16 октября 2018. И.И. Стрелков Гиркин. За точкой невозврата

Расшифровка аудиозаписи дебатов от 16 октября 2018 года Игоря Ивановича Стрелкова — «За точкой невозврата», на сайте Стрелкова.

0:00:00
Поэтому это только один из примеров маразма действующей власти, которая уже перестала, даже потеряла чувство самосохранения. Потому что бумеранг летит уже. Вот что самое главное. Бумеранг уже развернулся, уже летит во всё. А они делают вид, что всё нормально. Вот в чём драма. В чём драма и трагизм. Почему я говорю «драма и трагизм»?

0:00:25
Мне их-то не жалко. Но это же не только их драма, да? Это наша общая драма. Драма страны и нашего народа. А если это так, то почему люди так нервничают по поводу того, что деньги кончились или кончаются? Вопрос. Чьи деньги? Есть два ответа. Добрый день, дорогие друзья!

0:00:58
Сегодня в нашей студии учить тонкие наблюдатели, умные люди. Игорь Иванович Стрелков, глава комитета 25 января. Здравствуйте, Максим, но я все-таки хочу заметить, что я уже давно не тонкий. Но я все-таки хочу заметить, что я уже давно не тонкий. И нас спрашивают, а вот наступила ли вот такая точка невозврата, где критическая масса алчности, самодурства, некомпетентности, накопленных ошибок со стороны нашей власти, и значит ли, что эта точка невозврата уже пройдена, и ситуация пошла по некому руслу, по необратимому руслу.

0:01:37
Как вы считаете, мои друзья? Игорь Иванович, я считаю, что эта проблема давно пройдена, как минимум полтора-два года назад. Сейчас мы просто наблюдаем те симптомы, которые свидетельствуют о далеко зашедшем процессе. У меня уже давно чувствуется дежавю, что я вижу повторение позднесоветского. Ну, это и повторение позднесоветского. У меня тут дежавю, скажем так, скорее тройное. Во-первых, советское, как и у вас, что многие дичайшие просто ляпы и тотальное вранье, и похвальба на фоне провалов полных они действительно аналогичны концу советского периода, то есть рубежу 90-х годов.

0:03:00
Второе, что тоже уже много раз говорил, но что делать приходится повторять. На внешнеполитическом фронте наш замечательный президент и наша власть, которая вокруг него консолидирована, повторяет один в один все, что делал в свое время Слободан Милошевич в Югославии. Это я тоже мог наблюдать собственными глазами. Ну, а есть же еще исторический опыт. Когда-то я собирался быть профессиональным историком. Все очень напоминает такой этакий конгломерат русско-японской войны и 1917 года.

0:03:40
То есть войны на периферии, которые рано или поздно плохо кончатся, где свои мини-цусимы уже регулярно случаются. И, скажем так, деградации и недовольство элиты своим, как говорится, вождем. И готовность этой элиты немедленно пожертвовать расчете неизвестно на какие пряники в будущем. Более того, я наблюдаю прямо расстановку кадров, которые будут осуществлять переворот, которые будут действовать уже после переворота.

0:04:24
Я хочу обратить внимание, пока не забыл, что не так давно крутили по телевизору, показывали назначение нового губернатора, нового президента Башкирии, главу Башкирии Хабирова Раде. И это человек, который в свое время являлся, если не отцом, то по крайней мере одним из отцов башкирского национализма, наряду с Рахимовым, с Бабаем, даже скорее всего, более активным. Да, Союз Башкирской молодежи, Небесные волки, Клуб Буря, Башкирский национальный фронт БНФ — это все организации, которые получили резкий толчок к развитию, резко увеличились в смысле влияния именно в те времена, когда Радей Хабиров возглавлял администрацию президента Рахимова.

0:05:29
И именно он принимал у себя всех лидеров этих организаций, именно он давал команды на снабжение их средствами, они непосредственно финансировались из казны Башкирской республики. Именно этот человек готовил, что называется, гвардию, национальную гвардию башкиров. Он еще и действительно человек, крепко связанный с самыми радикальными элементами башкирского национального движения, националистическом движении. И его как раз сейчас, когда на носу смута, назначают главой Башкирии.

0:06:11
Это хочется раскликнуть, да, вслед за Милюковым и Гучковым, глупости или вредительства, глупости или измены. Я считаю, что здесь сочетание глупости первого лица, некомпетентности его, что он не знает, кого он изначает, и вредительство тех людей, которые подсунули данную кандидатуру. Опять не могу не вспомнить Владислава Юрьевича Суркова, который в свое время, когда Хабиров поссорился с Уралом Рахимовым, был снят, эвакуировал Раде в недра администрации президента, где он заново начал свою карьеру не на самых маленьких должностях, и где его держали много-много лет.

0:06:57
Поэтому это только один из примеров маразма действующей власти, которая уже даже потеряла чувство самосохранения. Назначают не просто врага, а врага идейного. Врага, который при первом же колебании ситуации в центре объявит независимость. По факту. Ну да, если сопоставить это с орденом знак почета на Биолино, которое фактически обеспечивает санкции экономические. Ну, вот здесь я привел самый последний момент. Естественно, мы не можем забыть уже о деле с Кариполей, по-моему, уже только ленивому неизвестно, имеется в виду за пределами досягаемости российских СМИ, вернее, за пределами их монополии, что наш президент сел, мягко говоря, в лужу, причем публично все нарушил все принципы не только нормального государственного деятеля, но и профессионального разведчика, когда вообще начал комментировать это дело.

0:08:14
Мы имеем нарастание санкций, причем власть Российской Федерации сама подставляется под все новые и новые санкции, как будто специально коллекционируя их. Тут можно долго сидеть и перечислять. Каждый день сейчас, фактически каждый день, приносит либо очередную оплеуху Кремлю со стороны дорогих партнеров там украинских или западных, либо очередной наногениальный, как я считаю, шаг со стороны самой власти, вроде бы ничем даже не спровоцированной. Вот это те симптомы, которые свидетельствуют о углублении кризиса власти, о том, что действительно верхние не могут управлять по-прежнему и не знают, как управлять по-прежнему, а по-новому они не умеют и не хотят и учиться не будут.

0:09:05
Я бы не разделялся на такие жесткие оценки. Конечно, я говорю не как журналист или общественный деятель, а как человек, который имел отношение к вопросам борьбы с башкирским национализмом в Башкирии в течение достаточно долгих лет. Возможно, неоднократно менял свои позиции. Может, и снова будет менять. Но, на самом деле, по большому счету спорить-то я не собираюсь, потому что, действительно, здесь проблема какая.

0:10:00
Система прошла точку невозврата, причем именно системно. То, что мы видим, как проявление каких-то глупостей, бестолковостей или безумия даже, на самом деле всё это имеет какие-то основания. То есть вырождение правящей верхушки имеет вполне серьёзные базовые основания. И начнём с того, что система держалась годами не просто на проедании советского ресурса, а на его определённой адаптации, приспособлении к мировой экономической системе, к мировому капитализму, называйте, к мировому рынку.

