:56
Общаться никогда. С Путиным вы тоже никогда не общались? Я с ним мог два раза в жизни пересечься. И оба раза в Чечне. Первый раз, когда он прилетел в Будармес зимой 2000 года в начале. Я был на выезде в Иргуне, вернулся, все ходят с ножами от Путина. Второй раз в 2001 году в Введенском районе. Меня как раз вызвали в Введено.

2:56:29
Я вернулся через три дня, все ходят с часами от Путина. Но оба раза я его не видел. Нет, конечно, не общался. Вам бы хотелось с ним встретиться? Теперь уже нет. Вообще. Я слишком презираю этого человека. Мне было бы противно даже с ним. Просто потому, что это бесполезно. Все, что можно было изменить еще некоторое время назад, все уже изменить невозможно.

2:56:58
О чем говорить? Просто о чем? Я вас цитирую снова. Я упрекаю Путина не за то, что он присоединил только Крым. Я ставлю вопрос иначе. Путин отказался от воссоединения разделенного русского народа. Упустил уникальный шанс, который выпадает может быть раз в столетие. По сути отказался защищать русских на Украине. Защитил наполовину, на четверть пальца. Вступив в эту войну, он обязан был ее выиграть. В этом случае мы потеряли бы меньше ресурсов и намного меньше людских жизней.

2:57:31
В 2014 году, если бы Россия присоединила Харьков, Одессу, Днепропетровск и на этом остановилась, в Европе и США вздохнули бы с облегчением. А то, что она остановилась на четверть, зайдя на Донбасс, не вызывает ничего, кроме насмешки. Да, это мои слова, и я полностью под ними подписываюсь в любом случае. Следующая цитата. Вспомните Путина 2014 года. Горный орел. Сейчас он выглядит, как мокрый, обгаженный, полудохлый голубь. Да, тоже моя фраза абсолютно подтверждаю.

2:58:04
Это было еще до коронавируса, сейчас оно еще хуже будет. Понятно за что вы презираете Путина, а хоть за что-то вы его уважаете? Я даю ему только должное, что он великолепный интригант. Это единственное его достоинство с определенной точки зрения, везде в итоге оказывалось совсем другое, нежели смотрелся в сторону. Это касается и Чеченской войны, где в итоге власть перешла от одних людей к другим, скажем так, не изменив. По крайней мере, Басаеву и Славком с ней не снилось тот шариат, который там сейчас реально действует. В это касается фактически всего.

2:59:04
Это касается и Крыма. Огромные надежды, огромный потенциал на выходе. Только от Бублика, как писал тот же Баугаков. Кстати, вы, надеюсь, разделяете точку зрения мою, что Нильф и Петров написали «Золотого теленка». Вы не читали ничего по этому поводу? Нет, нет, я впервые слышал. Впрочем, я в свое время пришел к этому абсолютно сам, вот истинный крест, но потом я узнал, оказывается, что я не один пришел к этому. Просто когда-то прочитал Баугаковские записки на манжетах, которые мне очень понравились, я начался поставлять их с 12 стульями и местами с золотым теленком, там просто вот…

2:59:46
Да, вы что? Да, просто поинтересуйтесь. Есть уже даже серьезные исследования по этому поводу. Кстати, после выхода 12 стульев и 12 стульев, нищий совершенно Баугаков, вдруг резко купил квартиру. Вот просто резко. Слушайте, как интересно. Я обязательно займусь этим. Это очень интересно. Очень. Идем дальше. Вы заявили, что команда Путина умеет только воровать, а сам он может повторить судьбу Милошевича.

3:00:15
Конечно, может. Даже как я могу попасть в ГАВ, он может повторить судьбу Милошевича. Но вы сказали, что в 2014… Я определенно. Правда, сейчас у него шансов все меньше и меньше. Но тем не менее. – В 2014 году вы не исключили, что можете стать с Путиным соседом по камерам в ГААГе. – Ничто не можно и нельзя исключать.

3:00:42
Я историк. В том числе и по образованию, и несмотря на все свои службы и все свои войны, я живо интересуюсь историей каждый день. Благо, интернет и базовое образование позволяют мне вдруг вспомнить то, что я когда-то хотел узнать 20-25 лет назад и не мог найти, поскольку библиотек вообще не было. И отыскать то, что есть в сети. Путин преступник? Ну, политик.

3:01:09
Он не преступник с классической точки зрения. Преступник – это человек, преступивший закон. Человек, когда формирует законы под себя, он даже не преступник. Даже не преступник. Это намного хуже, к сожалению. Если в 2024 году Путин опять будет баллотироваться в президенты, вы за него проголосуете? Вы смешно вопросы задаете. Я не проголосовал, имею в виду единственную ошибку.