0:10:55
Но так или иначе, они нашли где-то примерно к 2000-м годам механику, способ максимально эффективно использовать советский ресурс в качестве некого даже конкурентного преимущества, ренты и так далее, как что-то, что может быть востребовано мировым рынком, может быть вознаграждено мировым рынком в экономическом плане. Обратите внимание, как тогда стремительно росли котировки всех российских компаний. Помните, такой был момент, когда в Москве приезжали западные экономисты, зачем-то меня тоже позвали, хотя я был совершенно не в этом ключе, не в этой парадигме, как сейчас модно говорить.

0:11:34
Но подошел ко мне один англичанин и говорит, что не понимал, во что инвестировать. Я говорю, что все же хорошо вроде бы с вашей точки зрения. Он говорит, что все компании дорожают так быстро у нас, что мы не знаем, с чем это связано. Вполне возможно, что компания совершенно неэффективна, абсолютно плохо управляется, но поскольку она тоже дорожает, то мы не знаем, дорожает она просто потому, что конъюнктура такая пошла или потому, что действительно она хорошо работает.

0:12:01
Нет никаких критерий. Это просто пример из начала путинского периода. И на этом они поднялись, собственно говоря, на этом создалось ощущение, что вот он встал с колен, там все дела. — Газпром говорил, что сейчас будет триллион долларов. — Да, да, да. Но, понимаете, это действительно связано было с определенной конъюнктурой мирового рынка, с тем, что они, да, нашли способ в неё строиться, они как-то, так сказать, к ней присосались, что называется.

0:12:22
Вроде бы всё было хорошо. Но эта конъюнктура кончилась, и она кончилась безвозвратно. То есть, мировая экономика пришла в новую фазу. И всё, ребята, вы не вернётесь никогда в 2005-2007 год, не говоря уже о 2003-м. То есть, просто не вернётесь. Это вот прошло. И, кстати говоря, на мой взгляд, у них был момент, когда они могли как-то вывернуться. Вот первый удар экономического кризиса в 1989 год, когда российская экономика резко повалилась, но при этом ресурсы-то еще были у них.

0:12:59
И потом еще один был политический звоночек в 2011 год. У них было два звоночка предупредительных ребят «что-то у вас не так, срочно нужно что-то менять, как-то перенастраиваться, как-то приспосабливаться к новой ситуации. Но, как один мой знакомый экономик сказал, это была не кризис, а демоверсия кризиса, как в компьютерной игре. Они не научились ничего, они ничего не поняли, и они продолжали уперто ждать, когда вернется нормальная, как им кажется, хорошая конъюнктура, всё встанет на свои места.

0:13:31
И более того, им показалось примерно в 2012-2013 году, что всё нормально, всё прошло, пролетело, мы вырулили как само, причём прошло, заметим. Ситуация ровно другая. Ситуация такая, что за эти несколько лет они проели оставшиеся ресурсы. цена на нефть, она, кстати говоря, ещё относительно высокая. Но есть один нюанс, она перестала расти. То есть, как, опять же, подсчитывали, что для российского бизнеса, российской элиты, нужно 100 долларов за баррель минимум.

0:14:17
Не максимум, а минимум. Не потому, что Россия не проживёт на меньше, да? Потому что… Кушать надо, что они кушать хотят. Да, да, да. При их уровне эффективности, при том, как они управляют ресурсами, при том, как они работают. — При том, сколько они отпиливают. — Да, да, да. То есть, им меньше ста, они не справятся.

0:14:32
И при этом они продолжали разрушать технологическую базу. Посмотрите в «Импортеролог» список убитых высокотехнологических предприятий в России, причем особенно за последние семь лет. Вот список будет десятки предприятий. Понимаете? То есть, они отработали этот ресурс. и И более того, они прожрали психологические ресурсы, кадровые ресурсы.

0:15:18
Это тоже очень важно. Кстати, я говорю, заметьте, вот эти молодые технократы, которые их назначают… Это бюрократы, а не технократы. Вот, а эти молодые технократы, которые ничего не могут, ничего не понимают. Они не технократы. Они себя считают технократами, они сами себя называют молодыми технократами. Но это люди… Но я же не буду себя балериной.

0:15:34
Ну попробуйте, попробуйте, немножко потанцуйте, Максим, потанцуйте. Ну хорошо, да. Я добавлю. Ну просто позвольте себе закончить. Дело в том, что, по-моему, уже где-то, на самом-то деле, они уже в 2014 году прожрали ресурс. Им помог Крым, конечно, большое спасибо. Им помог Крым, Донбасс, в том смысле, что вот некоторый потенциал действительно, надежда возникла, он увеличил психологический ресурс.

0:15:49
И они на этом психологическом ресурсе инерционно проехали еще дальше, что они не могли, в том смысле, не уничтожить это. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно.

0:15:59
И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. И вот, я думаю, что это, конечно, очень важно. Надежд возник, он увеличил психологический ресурс. И они на этом психологическом ресурсе инерционно проехали еще дальше, что сделает ситуацию еще хуже. Они выехали уже за пределы допустимого.

0:16:15
Они выдали эту ситуацию досуху и превратили ее в обратную. Они тоже ее использовали как ресурс. Но они ее выдали, совершенно верно, выжили. И превратили в обратную. Но результат в том, что теперь-то обратка придет. Потому что бумеранг уже летит во все, а они делают вид, что все нормально. Вот в чем драма. Почему я говорю драма и трагизм?

0:16:38
Мне их-то не жалко, но это же не только их драма, это наша общая драма. Это драма страны и нашего народа, к сожалению, поскольку они в большинстве своем, по крайней мере, высшая часть их подготовился столько запасных аэродромов. Кстати, не факт, что получится. Я вас уверяю, что история показывает, что неоднократные запасные аэродромы, которые не все успевают улететь. Во-первых, не все успевают улететь. Во-вторых, даже те, кто успевает улететь, не все могут съездить.

0:17:08
И даже те, кто садятся, далеко не всегда, скажем так, имеют возможность пользоваться награбленным, потому что как только исчезает страна, выясняется, что у соседей очень много желающих рассматривать их измученство как бесхозное. Тем более, что для того, чтобы обвинить их в коррупции и в самых разнообразных преступлениях, не требуется никакой фантазии, вообще труда никакого, всё лежит на поверхности. И любого из них можно обвинить в чём практически угодно и совершенно легально, законно у них изъять всё.

0:17:48
Это одна из причин, почему они сейчас ищут выход. Кучкаются. Да, кучкаются. То есть, действительно, грань переедена. И мы уже видим зримое. Я хотел здесь добавить, да согласиться с Борисом Юрьевичем в отношении того, что так называемые «молодые технократы», которых они двигают себе на смену, это, по сути, частично просто их детки. Причем детки, как правило, абсолютно бездарные, даже по сравнению с родителями.

0:18:19
Можно увидеть, как там Борхникова, Патрушева. То есть, те люди, которые с ними общались, когда у них перед ними не было бумажки, грустно вздыхали. Но в значительной степени это действительно дети, внуки, племянники, семейные все. Но все они независимо, только это или не только, это люди, которые исповедуют один принцип, который излагал мне еще в начале нулевых один товарищ, который сейчас является вице-губернатором в Архангельске, который на полном серьезе, даже не думая, что он цитирует фактически товарища Бывалова из кинофильма «Волга-Волга», разъяснял, что если ты руководитель, ты можешь руководить чем угодно.

0:19:15
Ты можешь руководить всем, чем угодно, и коровником, и колхозом, и космической отраслью. То есть, человек был настолько в этом свято уверен, что это проповедовал как безусловную истину. Я это слышал от людей, которые работают с администрацией, которые на полном серьезе, причем с научными терминами, есть некоторые общие принципы управления, они всё-таки одинаковые. И поэтому, для того, чтобы чем-то руководить, не нужно быть специалистом, нужно усвоить эти принципы, которые они якобы им преподают.

0:19:50
— Друзья мои, давайте называть серых бюрократов, серых мышек. — Нет, они методологи. — Нет, они методологи, они методология управления вообще всем. При этом совершенно их не волнует, что когда их бросают на какую-то космическую отрасль, они приходят и говорят, что это станок, который делает ракеты. И они не могут понять, что этот станок не является не только станком, но и просто агрегатом, может это просто снегоуборочная машина.

0:20:25
Их уровень понимания ситуации таков, что им можно повесить любую лапшу на уши. Еще один момент. Помимо специализации, почему очень важно, чтобы человек чем-то поруководил, где-то поработал, он обрастает связями и опытом. Тут очень важно, что, при слове «ты молодой бюрократ, технократ, методолог» и не важно. И, кстати, не всегда молодые. Они еще обладают одной особенностью — никто из них не оброс управленческим опытом, управленческими связями, необходимыми для людей, которые работают с делом в поле.

0:20:57
Да, но зато они обросли другими связями. Да, совершенно верно. И вот именно эти связи, ну это очень интересные связи, потому что, как они говорят, «у нас зачинен человек, который на самом деле некомпетентен, на самом деле не имеет местных связей, не имеет авторитета». Что это значит? Это хорошо. Почему? Потому что этот человек будет висеть на ниточках у них, и он будет зависеть от них, и они будут его контролировать.

0:21:20
Это классно? Нет. Все замечательно, пока все в порядке. А вот когда нужно будет на кого-то опереться, как вы можете на собственную марионетку опереться? Плохо будет. Дело в том, что понимание кризиса настолько старательно гонит от себя, настолько тщательно убеждают себя и пытаются убедить нас, что у нас все хорошо, что все само собой образуется, что нас еще ждет как минимум в запасе 20 лет стабильности.

0:21:49
Да, это я слышал тоже. На самом деле, как писал Гашек, над всем этим бардаком витал принцип «после нас хоть потоп будет после них. Они в этом надеются и твердо намерены, до самого своего конца, этот потоп предотвращать, а потом хоть трава не расти. К сожалению, я думаю, что потоп начнется очень скоро. Не знаю, насколько быстро, но думаю, что скоро. Я хотел бы подышать ваш взгляд, как специалист по социальным движениям. Но сейчас уже есть зримые свидетельства того, что лавина уже пошла, что кончился ресурс терпения у низов, на которые они рассчитывали, что они вынесут всё, посмотрите, уже идут электоральные бунты.

0:23:15
Всё несколько сложнее, к сожалению. Потому что лавина ещё не сошла. Навес, если пользоваться этим образом, он уже виден невооружённым глазом. Лавина ещё не сошла. Выясните, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, в России, карте не менее 200 точек, которые вообще никогда ни разу у нас на карте не возникали.

0:24:10
Более 200 точек. И это только в июле, августе и начале сентября текущего года. То есть, значит, протест структурировался, и начали выходить на протест те не просто регионы или географические точки, которые раньше не происходили, но те социальные группы, которые не то чтобы были довольны, а те, которые были забиты. Потому что ещё один момент стоит, потому что вот эти новые точки, которые мы обнаружили, это точки высокой забитости, по большей части.

0:24:35
И вот, значит, доконали, достали даже тех людей, которые были забиты, забуду. ОПЦИИНЫ ИЗ ЗАЛА — Они были преданными, лояльными. — Они были лояльны, но они были лояльны и преданы не потому, что они любят власть, а потому что они были забиты до такой степени, что кроме власти вообще ничего уже не видели. И на себя не надеялись, надеялись только на власть.

0:24:53
И вот эта категория людей начала протестовать. Это абсолютно фундаментальный перелом психологический. Но от психологического перелома до реальной успешной социальной активности ещё дистанции. Почему? Потому что эти люди, огромная масса новых людей, которые сейчас проявляют недовольство, они перестали доверять власти, безусловно, но ещё не поверили в себя. Это очень важная проблема.

0:25:17
Я согласен с вами. Однако, я вообще считаю, что у нас, скорее всего, повторится что-то типа украинского сценария, который я тоже имел возможность наблюдать и про который почему-то не сказал вначале. Когда значительная часть элиты недовольна верхушкой этой же элиты. И на самом деле требуют капитуляции, а капитуляция означает для центрального лица его ближайшего окружения самоаннигиляцию.

0:25:46
Ну, если только им не придумают какой-то спасительный вариант. Ну, я не вижу таких вариантов. Его придумать практически невозможно, особенно с учетом того, что они совершают глупость за глупостью на внешнем поле. Можно придумать, но я хочу сказать, что Российская Федерация, в отличие от Украины, это не примерно равно развитая и в целом моноэтническая и монокультурная территория. Посмотрите, что творится в Ингушетии.

0:26:20
Там реальный бунт, который идет уже почти две недели, про который нигде, ни на одном центральном канале никто ничего не говорит, где полиция уже фактически перешла на сторону населения. Не пропустив силы федеральные. Да, и сейчас они фактически не подчиняются. То есть, этот бунт, и на саму проблему, то есть пограничную вот этого участка, который оказался спорным между Чечнёй и Ингушетией, федеральная власть так и не реагировала публично до сих пор.

0:26:52
Этот вопрос не решен, он даже не заморожен, никаких выступлений нет. И на самом деле это симптом характерный именно для середины-конца 90-х годов, когда Кавказ бурливый, когда, скажем так, российская власть, центральная власть на местах там, иногда просто не чувствовалось от слова вообще, когда существовали ваххабистские анклавы в Дагестане, когда Чечня была по факту де-факто независимой. Такого бунта не было с тех пор. То есть, здесь мы можем, так же, как в свое время в Советском Союзе в конце 80-х, во второй половине 80-х годов, смута началась в первую очередь с окраин.

0:27:38
Карабах, Орш, Абхазия, Фергана. Примерно в одно и то же время заварилось. Да. То есть, это первая ласточка, то, что происходит в Ингушетии. На самом деле, ситуация очень непростая и в Кабардино-Балкаре, и в Карачаево-Черкесии. Там тоже имели место столкновения на межнациональной почве буквально месяц-полтора назад. В Дагестане ситуация стабильна, тяжелая, поскольку там ваххабитское подполье как действовало, так и действует.

0:28:14
Правда, не в таких масштабах, как в начале нулевых. Чечня это вообще заповедник, в котором российские законы действуют только в том случае, если Рамзан Ахмадович считает, что они должны действовать. А. Кравченко, А. Македонский, А. Семенов, А. Кравченко, А. Семенов, А.

0:28:32
Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А.

0:28:42
Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А.