3:01:40
В своей жизни я единственный раз проголосовал за него в 2000 году между командировками. Кстати, это были единственные выборы, в которых я участвовал в советских временах. Меня уговорили, тогда ходили, вот этот человек, под ним и действительно расчерить колено. Многие в это действительно верили. Хотя я тогда еще говорил, что как, и сомневался в этом, не я один, но, что как человек, который привез Березовский, который был у Собчакана, тем не менее, даже я на какое-то время увлекся этой, сам позволил, самому себя убедить позволил, что этот человек действительно может.

3:02:21
Как думаете, сколько еще времени в России продлится правление, как вы заметили, уникального геогалактического стратега. И чем закончится ситуация с обнулением? Я его более коротко наногением называю. Помните, что у нас была совершенно идиотская компания, пропагандистская, про нано. Все стало нано. Потом был Южный поток, который накрылся медным военно-морским тазом. Потом был Северный поток.

3:02:50
В общем, побед не перечислить. Просто не перечислить. Не знаю. На самом деле заниматься гаданием на кофейной гуще нужно очень много. Все зависит от конкретной ситуации. То, что фактически он политический труп во всех отношениях, это факт. Сколько он будет еще смердеть на этом месте, я не знаю. Это может…

3:03:15
Может он станет здесь председателем при Собянине, может он станет здесь председателем при Шойгу. Может быть он срочно скончается от коронавируса прям завтра, а может быть еще через пять лет он снова изберется. Я не знаю. Поймите, что для того, чтобы тут или действительно ванговать, или рассматривать сотню вариантов, которые можно часами обсуждать, и при этом это будет все, как говорил известный журналист в свое время, во время гражданского войны, это все будет маленькое говорилин.

3:03:45
Смотрите, Гиви убили, Моторолу убили, Захарченко. И у нас обстоятельства совершенно разные. Да, но Захарченко тоже убили. Теперь цитирую. Известный российский публицист, социолог и блогер Игорь Эйдман, живущий в Германии, высказал очень интересную версию, а именно. Мы удивлялись, почему всех донбасских чеги-вар давно зачистили, а Гиркин живет себе спокойно и еще на каждом углу кукарекает против своих хозяев.

3:04:16
Гиркин первый в списке подозреваемых в уничтожении малайзийского Боинга, объявленном международной следственной группой. Теперь понятно природа его оппозиционности. Функция Гиркина в том, чтобы отмазать российские власти от этого преступления. Гиркин наезжает на них, чтобы те могли сказать мировой общественности. А мы к Стрелкову и его художествам отношения не имеем. Смотрите, он наоборот оппозиционер.

3:04:39
Вот эту роль Гиркина исполняет, поэтому-то и жив. Правдоподобная версия или нет? Ну, с логической точки зрения, наверное, да, с точки зрения соответствия – совсем нет. Честно сказать, я не знаю, почему я до сих пор жив. Я был, я об этом говорил, я был практически уверен, что я даже границу в обратном направлении не пересеку. Просто. И это, скажу следующее, что, ну, на самом деле, значит, я для чего-то здесь еще нужен, на Земле.

3:05:13
на земле, потому что, ну, не хочу, как говорится, но я действительно полагаю, что полностью соответствуют слова Евангелия, потому что ни один голос не упадет без воли Божьей. – А вы опасаетесь реально за свою жизнь? – Если вы понимаете, я полагаю, вот теоретически, если умом подходить, то я понимаю, что вообще, как говорит мой приятель Прапор, нам уже на кладбище давно прогулы ставят. С 14-го года начинать. В определенный момент я вообще был уверен, что я даже…

3:05:48
Ну, просто я погибнул там в Донецке, условно говоря. Если все время бояться, то это будет не жизнь. Я же живу полной жизнью достаточно, спокойно. Я отлично понимаю, что в любой момент со мной может случиться что угодно. Причем бывают вещи хуже смерти, я это отлично понимаю. Тем не менее, я просто об этом не думаю и спокойно живу. А что может быть хуже смерти? Например, похищение, пытки. Пытки бывают разные, бывают, не оставляют, как говорится, святых. И перед тем, как тебя убителей торжественно повесить, тебе еще выставят предателями, разацию, психотропку.