0:28:52
Семенов, А. Семенов, А. Семенов, А. На окраинах вонют намного раньше, на окраинах ситуация намного хуже. Конечно, на окраинах ситуация хуже, хотя тем не менее, я хочу сказать, что, наблюдая за Ингушетией, я был бы склонен думать, что ситуация не так критически плоха, как может казаться на первый взгляд, потому что все-таки они пока что довольно спокойно протестуют, пытаясь оставаться, говоря языком власти, в правовом поле.

0:29:18
Между прочим, это, скорее, власть сама их провоцирует. И это свидетельствует о том, что определенные изменения в менталитете и поведении все-таки либо произошли, либо происходят. Другой вопрос – насколько они прочно укоренились. Потому что если людей доводить, то рано или поздно доведут. Я не согласен с вами. Я считаю, что здесь острота ситуации не только и не столько в том, как ведут себя люди, а в том, что это пример успешного саботажа решения Федерального центра.

0:29:47
Потому что ясно, что без давления из Москвы Евкоров никогда бы не согласился на передачу в Чечню очень большого куска территории из публики. Но в Ушейритах не очень много территорий, у них маленькая. Две трети территории в свое время оттяпано у террористского казачества. Вот как раз эту территорию, где русских уже фактически не осталось, теченцы теперь считают своей. Вопрос в том, что переход, этот бунт, фактически не подавить, с одной стороны, с другой стороны, она никак, не зная по каким причинам, по каким-то договоренностям с Грозным, этот конфликт даже не заморозила.

0:30:40
Она его просто подвесила, делая вид, что его нет, в надежде, что рассосется. Это очень опасный председатель. Это их общая логика. Они все время надеются, что рассосется. Если она рассосется, значит завтра скажут. Если ингушам можно их не подавили, значит им мы можем. Друзья мои, сразу тогда, коль мы заговорили об ингушите, это очень важный признак того, что происходит. Не кажется ли вам, что власть вообще попала в просак в нынешней системе?

0:31:12
Решить она эту проблему не может. Если она кинет нападавление силой, то это спровоцирует бойню. Это самое плохое решение, которое можно только придумать. Если они отменяют договор, то у меня в Дифкурово потеря лица. Действительно классическая ситуация Цуксанга. Но обратите внимание, что по этой логике развивается почти каждый сюжет, который вообще как-то двигается. Вот посмотрите, и даже по «Приморью», а по «Хакасии» это вообще детский сад какой-то.

0:31:48
А вот эта вся история замечательная в том, что они говорят, а давайте-ка мы, потому что хабаровщане неправильно поголосовали, так мы заберем у хабаровска статус столицы и передадим его куда? Вроде бы сначала решили Владивосток отдать статус Владивостоку, а сейчас говорят, что Владивосток что-то не то, давайте в Магадан перенесём. Уже такая идея появилась. Что у людей в голове творится? Правда, насчёт Магадана у меня появилась хорошая мысль.

0:32:18
Между прочим, знаете какая? Федеральную столицу тоже туда, и всех чиновников туда, и чемодан, и вокзал, и Магадан. Я совершенно согласен с Борисом Юрьевичем на предмет того, что власть традиционно десятилетиями не решает ни одной проблемы, она ее заметает под ковер. Сложилась такая ситуация, когда из-под ковра все льется, когда ковер встает колом, там все зацвело и разбухло, и они не знают, что делать. Растянуть ковер не получается, он наоборот сужается.

0:33:12
Раньше они заливали все проблемы деньгами, сейчас деньги заканчиваются. Я имею в виду, что если бы у нас было полностью действительное государство, то деньги бы наверняка нашлись. Но при том масштабе воровства и местничества, при котором каждый феодал в центральном аппарате или региональном считает, обороняет свою делянку и не даёт оттуда ничего, условно говоря, и наоборот требует поступлений, как ренты, то в этой ситуации деньги на эти проблемы не найдут.

0:33:47
Хитрее, история с деньгами ещё интереснее. Вот, кстати, то, что не все уловили. С деньгами происходит какая-то очень хитрая история, потому что если брать деньги как финансовый ресурс, в чисто техническом смысле, то денег сейчас у российского правительства больше, чем когда-либо. У нас, во-первых, профицит бюджета, причем беспрецедентный. Сейчас он может подсократиться, но идет к 2 триллионам рублей. Это очень много.

0:34:22
Как угодно, при любой инфляции это очень много. Это еще не все. Профицит более 2 триллионов рублей. Дальше есть такая замечательная штука, называется Фонд национального благосостояния. Там уже аккумулирована около 5 триллионов рублей. А теперь, как говорится, лидите руками. А что написано в Уставе Фонда национального благосостояния? Написано, что Фонд национального благосостояния создан для того, чтобы, в первую очередь, финансировать дефицит пенсионного фонда.

0:35:03
Точно! Теперь смотрите, дефицит пенсионного фонда у нас порядка 200 млрд рублей. Тут 5 трлн, тут 200 млрд. Странно, да? И тут же нам Путин говорит, что денег нет, и если мы так будем продолжать, через несколько лет бюджет лопнет. Стоп, давайте считать, элементарно считаем, даже предполагаем, что ни копейки не прибавится. 25 лет ФНБ находится на покрытии бюджета на четверть и две копейки.

0:35:36
Да, совершенно верно. Теперь тогда задаюсь очень интересным вопросом. А если это так, а это так, то почему люди так нервничают по поводу того, что деньги кончились или кончаются? Вопрос — чьи деньги? Есть два ответа. Они друг друга не отменяют, а дополняют. Один ответ стоит в том, что у нас огромные долги частных и частных государственных корпораций, которые принадлежат известному кругу лиц.

0:36:11
— И причем эти долги примерно равны золотовалютным резервам. — Да, да. Значит, разворован Фейнбэл. Не может разворован технически, чтобы взяли и положили в карман. Не может сейчас сделать. Это можно было в 90-е так сыграть, сейчас так не сыграть. Но он уже расписан по обязательствам. И расписан по обязательствам между уважаемыми людьми. Кому какой кусочек обещали.

0:36:31
— Ты думаешь, это твой зуб? Нет, это не мой зуб, это его зуб! — Да! И там всё расписано, раздербанено уже заранее, наперёд. Поэтому нужно отключить ФНБ от пенсионного фонда, чтобы всякая быдло, вроде нас с вами, не претендовала на этот ресурс. Вот и вся история. То есть, иными словами, они не просто разворовали ресурсы, они наперёд разворовали, они же расписали прослов на 5-6 лет вперёд.

0:36:56
И вот тут самое интересное, как мне коллега сказал, Анна Олечкина, у меня такое впечатление, что у них дедлайн, но я не понимаю, куда они собираются деться. Вот дедлайн, ну что такое, 20-21 год. Просто так они себя ведут, как будто у них четко дедлайн, вот даты. — Надо успеть довольно-таки. — Да, надо успеть. А говорят, что такое, что у них космолет на Марс улетает, что ли?

0:37:23
Что? Да, они… — Многие люди об этом говорят. Космолет есть на старте. — Да, да, да. Нет, значит, у меня действительно тоже есть впечатление, что есть дедлайн, но что нужно успеть за эти два, я думаю, по их дедлайну, потому что может случиться, что всё пораньше посыпется, но по их дедлайну где-то 2-2,5 года.