3:06:37
Это хуже смерти, на мой взгляд. Ну, на этот счет я определенные меры принял. Так что не думаю, что удастся со мной такое сделать, но, по крайней мере, умереть в любом случае придется. Я совершенно спокоен, поверьте нас. Вас хоть охраняют, скажите? А это я не буду говорить. Это вам не обязательно. Понимаю. Почему вы не продолжили воевать, например, в Сирии? Это не наша война. Я считаю, при том, что я не осуждаю тех, кто туда поехал воевать. Я сам в какой-то степени военный профессионал, хоть и доброволец, но я понимаю все мотивы, кто туда зачем поехал. Разные по разным мотивам. Кто-то просто за деньгами, кто-то просто потому, что нравится.

3:07:31
Когда я был молод, мне тоже воевать нравилось. Как в песне, помните, за туманом и за запахом тайги. Ну, и в том числе воюют одни и те же люди, в основном, как во всех войнах с обоих сторон еще, да, качают с одной войны на другую. Но я никогда не воевал там, где считал войну несправедливой и неправильной. Я из Боснии уехал, и правильно. Но я не считал, что это наша война. Я понял, что не пойдет, нечего там делать.

3:08:12
А русским поддерживать надо, самим воевать – нет. А в Сирии – это не наша война. Это там все, любой убитый тобой, это будет грех в чистом виде. Ну вообще, то есть неоправданно. Это не защита своего народа, не своего государства, не интереса даже. И так же, если тебя там убьют, в этом нет никакой чести. Наемник я не наемник. Хотя теоретически мог бы там и там оказаться.

3:08:47
Почему писателю Захару Прилепину, который попиарился на войне в Донбассе и слава досталось, и деньги, и партию его финансируют. Я не стал бы завидовать Захару Прилепину ни в коем случае. Я понимаю, но почему к вам относятся в России как к выжившему из ума маргиналу? С точки зрения людей, которые судят категориями «намазать на хлеб, или положить в карман, или я к яхте полтора метра прибавить, я действительно сумасшедший мордой. Ну, я их понимаю в какой-то степени. С их точки зрения, в их мере, в их ценности, я действительно совершенно сумасшедший человек. Человеку предлагали хорошие деньги, хорошие должности, а вот он в пустых слов о Новороссии взял и отказался.

3:09:38
Так что с их точки зрения все нормально. Еще раз подчеркиваю, я за Захаром Клименко колеблюсь вместе с Ленин партнером. У меня своя линия. Я не знаю, когда-нибудь мне удастся еще попытаться ее воплотить, но она по-прежнему существует. И не важно, чем я кончу, я буду верен ей до конца. – Скажите, понятие «русский мир» на ваш взгляд дискредитировано? – Нет. Да и нет.

3:10:13
С точки зрения моей оно не дискредитировано. Но конечно оно замылено людьми, которые вообще не должны его близко произносить, для которых это пустой звук, для которых это абстрактное понятие, которое они произносят просто и преследуя какие-то чистые меркантильные цели. Так же, как раньше они клялись верности коммунистической партии и Заветам Ильича. Вы же посмотрите, за 30 лет какую они все проделали замечательную карьеру. От коммунистов яростные демократы, от демократов яростные патриоты.

3:10:53
Украина это тоже, кстати, косо. Конечно. Нет ли у участников «Русской весны» некоторые обиды на Путина по поводу присвоения лично им основной заслуги по возвращению Крыма в родную гавань? Ведь политическое решение это одно, а на месте все обычно намного сложнее. Малые герои той операции практически забыты. История тех событий так толком и не написана. Все превращено в ситуацию пришел, увидел, победил, а Путин все-таки пожал плоды этой победы.

3:11:25
Вообще в отношении Крыма у меня единственная претензия к нему, что он, как известно, остановился и пустил все на самотек. И во многом повернул строение тех же самых колеблющихся крымчан от восторженных ожиданий к настороженному пессимизму. Подчеркиваю, недалеко не у всех у меня остаются вполне в друзьях и приятелях, вполне обычные рядовые жители Крыма, не чиновники, участвующие в обороне, они очень недовольны Кремлем, его политикой, в том числе экономической, но о своем выборе именно в пользу Российской Федерации они не жалеют. Конечно, это специфические у меня знакомые, но они не воевали в основном нигде. Конструкторы тоже, какие-то археологи. Я попробую закончить мысль. Все-таки Крым, поскольку Путин официально взял на себя не только славу, но и ответственность, это по большей части военно-политическая операция Москвы. И в отличие от того же Донбасса, получилось так, что мы там только выполняли вспомогательную.

3:12:53
Я очень бы хотел, чтобы так же было и на Донбассе. Я к этому стремился и подталкивал как мог всеми силами. Если бы это произошло, это было бы очень здорово. Поэтому претензий к Путину по Крыму нет. Ну, по тем событиям, что были тогда, а что дальше, мы уже… Скажите, а за участие… От остальной Российской Федерации. За участие в войне на Донбассе Путин вас как-то поблагодарил, может, каким-то секретным указом наградил?

3:13:25
Нет. Ничего? Ничего. Я даже медаль закрыл получил. Которую раздавали всем, кто хотел. Скажите, за участие в войнах вам платили вообще? Хоть на какой-то войне вы что-то заработали финансово? Ну, в Боснии я получал… Нет, ну в Приднестровье я получал, как все. Там какие-то деньги платили в этих… в Сувориках.

3:13:51
Ну, тогда это были советские рубли с наклеенными марками Суворову. Вот. Какие-то, ну… В общем, что-то… Я на них, по-моему, билет еще в Терасполь должен был. Не в Терасполь, нет. Я не помню, как я уезжал оттуда. Я помню, что я уезжал поездами, но я не помню, чем платил, сувориками или советскими обычными рублями. В Госни я получал сначала 100 марок в месяц немецких, потом 150. В принципе, этого хватало только, чтобы вот на приварах, как это принято говорить. Ну и на билет обратно домой. Чего-то я даже привез какие-то копейки.

3:14:30
Ну в Чечне, как и все, как и инослушащие, я получал как контрактник, не помню сколько, но прилично. По тем временам для солдата. Ну и боевые, когда был в Чечне во второй компании. А за участие в войне на Донбассе вы что-то заработали? Я еще живой. Это уже большое достижение. На самом деле, согласитесь, что можно было смеяться над покойником Захарченко, который хапал все, что валялось под рукой.

3:15:07
Хапал? Хапал, конечно. У меня больше, я не знаю насчет конкретно денег, но то, что он ограбил всех коллекционеров оружия в Донецке, это я знаю. Это знаю из, ну почти из первых рук, потому что он этим хвастался моим знакомым антикваром здесь в Москве. Он недалекий человек был, да? Конечно. К сожалению, да. Бывает ему, наверное, и брой поставят. В остальном я со свечкой не стоял, но согласитесь, что завидовать ему тем… По крайней мере мне, как мне на известном Тимативаторе не придется на входе в могилу оставлять чемодан с зелеными тиграми.

3:15:51
Правда ли, что Константин Малафеев подарил вам золотую медаль за аннексию Крыма? За воссоединение Крыма Константин Моофеев выдал около 20 золотых медалей людям, которые, как он считал, внесли наибольший вклад в воссоединение. Я получил номер 4 и я ее благополучно реализовал, поскольку не так давно, поскольку семья требовала деть. – Ну вот я хочу спросить, 9 марта 2019 года на нумизматический аукцион в Москве была выставлена медаль за участие, да, в присоединении Крыма, которая, согласно описанию Лота, была вручена бывшему Игорю Гиркину Стрелкову.

3:16:32
Владелец Лота надеется получить за товар минимальную цену в миллион рублей. Это около 400 тысяч гривен. Продаю, поскольку имеют место материальные проблемы, которые я не могу залатать имеющимися наличными средствами. Объяснил Гиркин. Я ее на этом аукционе не продал, но потом мне ее купили и я их золотал. Но проблемы материальные есть. У каждого честного человека в Российской Федерации всегда бывают материальные проблемы.

3:17:04
Особенно если он не ворует. Какая у вас пенсия в долларах примерно? Я не буду рассказывать вам о своей пенсии, о своем финансовом состоянии. Оно не блестяще, но я обычно в таких случаях говорю, что слава богу, я не попираюсь и не голодаю. И моя семья тоже. Многие представители так называемого ополчения, описывая вас, указывают, что вы можете по 30 минут поправлять форму и портупею перед зеркалом.

3:17:33
Внешний вид для вас так важен или это привычка реконструктора? Ну, может быть, кто-нибудь когда-нибудь и видел меня, но 30 минут… Ну, нулик уберите, вот как-то принято в институте говорить «сократите осетра, скурежьте осетра». Как военный человек, причем не только как реконструктор, Я очень к военной форме отношусь намного более скрупулезно, нежели к гражданской одежде. К гражданской одежде я могу носить практически любую. Меня нисколько она…

3:18:15
Но военная форма, она мне всегда должна сидеть идеально. Это действительно, ну, не важно, это камуфляж, или это парадная форма, или повседневная, или конструкторская, или официальная. Кстати, я не имею права ее носить, потому что меня уволили в 2013 году без мундира. Поэтому я никогда не ношу форму, не положенную мне по приказу о увольнении. Вы женаты третьим браком. Я не буду отвечать на ничего, на какие-то вопросы, связанные с моей семьей.