0:37:38
За это время вроде бы нужно провести всё-таки так называемый транзит. Скорее всего, устроить нам операцию «Наследник-2». С одной стороны, взять у нас всё, что можно успеть взять, чтобы всё это легло на Путина, потому что уже какая разница? Какая теперь разница? Это раньше надо было уберечь, теперь нет смысла. А с другой стороны, подготовить нам такого наследника, который бы, с одной стороны, не нёс прямой ответственности за всё то, что она не получится, по причине Я практически уверен, что она не получится, по причине того, что Западу не нужно такое количество россиянских олигархов в качестве лакеев и прислуги.

0:38:47
Мировая экономика тоже находится в достаточно тяжелом состоянии, и вешать на нее токсичные активы, токсичных россиянских олигархов. Им совсем не нужно. Я думаю, что им интереснее всего убрать всю нашу элитку полностью, а все ресурсы забрать себе. Это скорее вариант Украины. Это очень интересно. Почему? Потому что, когда Советский Союз кончился, то договоренность неформальная, может, была где-то и формальная, может, неформальная, но по сути была договоренность такая.

0:39:22
Вы обеспечиваете доступ мирового рынка к вашим ресурсам или, соответственно, выход ваших ресурсов на мировой рынок. Мы не лезем в ваши внутренние дела, управляйтесь своим населением, своей территорией, как хотите, и все довольны. В условиях кризиса мировой экономики получается по-другому. Вдруг говорят, что у этих слишком дорога цена посредничества. Что такое российская олигархия? Это посредник, который отжимает себе некоторую долю ресурсов.

0:39:52
Причем отжимает неэффективно. Потому что ребята скажут, что, собственно говоря, транснациональные корпорации, с точки зрения использования ресурсов, наверное, будут работать поэффективнее. А кто от этой эффективности будет получать пользу? Я думаю, мы не будем их. Но технично они неэффективны. Значит, нужно убрать неэффективного посредника, который висит на трубе. А и Б сидели на трубе.

0:40:17
Вот они сидят на трубе, и что-то там А упало, Б пропало. Теперь смотрим на Украину. Тут тоже очень интересно, что в Украинском кредите похожая динамика. Но значительная часть украинских олигархов, включая того же Коломойского, искренне думали, что «А»-то упадет с трубы, а «Б»-то шляпу. Мы-то вовремя договоримся, мы-то посуетимся, мы-то правильную позицию займем, мы-то сыграем правильную игру, и нас даже не то что простят, а еще поощрят.

0:40:45
Потому что они себе отожмут кусочки, а кусочки мы себе отожмем. Но не получается. Не получается. Даже на Украине. А я думаю, что у наших тем более не получится. Хотя у наших есть те же самые иллюзии. Вот 100% уверен, что у наших ровно те же самые иллюзии. И поэтому они будут бежать, кто добежит первым, чтобы продать других.

0:41:04
Помните, как в оружии «Слободка»? Все уже страховали. Да. С разных концов. Я тоже об этом писал и говорил, что Россия может оказаться в ситуации как раз единственной бабушки, которая сгорела вместе со свободкой. И неименуемо последует свой, как интеллигентный человек. Но Васислав Иваханкин-то не поджигал.

0:41:24
Не умирал. А что у нас с Васиславом Иваханкиным, интересно? Интеллигенция, как всегда. Объявим конкурс вообще, разгадаем. Но, друзья мои, я прекрасно понимаю, что они страдали теми же иллюзиями, что и на Украине. Их коллеги — это страна одна, народ один, на самом деле. Что впереди какое-нибудь неожиданное событие, то «Чёрный лебедь» хотел событие ожидать.

0:41:48
Которое уже летает, летает. Там хватает людей. И этот лебедь — это новый удар мирового кризиса, спровоцированный в том числе и торговой войной Дональда Трампа. Которая, в свою очередь, кстати, спровоцирована объективными процессами. А вот не именно Трамп пока там в голове. Безусловно. Трамп только отвечает на вызовы. Но мировой кризис – это падение цены на энергоносители.

0:42:12
И гораздо более глубокое, чем в 2008 году. А это ещё не всё. Они ещё одну вещь не понимают, что и с Китаем всё не очень хорошо. Они-то думают, что кризис на Западе. И они прильнут к импортике дальше. Нет, не будет этого. Потому что у Китая тоже на кайфу у вас куча проблем. И одна из особенностей Китая, что при всех отличиях, которых очень много, она повторяет траекторию Японии и Южной Кореи.

0:42:34
Но почему всё с Китаем пока хорошо относительно? Потому что китайская экономика настолько большая, что она брала настолько мощную инерцию, что в общем-то Я боюсь больше всего другой вещи. Мы можем долго рассуждать о международном кризисе, о повышении цен, но повышение и понижение без разницы Но мы не должны забывать историческую закономерность. С момента наступления победы капитализма в мире, все всегда капиталисты ведущих стран, ведущих держав на тот момент, стремились выйти из кризиса через войну.

0:43:40
Неважно, была ли это мировая война, частичная война была или экономическая война, но у них у всех будет соблазн решить свои проблемы хотя бы временно, раздербанив ту же самую Российскую Федерацию. И свои проблемы за счет нее может частично решить Китай, который развивается в значительной степени сейчас экстенсивно. У него появится поле для экстенсивного развития на наш Дальний Восток, на нашу Восточную Сибирь. Свои проблемы может решить Европа, свои проблемы, наверное, решит Соединенные Штаты.

0:44:13
Факт в том, что фактически золотой век западной модели был обусловлен падением Советского Союза. 20 лет они жили за счет ресурсов, полученных за даром, фактически, при распаде социалистического лагеря. Половина мира, ну не половина, но треть мира открылась для их товаров, треть мира начала отдавать за бесценок им сырье и трудовые ресурсы, и ритуальные материалы. Да, я все это, как говорится, учитываю. Да, Российская Федерация по сравнению с СССР это как небольшой остров по сравнению с материком, но даже у этого острова ещё хватает ресурсов, ещё хватает полезных ископаемых и даже ещё хватает мозгов для того, чтобы дать нашим дорогим западным партнёрам несколько лет передышки.

0:45:08
Там же тоже всё не очень хорошо. Там тоже кризис лилит, там тоже падение качества всего, и образования, и науки, и производства. Я прошу закончить, будь Борисом тогда. Я в том заканчиваю. Что в траектории Южной Кореи и Японии Китай уже уперся в… Китай уже идет инерционным путем, и он где-то на грани остановки «Китайский локомотив». Это падение потребления сырья.

0:45:36
Да, это падение потребления сырья. И вот тут, кстати, хороший вопрос, как Китай будет реагировать. Хотя мне кажется, что Китай на данный момент такой непосредственной военно-политической угрозы не представляет. На данный момент нет. Но если здесь начнется развал, то почему китайцы должны будут отдать конкурентам те куски, которые лежат под обморок? Согласен. Я просто говорю, что на данный момент.

0:46:01
Это вопрос политической воли. К счастью для нас, пока западный кризис еще не породил новое поколение политиков с новым всплеском политической воли. То есть там, как и у нас, слава богу, тоже полность политической воли с компетентными кадрами, тоже вырождение элит наблюдается и так далее. Это, кстати, хорошо. Если бы были какие-то очаги действительно мощной политической воли, то это было бы гораздо менее комфортно нам сейчас здесь разговаривать.