3:18:47
Никогда не лезу в чужие семейные дела, но и сам о них предпочитаю не распространяться. Уважаю. Я считаю, что это нормально. Как вы думаете, ваши дети будут вами гордиться? Не знаю. Не знаю. Это зависит от множества обстоятельств. Правда ли, что вы пишете стихи и прозу? Когда-то писал.

3:19:09
А чего? В юности я писал стихи, их можно на поисках в сети. В основном это были по гражданской войне. Ну, по прозу писал две книги, два сборника сказок были написаны непосредственно перед 14-м годом. Это как раз когда у меня появились деньги для того, чтобы их издать за счет захвата Малафеева. Потому что на службе у меня никогда не было лишних денег, чтобы издать свои книги. Две книги по тысяче экземпляров не переиздавалось с тех пор, потому что денег на новые издания у меня нет.

3:19:54
Как известно из украинских СМИ, правоохранительными органами Украины в отношении вас и других лиц открыто уголовное производство. По фактам, создание террористической организации ДНР, совершение действий в ущерб территориальной целостности Украины, организации и совершение терактов, захвата органов власти и других преступлений на территории восточных регионов Украины. Какое ваше отношение к уголовному преследованию правоохранительными органами Украины по данным фактам? Что вы об этом думаете? Точно такое же, как Граковскому трибуналу.

3:20:23
Я не жду никакой пощады от противника, хотя противник, наверное, сможет на меня рассчитывать, рассчитывает на пощаду от меня и в случае нашей абсолютной победы. Что, конечно, сейчас выглядит немного смешно. Нанимать адвокатов, защищаться как-то вы тоже не планируете? Я с врагами с четко обозначенным переговоров не веду. Враги должны быть либо побеждены, либо уничтожены. Если они представляют опасность и сопротивляются. В противном случае я могу вести переговоры, разговоры с вами и с кем угодно на самом деле.

3:21:01
Могу вести разговоры даже из стороны противника. Но эти разговоры не должны касаться принципиальных вопросов. В них я не вступаю никогда. С 2014 года вы включены в санкционные списки Евросоюза, США, Канады, Японии, Австралии, Швейцарии, Лихтенштейна и Норвегии. Свободно ли вы перемещаетесь по миру? Я перемещаюсь по Российской Федерации достаточно свободно. К сожалению, даже Белоруссию я не могу выходить на столб, у меня очень много родственников. А почему в Белоруссию не можете? Ну, потому что Лукашенко крайне отрицательно относится, как известно, к людям, которые воевали на Донбассе. Хотя он и принял беженцев, но только гражданских.

3:21:41
Ну и мои родственники предупредили меня, что их КГБ опрошуло. Вы живете в Москве постоянно? В основном, да. Вы не боитесь просидеть всю жизнь в заперти в одной стране, где у вас, насколько я понимаю, есть опасные враги. Ну понимаете ли, человеку который живет больше духовной жизнью, интеллектуально, не страшно просидеть не только в одной стране, но даже в одном городе, если ему есть чем заниматься. Благо интернет дает огромное количество информации для ума. В целом я свободный человек. Я ограничен, естественно, своими финансовыми возможностями, естественно, ограничен тем статусом, в котором я пребываю. То есть у вас я террорист, здесь я опасный инсургент. Можно по-разному характеризовать. Поверьте, что кремлеботы поливают меня примерно одинаково.

3:22:53
Практически копируя друг друга, только меняются акценты. Мне это очень забавляет. Я и до того-то не очень много вынуждал. Как помните в старом анекдоте, кто на чем путешествует, да? Немец на машине, американец на самолете, а русский на боевой машине пехот. Я был за границей всего два раза. Это в Боснии, большой за границей, потому что я не считаю СНГ за границей.

3:23:26
И в Румынии в 99-м году во время Косовских событий. Там у меня была служебная задача. И все. Да, у меня есть родственники, которые много ездят по миру и живут даже в других странах. Но в Израиле, кстати, никого вообще. В США, говорят, есть какой-то дальний родственник моей фамилии. Очень дальний. Я этого не знаю.

3:23:50
Ну да, конечно, наверное, немного жаль, что я никогда не смогу посетить дом инвалидов, не смогу посетить Сен-Женеве в Дебуа, не смогу посмотреть живую на Галиполи. Но на самом деле, я когда увольнялся со службы в 2013 году, мне и так 10 лет нельзя было никуда уезжать. Так что до 2023 года я был совершенно свободен на территории Российской Федерации. Ну, не судьба, ну что делать. – Вы заговорили об Израиле. Гиркин – еврейская фамилия?

3:24:23
– Нет, есть евреи Гиркины, есть белорусы Гиркины. Я представитель белорусской фракции. Считаете ли вы себя культовой личностью в России? Нет. Хотя бы потому, что я почти каждый день езжу в общественном транспорте, а не по одному разу. Своей машины у меня нет. И узнают меня крайне редко и в основном выходцы из Донбасса. Иногда выходцы из Украины.

3:24:48
Понимаете ли вы, что после этого интервью, которое посмотрят миллионы людей, вас будут узнавать на каждом шагу? На самом деле вы немножко преувеличиваете свою аудиторию в Российской Федерации. Да, вы действительно достаточно популярны, но тоже в определенной страте. Я, например, вас смотрел раз, может быть, два за все, до того как. Потому что, ну, всё-таки время… Есть сайты, на которых я постоянно, есть блоги, на которых я постоянно заглядываю. Вы всё-таки более популярны среди, так называемых, либералов на территории Российской Федерации. Поэтому люди в метро и в автобусах вас не смотрят.

3:25:33
За редким исключением. А те, которые вас смотрят, они меня и так узнают, периодически кричат мне «вскоро в ГАГу» Вернемся к этому разговору через месяц. Вернемся к этому разговору. Узнают или не узнают. Мне тут супруга показала, перед тем, как вас с Акашилией распинался в Нюпипово на вашем дне рождения. Вообще, на самом деле, поскольку я к Мишеку отношусь, скорее, тоже с легким презрением тоже не слишком меня… Но хоть с легким, заметьте, к Путину вообще с презрением, к Мишаку с легким. Ну, Мишаку для меня тоже враг, понимаете, а врагов я предпочитаю изучать, а не презирать. Чтобы враг добился презрения, ему надо совершенно что-то сотворить, типа как вашим военным подславным.

3:26:26
как в вашем военном подсволенстве. Та ваше тогдашнее командование я просто презирал. Ну просто презирал. Потому что оно так легко читалось. И при наших мизерных силах, на самом деле, ну будь против, хоть я даже в том состоянии, в котором была украинская армия в 14-м году, если бы ее возглавляли действительно дейспособные, хотя бы средние военные, ну у меня не было бы шансов, к сожалению. Я не могу с вами не согласиться, но надо учесть, что нашу армию постоянно разваливали воры и российские агенты.

3:26:58
У нас даже два министра обороны Украины, последние при Януковиче, были гражданами России. Можно себе представить? У нас половина российской федерации граждане иностранных государств. И это никого не удивляет. У нас почти вся Госдума и почти весь Сенат имеют двойное гражданство или виды жительства. У нас, извините, посол наш у вас Зурабов был подельником вашего президента по коммерческим делам. О чем дальше говорить? Тут взаимопроникновение. Жулики с жуликами жульничают.

3:27:35
Поэтому говорить о формальном… Извините, у меня в своей жизни тоже были агенты. Я отлично знаю, что по агенту, если ты его четко снял, можно судить об ОПЕК. Конечно. Конечно. Поэтому мои агенты в основном это были люди, которых я глубоко уважаю. И с которыми я часто в бой ходил вместе. Потому что у меня была определенная специфика, скажем так. Люди, которые, если условно говорить, это не стукачи. Понятно. А когда агенты двойники, тройники, четверники на все разведки мира, то говорить, что ими кто-то управляет и кто-то разваливает, ну это немножко смешно.

3:28:17
Просто смешно. Как человек с устойчивой позицией, вы пойдете в российскую политику, будете в каких-нибудь выборах участвовать? В российской политике нет. Ее даже меньше нет, чем у вас в Украине. С точки зрения Российской Федерации ее просто не существует. Система, если у вас, подчеркиваю, еще соблюдаются какие-то внешние декорации демократии, то в Российской Федерации это просто фарс суперфарс. Где уже даже никто не стесняется его маскировать.

3:28:50
Даже для того, чтобы пойти на высокое собрание, просто стать кандидатом, уже надо пройти сито. И ни одна из официальных так называемых оппозиционных партий не может выставить никого, даже на выборы, не говоря о том, что пройти, если эти люди не согласованы в качестве кандидата. Конечно, через какое-то время, видимо, эта ситуация будет саморазвалиться, но это будет не самое веселое время. Говорить о политике в это время будет очень проблематично. Вообще, фасцитить политику. Как вы думаете, что напротив вашей фамилии будет написано в учебнике истории России?