0:46:36
К счастью, пока этого нет. Но тут я хочу сказать, что окно не только возможностей, но и потенциального, и риска, и возможности спасения ограничено. Если наша страна не выберется в течение 5-7 лет, то мы впадем в очень тяжелую историческую ситуацию. Если бы Китай не был с 1911 года в раздроблении, китайцы бы заняли Сибирь во время той гражданской войны. Но хорошо, было произнесено еще одна ключевая вещь, ключевой момент.

0:47:20
Российская постсоветская элита, она как и украинская, вот с этой олигархией, она думает, что она-то вымрет себе прощение. Она может договориться, надо сдать другую часть. Вот второй вопрос, который нам, кстати, зрители задают. Создаётся полное впечатление, что часть элиты, в кавычках естественно мы берём это слово, оно уже просто начинает Путина отторгать, как ядовитый токсичный актив. Ну вот как ящерица Хосс отбрасывает. Но это происходит не в форме там выхода на Сенатскую площадь.

0:47:52
Это более благородные господа. Да, полки Росгвардии не выходят. Это были аристократы, аристократы натворяли. Представляете, вячесь. А вот, а сейчас они Путина просто саботируют, они ему подрезают вот эти сухожилия подколенные, всё время. То есть, их действия все напролом. — Они ничего не подрезают. — А вы уверены, что они саботируют сознательно, кстати? Я не уверен.

0:48:12
Мне кажется, что они просто так работают. — Мне уже кажется, что это что-то совершенно необычное. — Я думаю, что здесь есть и сознательный саботаж, конечно, потому что я уверен, что в окружении Путина наверняка есть люди, которые уже готовят его свержение, просто потому что им выгодно. И наоборот, им крайне невыгодно дальнейшее противостояние с Западом. Ну, а значительная часть чиновного, даже вип-чиновного аппарата, она действительно так работает.

0:48:42
Но не просто так работает, она привыкла к полной безнаказанности. За 20 путинских лет, даже Ельцин иной раз снимал руководителей со скандалом, с криком, с битьем посуды, с показательными опалами при Путине, что бы ни сотворил чиновник, если он оставался в глазах Путина лояльным, он просто перемещался в колоде карт на какую-то другую позицию, тасовался. В общем-то, они ничем не рискуют. И поэтому они сейчас, понимая, что действительно скоро Путина не будет, в администрации это везде говорят, практически открыто, так или иначе в течение двух-трех лет власть сдаст, преемнику какому-то, неизвестно какому, они смотрят на его указания с точки зрения «удобно лично мне или неудобно?

0:49:38
Я просто хотел добавить, что на мой взгляд это как раз пульсная часть этой игры. Если мы говорим о возможности, условно назовём это заговором, не заговором, но это сговоре о смещении Путина, я думаю, что Путин участвует сам же в этом сговоре. Вот в чём специфика. Чем же? Ну как? Я думаю, что… Ну, что ты понимаешь, что он в Гагу попадёт.

0:49:58
А вот не факт. Во-первых, каждый раз людям всегда хочется верить в хорошие. Да, да, согласен. Кстати говоря, а Милошевич тоже верил в хорошие? До конца. Уступал, уступал, уступал. Милошевич, что он такой глупый, глупый человек? Нет, но тем не менее верил, что как-то всё образуется. Во-вторых, Путин может придумать кучу аргументов, почему он не Милошевич.

0:50:19
Ну я сам вам сходу придумаю полдюжины аргументов, другое дело, будут ли они работать в реальной жизни. Да, да, да. Но аргументы я вам предлагаю. Да пожалуйста, почему нет? Ну, типа, Россия, что-то не Сербия, там много чего можно придумать. Больше того, есть очень важный момент. Как раз я думаю, что одна из причин, почему транзит пресловутый до сих пор все-таки еще так вот то ли идет, то ли не идет, то есть одна причина.

0:50:50
Нужно найти такого кандидата, который бы убедительно гарантировал Путину его неприкосновенность. Вот, я зуб даю, да это не вопрос. А вот такой, чтобы ему еще и поверили, это немножко сложнее. Нет, Борис Юрьевич, здесь, в данном случае, я думаю, что такие замечательные интеллектуалы, как Золотов, как Дюмин, действительно честно дадут слово. Вопрос, конечно, как они себя поведут. И даже дальше мы не знаем, как они себя поведут.

0:51:21
Но президент им, наверное, может поверить. Вопрос в другом, что этот же кандидат должен не только убедить президента, он должен достичь консенсуса в отношении своей фигуры со стороны всех частей элиты, и со стороны чиновников, и со стороны олигархов, и со стороны прозападного лобби. То есть, это должен быть человек, который устраивает всех, как долгое время устраивал все части нашей элитки Путин. Такого человека сейчас действительно нет. И вот тут самое интересное начинается, потому что если они очень долго не найдут замену, они могут открыто разругаться и предложить две замены или три замены.

0:52:13
Ну, простите, эта кандидатура еще должна быть и для Запада приемлема. То есть, условно говоря, тут надо бы скрестить бы Шойгу с Навальным. Но не получается. Даже для мужей. Трудно. Сейчас на Западе популярны однополые браки. Может, семья сделает? Нет, но они какой-нибудь вариант придумать могут.

0:52:39
Будет ли он работать и будет ли он убедительно работать для всех участников игры. Мне кажется, что сейчас они бегут на перегонки. И на перегонки даже не друг с другом, а со временем. Я не скажу, что они бегут. Как раз они лежат на диване, чешут своё пузо и так приговаривают «Ох, надо бы, ох, надо бы, но лень за тапками сходить». А может быть, само как-нибудь? Нет, это одна часть лежит на диване, другая с дивана уже слезла, конечно.

0:53:09
Но изрешается практически бессмысленное, как нам кажется, действие, оно и на самом деле небессмысленное. Вы знаете, как со стороны действия человек кажется бессмысленным, на самом деле там какие-то… С моей точки зрения, они просто делают всё, чтобы вынудить Владимира Владимировича к отречению. Вот они специально взлят и низы на Родину. Отречению-то они его даже не вынудят, они его уговорят к отречению. Это небольшая проблема.

0:53:39
Проблема, кто на его место. Вот о чём речь. Вы помните из истории последнее несуществование нацистской Германии, когда Гитлер еще был жив, весь бестовался в бункере, а Геринг и Гиммлер продолжали бороться за эту власть, просто потому что они за нее боролись 10-15 лет до этого, с самоостановления режима. Не в этом даже дело. Рейх рушился, но основные свои усилия предпринимали не для того, чтобы спасти свою шкуру, а вот в последний момент столкнуть конкурента и что-то такое произвести, чтобы или СС победил, или Люфтваффе.

0:54:22
Гитлер вообще на всех разозлился, флот не был замешан во всех этих интригах. То есть, многие бессмысленные действия, как Борис Юрьевич говорит, они на самом деле вызваны не логикой спасения или рациональности, а логикой многолетней, непрерывной и продолжающейся борьбы между чиновными кланами. И для них, я сам был чиновником, я знаю, что зачастую абсолютно неинтересно начальникам никакие рациональные доводы. Им интересно, можно ли этим подгадить или, наоборот, не получит ли сосед какой-либо прибыли от таких-то и таких-то действий.