3:29:29
Если Россия будет существовать, если я буду в том виде, в котором она есть, там может быть много что написано. А в учебнике истории Украины? Я надеюсь, что учебники истории Украины, может быть, и будут региональные, но в составе России. Да, мне эта перспектива не нравится, честно скажу. Вы знаете, вы ведь тоже достаточно умный человек, ну, не достаточно, просто умный, тоже интеллектуал. Скажите, что бы вы выбрали, какую судьбу выбрали для Украины? Находиться в составе Великой империи, где украинцы не просто, ну, малороссы, украинцы, русские украинцы, не просто даже рядовые граждане, а даже чуть-чуть привилегированные, как это было в Российской империи до революции 1917 года.

3:30:25
Вы отлично знаете, сколько малоросцев занимала Высшая Пасхивая Империя, и не только. Советская Империя была. Или вы выбрали бы, причем подчеркиваю, речь идет не только о формальном статусе, но и о благосостоянии и так далее, об общем уровне, просто о гордости за свою страну, Или вы выбрали бы какую-нибудь захолустную, по-румынски образца 1999 года. Нынешнюю я просто не видел. Я видел. Я бы выбрал, как человек, который хорошо знает историю. Я понимаю, но если бы был такой выбор. А вам скажу?

3:31:03
Я думаю, что именно такой и будет. Как человек, который хорошо знает историю Советского Союза, блестяще знаю в лицах, в деталях. Я бы выбрал Швейцарию или Норвегию. Украине это не судьба. Ни Швейцария, ни Норвегия. Я не знаю, насколько вы сами верите, что на территории Украины при вашей жизни, или даже при жизни следующих 20 лет можно хотя бы начать такого рода строительство. Я в это не верю.

3:31:37
В 1961 году мы все катимся по одной дорожке. Я в это не верю. Я в это не верю. Я на это надеюсь. Но то, что Украине надо держаться подальше от России, это 100%. Я в этом убежден. Украина не может держаться подальше от России. Это закон природы. Она расположена на территории России в большей своей части.

3:31:58
Я имею в виду государство Украины. Расположено на территории страны под названием Россия. И населена она такими же самыми русскими людьми, со своими региональными, социокультурными традициями и особенностями. Не более того. И никогда не удастся в Украине отсидеться на своем хуторе, когда в России пылает пожаром. И будет повать дальше. И даже если вдруг каким-то воплотятся мечты некоторых ваших ультрас, которые там полуграмотные в основном. Ну есть и сознательные мерзавцы, конечно, до сих пор умные. Корчинский от них не дурак. Вот. И вам удастся, нынешней Украине удастся там Кубань, там, воссоедините откавычки старые, или там Брянщину, или остальную часть Слобожанщины, где вообще по-украински никто близко не говорит. Ну, корни-то вообще, чё, по-настоящему. Даже в этом случае никаких Швейцарии, никаких Норвегии. И более того, еще третий вопрос. А хорошо ли в Швейцарии и Норвегии будет через 20 лет, с учетом тех тенденций демографического вымирания и общего оскудения. Это очень большой вопрос.

3:33:20
Скажите, пожалуйста, с учетом вашего богатого военного прошлого, с учетом вещей, которые вы совершали, исходя из условий войны, из ваших личных убеждений, Божьего суда, если он есть, вы не боитесь? Конечно боюсь, как каждый верующий человек. Мне есть, что стыдиться в своей жизни. И есть, о чем жалеть в своей жизни. Имеется в виду, что это было сделано, это уже не вернешь. Конечно. Конечно боюсь.

3:33:53
Конечно боюсь, и именно поэтому я сейчас, поскольку в любом случае, независимо от того, отправят ли меня в ГААВу, вьют ли меня завтра или послезавтра, надо быть максимально сейчас готовым предстать перед Богом. Просто по возрасту. Полтинник в наше время. Это только у Путина все живут до 80 лет. Я не сильно здоров. У меня среди мужчин в семье редко, кто переходит с 65-летнего возраста. Женщины живут долго, а мужчины у нас быстро. Не много болячек, которые благоприобретены на фронтах различных, которые со временем могут развиться в что-то более серьезное. Я понимаю, о чем ваш вопрос. Да, есть, что когда у меня есть чем и оправдываться, насколько эти оправдания будут приняты, это другой вопрос отдельно.

3:34:58
Как вы думаете, что будет написано на вашем надгробном камне? Если он будет. В хорошей книге, не помню уже автора, «Россия и верные сыны». Не помните автора? «Россия и верные сыны» про декабристов. Да, это из детства моего что-то. Да, тоже вот из детства. Там была очень правильная фраза, которую я запомнил на свою жизнь, на всю жизнь.