0:55:08
И решения принимаются исходя из внутренней чиновничьей логики дерущихся под ковром червей. Тот самый ковер переполненный, забитый дерьмом, бугрящийся, но он один на всех, они-то продолжают под ним бороться и будут продолжать до самого последнего момента. А вот чисто внешне это представляется как просто-напросто саботаж. Частично это и есть саботаж. Чтобы первое лицо свалить, вот уже проблема. Вот и убрать. А там и крылья сдадим.

0:55:49
Когда Милюков произнёс эти знаменитые слова о глупости или предательстве, «измена», на самом деле, не были они всё такими. Ну, надо отдать должное Милюкову, с Гучковым удрали вовремя. Потому что были не самые глупые люди. И написали там замечательные мемуары о том, какая была тупая Россия, и их не поняла. Нет, Милюков, все-таки, между прочим, ваш коллега-историк. Он же, скажем так, ориентировался на Ключевского, западник в чистом виде, а западники провалились в России в 1917 году целиком.

0:56:34
Безусловно. Просто я к тому, что он потому и сообразил некоторые вещи вовремя. Он просто был умным человеком. Итак, мы по итогу второго вопроса нашего приходим. Что это может быть, как считает конспиролог Калашников, «заговор», при том, что заговоры в истории бывают. Мы же прекрасно знаем, что заговоры в истории бывали неоднократно.

0:57:11
Но, тем не менее, мне кажется, что здесь более правильно говорить не о заговоре, а о сговоре. Более точное слово, мне кажется. Совершенно с вами согласен, потому что заговор подразумевает зачастую активные действия. А при сговоре можно не делать ничего, но в том числе не делать того, что совершенно необходимо для исправления ситуации сабота. Да, да. Действия или без действий по предварительному сговору, если юридическими терминами пользоваться.

0:57:37
Да. Когда мы с вами приходим к совершенно определённому выводу, что система уже неизлечима, всё, то, что там КПСС прошла за 70 лет, эти вот войны прошли за четверть века, ну чуть-чуть больше, чем четверть века, всё, то, о чём мы говорили, оно случилось, оно пошло, поехало уже. Вопрос, что делать в этих ситуациях, нам. Ну как-то мы уже воробьи стреляные, мы прекрасно помним, как было это в 91-м году. Ну вот как всё стремительно стало рушиться, как мы были деморализованы осенью, зимой 91-го года.

0:58:11
Вот, что сейчас? Я как экстремист так придерживаюсь такого мнения. Нам всё равно надо подготавливаться хотя бы на уровне ядра какого-то, какой-то штабной структуры, но к некому комитету национального спасения. Я принадлежу комитету 25 января. Мы в свое время приняли решение. Мы не собираемся помогать прозападным заговорщикам бороться с этой властью, но мы ей помогать не будем. Мы держим нейтралитет. Но мы должны быть ответственными. Власть тебя сама разрушит.

0:58:43
Я бы даже не сказал, что ее как-то надо разрушать. Это уже они сами поработают. Это уже они сами. Процесс распада послужит. Это они поработают сами. Вопрос, что дальше, что после, как управлять кризисом. Я тут хочу сказать, в данном случае уже выступить как социолог, что немножко вы мне не дали договорить по природе протеста. Тут очень важный момент.

0:59:03
Почему? Потому что протест на самом деле не дозрел. Общество не дозрело до какого-то состояния. Пока. Пока, нет. Естественно. Созревание — это процесс, требующий времени. И мы, кстати говоря, не можем перепрыгнуть через определенные этапы, в том числе через этапы разочарования, через этапы набивания шишек и так далее.

0:59:22
Причем на массовом уровне, то есть на уровне миллионов людей. То есть пока вот даже когда мы видим новые целые категории граждан, подчеркиваю слово «граждан» России, которые начинают осознавать себя в той или иной мере граждан, только начинают входить, они еще не преодолели целый ряд иллюзий, которые мы давно преодолели. Это миллионы людей. В общем, вопрос даже не в политических формировках, а в представлениях этих людей.

0:59:48
Зачастую есть некоторый барьер, который нельзя перейти. И, кстати говоря, когда власть очень эффективно управляет протестом, этот барьер прекрасно веет. В чем барьер? Власть, с одной стороны, даёт некие якобы официальные легальные каналы протеста, с другой стороны, сама же их перекрывает и делает их принципиально неэффективными и бесполезными. Но, при этом, они прекрасно понимают, что будет некоторая группа людей, которые пойдут по другому пути, более радикальному.

1:00:20
Но власть исходит из того, что эти люди будут маргиналами. То есть, мы одних заведём в тупик, а других, которые пытаются выйти из этого тупика, мы их маргинализируем, превратим в экстремистов, посадим, или просто, главное, покажем людям, потому что мы будем бить по головам образцов показательных, что сюда нельзя. И, соответственно, все как-то сойдет в тупик и умрет. На самом деле, будет не так, потому что, во-первых, самое опасное, то, что, кстати, сейчас показывает Мгушетти, что в какой-то момент, когда люди начинают понимать, что кроме этих радикальных методов действия, других не остаётся, то именно те, кто по природе действительно являются маргиналами, могут повести за собой массу.

1:00:59
Потому что сама власть им вот этот канал создала. — Ну, там не всё-таки, учитывая, что Аушов, там тейповая система, там старейшины. — Нет, не уж это, это один. Там, слава богу, и слава богу, что ещё есть какие-то тормоза. Но я говорю про саму ситуацию, что эта ситуация как раз более проблемная именно для российских, русских регионов. То есть, вы с одной стороны толкаете людей к маргинальным действиям, одновременно надеясь, что люди туда не пойдут, но те, кто маргиналами являются, они и будут естественными лидерами в этой ситуации.

1:01:37
Поэтому, первый мой вывод состоит в том, что прежде чем хоть что-то можно будет сделать лучше, сначала станет хуже. То есть, сначала ситуация выйдет из-под контроля, и будет какой-то момент, когда никто ситуацию не будет управлять. Более того, эта ситуация вынесет на поверхность не самых, возможно, приятных людей. Нет, Максим, совершенно нет. Уверен, что сначала будет по-другому.

1:02:03
Нет, могут быть идеалисты. Нет, я вообще считаю, я выскажу свою точку зрения, извините, что перебил. Просто Максим дал мне такую возможность. Я уверен, что первые события у нас пройдут четко по киевскому сценарию 2013-2014 годов. Но это будет четко под управлением части чиновничества и элегатах, к части, с которых будет подкармливать это дело, а другая часть не будет давать это дело подавить. Только не в Москве это будет?

1:02:41
В Москве и не в Москве, а может быть в других городах. Может быть, это будет, как принято говорить, «я устал, я мухожук» в какой-то определенный момент, когда грунт санкций, свалившийся на и прочих неприятностей президента, вызовет такие неожиданные слова. Ну нельзя же рабом на галерах столько лет работать. Ну, он и морским ангелом у нас работал, «приветкой», знаете, такой трехсантиметровой, его собственные слова. Так что он может многое.