3:35:23
Какая разница, повезут ли вас на Лафете или оттащат на грязные шинели до ближайшей воротки. Никакой. Как человек, который видел смерть, ну, она его просто отлужала. И находился, сейчас, чем старее становится человек, тем он больше думает о смерти. Когда я был молод, я совершенно просвистел рядом, просветел, не задумывался, пошел дальше. Сейчас-то уже, конечно, по-другому. Правильно Наполеон говорил, для войны нужен определенный возраст. Он это говорил еще, когда я появлялся. Ну, я понимаю, вот я постоянно знаю, что смерть, да, неизбежна. Надо относиться к ней спокойно, принимать ее, не бояться. Когда меня начинают стращать, вот вас повесят, вот вас расстреляют, это не самое страшное.

3:36:13
Люди умирают в своей постели от совкома и страшно мучаются, задыхаются. Мало я видел людей, которые уцелели на войне и умерли в смешной ситуации или просто от тяжелой болезни. Да множество таких. Я все-таки верующий человек, и я считаю, что самое главное, что человек должен собрать в этой жизни – это не хвалебные отзывы современников, и даже не отзывы потомков, свои дела и по возможности, чтобы эти дела были оценены Богом не как подвость или предательство или лицемерие, но по возможности, опять же.

3:37:02
Мне есть чего вспомнить. А там, когда как Бог даст, если получится, да, еще что-то сделаю. Нет? Ну ладно. Вы знаете, за много лет я сделал около тысячи больших развернутых интервью, видеоинтервью с людьми, которые являлись историческими личностями. И я уверен, что благодаря этим интервью наши дети, внуки будут когда-нибудь изучать историю.

3:37:27
Потому что вы как историк хорошо знаете, что все, что написано в учебниках истории, ну практически все, вранье. Ну, в общем, да. В основном, да. В основном да. Вы знаете, вы для меня однозначно историческая личность. Для меня однозначно со знаком минус. Для кого-то я не исключаю со знаком плюс. Но вы уже в истории, вы важный свидетель и участник событий, которые происходили на территории Украины шесть лет назад. И я убежден, что ваше имя останется в учебниках истории и Украины и России.

3:38:07
Я благодарен вам за то, что вы согласились на это интервью. Это было для вас непросто, я это понимаю. Для меня вы враг, но враг честный. И у меня последний вопрос. Зачем, зная мою позицию, вы согласились на это интервью? Так же, как вы решаете этим интервью свои задачи, так же я решаю свои. Во-первых, я никогда в свою очередь скажу комплимент, ну, нормально, то есть, проконстатирую в ней факт, что с умным человеком поговорить всегда интересно и приятно, независимо от того, разделяет он твою позицию или нет.

3:38:51
Если общаться только с почитателями, условно говоря, или с соратниками, то не видишь очень многих аспектов, которые скользают в поле зрения. Это тренировка и, конечно же, неизвестно, что будет дальше. Нельзя останавливаться, пока живешь, надо развиваться. Без общения с умными людьми, пусть даже врагами, развитие невозможно. Ну и что касается задач, конечно же, я рассчитываю, что люди услышат и увидят, причем не сторонники или соратники. Они, конечно, часть увидят, кто смотрит мои, собственно, ресурсы. Большая часть нет, потенциальных сторонников, соратников, они вас не смотрят. А именно я хочу, чтобы мои слова, которые я сказал, они были донесены именно для нынешних противников.

3:39:58
Не тех, конечно, кто сдуло нарисовал на себе свастики или три зуба и отпатрировался с ног до головы. У нас своих таких дураков хватает. Хотя и намного меньше пока. А те, кто действительно верит, что Украина – это не Россия, а украинцы – это не русские, им я просто посоветую, ну просто читать книги. Не учебники. И может быть когда-нибудь они вспомнят мои слова. Но если не вспомнят, ну что ж. Может быть когда-нибудь через сто лет пара историков, которые будут писать кандидатские диссертации, мелькому помянут о том, что вот все правильно говорил, да ведь никто же не оценил.

3:40:47
Ну, кто ж не оценил, нормально. Да, вы ведете пропаганду, я тоже веду в свою роду пропаганду. У меня своя личная маленькая война, в которой у меня почти нет реальных союзников, фактически, ну вообще нет реальных союзников, обладающих присутствием. Но я ее продолжаю и буду вести. Вот моя цель. Она вполне прозрачна. Противник должен быть побеждён прежде всего морально, интеллектуально и он должен почувствовать правду. Я говорю со своей точки зрения, я в это верю, я говорю полную правду.

3:41:23
Насколько вы уверены в своей позиции, в своей правоте, я не знаю. Уверен. Ну, я уверен, что вы ошибаетесь. Сознательно или несознательно, тем не менее это факт. Я надеюсь, что жизнь покажет именно мою правоту, даже если я этого не увижу. Даже если это… Ну, это посмотрим.