1:03:08
Человек совершенно непредсказуемый. Но, как бы ни развивался этот сценарий, в любом случае первый толчок будет, так же, как в 1917 году, некий элитный переворот. Громкий, тихий. И к власти в этой ситуации придут совершенно системные люди, которых мы знаем в первый момент. А вот как она будет развиваться дальше, в условиях того, что далеко не все в той же элите её воспримут, начнётся парад суверенитетов в регионах, которые готовятся к этому, и много других произойдет пренеприятнейших событий.

1:03:54
Вот дальше мы можем получить всё, что угодно. Если начнется такое раскаление в обществе, обязательно этим воспользоваться. Это всегда бывает. Мы же знаем историю. Без участия элитных группировок любое выступление – это бунт. На первом этапе всегда какие-то элитные группировки разыгрывают свои карты. Разыгрывают иногда на удивление эффективно, при этом очень близоруко.

1:04:28
То есть, они очень хорошо разыгрывают текущие тактические карты, а потом вдруг обнаруживают, что попали в совершенно новую стратегическую ситуацию, к которой они не готовы. Но тут вопрос, удастся ли накопить некоторое количество просто точегов политической воли для того, чтобы страну восстановить в условиях кризиса. Потому что в чем проблема, мы видим, логика распада. В России есть достаточно исторически накопившихся ресурсов, в том числе для того, чтобы противостоять этой логике распада.

1:05:09
И ресурсы, кстати, к вопросу о том же Башкирском или татарском национализме. Что победило татарский и башкирский национализм? По большому счёту, не действие Кремля. В конечном счёте его победила потребность по трубе перевести свою нефть до рынков сбыта. Разрешите я возражу, что на самом деле у значительной части СССР экономические связи и потребности были еще более сильными, чем у Российской Федерации. Что не помешало ее аннигилировать.

1:05:47
Только есть нюанс. Дело в том, что на том этапе, во-первых, действительно даже значительная часть советской элиты, которая пошла радостно играть в эту игру, не понимала в полной мере, во что они играют. То есть, у них всё-таки не было полного опыта работы с капитализмом. А с другой стороны, кстати говоря, в итоге-то они и вырвали туда, куда хотели, потому что они страну опустили, но не развалили, по большому счёту.

1:06:14
Что они сделали? Они экономику развалили, но Советский Союз они развалили. Правильно, там по этим линиям, по границам-то и прошло. То есть, мы берём себе свой большой, как нам кажется, кусок и его приватизируем. Кто-то приватизировал здание, кто-то приватизировал компанию какую-нибудь, а эти приватизировали кусочек под названием Российской Федерации. А. Буряк.

1:06:37
И сейчас сложились региональные кланы, которые ощущают от центра только налоговое и прочее давление, которые считают, что центр их грабит. Особенно в средневых регионах, где населения мало, а нефти или алмазов и никеля много, они всерьёз считают, что Москва их грабит и притесняет. И, тем не менее, я вас уверяю, им понадобятся и силородные прикрытия, и трубопроводы. Просто я не говорю, что этого нет. Я говорю о том, что есть и центробежная, и центростремительная сила, что есть некий баланс реальных интересов, и надо это Ну вот и вот это.

1:07:40
— Собирать нужно. — Собирать надо. Надо создать такую силу, это понятно. Да, сейчас, может быть, рано на полную мощность, потому что вошедшая в слабоумный, выживший из ума система, она такой центр уничтожит. Она это воспринимает. Вы, еретики, как вы можете допускать такую мысль? Вы уже тем самым, я по себе с Игорем Ивановичем знаю, когда мы начинаем говорить, что есть угроза распада, пропагандонские заражения ресурсов, а Стрелковского власника решили увалить, власть оказывается.

1:08:10
То есть сама мысль допущения того, понятно, что… Но работать надо в этом направлении. Максим, дело в том, что на самом деле при отсутствии каких-либо медийных, финансовых и властных ресурсов, при том, что они отрезаны полностью. Сейчас работать как-то иначе, чем мы работали до сих пор в таком информационном поле, как сегодня, у нас возможности нет. И более того, я не вижу никакого смысла, если мы не можем пока ничего изменить в этом плане, устраивать какие-то очередные комитеты, центры.

1:08:52
и Такой элементарный рационализм. Проблема должна быть осознанна. Хотя я не сторонник совсем алармистских пугалок и страшилок, но, может быть, даже когда мы их произносим, может быть, в этом есть некоторая дополнительная польза, что люди осознают масштабы проблемы. Но в любом случае силы, которые могут преодолеть кризис, не могут родиться в полной мере, сложиться иначе, чем через этот кризис внутри этого кризиса.

1:09:41
Мы не можем заранее всё заготовить. Кризис, во-первых, просто мы должны прийти к выводу, и мы к нему все вместе пришли, что кризис, во-первых, неизбежен, во-вторых, он будет чрезвычайно острым. Ну, а вот чем кончится, мы не знаем. Мы должны в нём участвовать, мы должны проявить политическую волю, мы должны быть не наблюдателями, а активными участниками событий. Более того, мы должны работать внутри процесса, то есть не присоединяться к Навального, допустим.

1:10:10
Но тут очень важный момент. Действительно, некоторые вещи не созреют иначе, чем в процессе социальных активистов. Там были не только из Новороссии, но и из Украины. Мы вели социологические исследования по активистов за пару месяцев до событий не знали, что они будут участвовать в политике, в какой-то борьбе. То есть, пока процесс не начался, пока события не начались, огромное количество людей, включая многих будущих лидеров, еще не знают, что они будут делать и кем они будут.

1:11:11
Но тут дальше очень важный момент. Вот тот час, когда все это начнет бурлить, кипеть и булькать, найти эти связи, найти этих людей, дать им какие-то идеи, дать им ориентиры, дать им возможность контактировать между собой, дать им возможность конструктивного взаимодействия. Ну, я помню прекрасную ситуацию декабря 1991 года. Сколько было патриотов тех же вооружённых сил, силовых структур, если бы нашёлся бы некий центр, который сказал «командую я!» Не обязательно «командую я!», они как минимум должны Возможно, что мы делаем, правильно.

1:12:02
Это была бы экстрадная логика, что мы не делаем. Но мне кажется, что в принципе, не надо суетиться, надо работать спокойно, понимая драматизм ситуации, может быть, даже трагедию ситуации, но не терять рассудка, спокойствие. Это очень важно, мне кажется. Бесполезно пробивать лбом стену. Если мы знаем, что она рано или поздно рухнет, можно просто подождать. Смотреть, где треснет, где будут щели. А потом придется силой их раздвигать.

1:12:35
Друзья мои, умными поймут то, что мы сейчас пытались сказать. Бороться надо в любом случае, но бороться надо умно. Последнее, я думаю, что от нас ждут более всего зрители – это вопрос о сроках. Я хотел задать вопрос Борису Юрьевичу с точки зрения прогнозов на ноябрь, когда четыре пакета санкций нас ожидают, причем подряд, в пулеметной очереди. Как вы считаете, сразу ли они повлияют на внутреннюю ситуацию?

1:13:17
Если бы у меня сейчас был хрустальный шарик, я бы сказал, что Запад сообразил очень неплохо, с кем он имеет дело. Потому что первые санкции были направлены против российской экономики, и они не сработали. Российская экономика, да, отчасти пострадала. Кстати, меньше пострадала, чем думали на Западе, но тем не менее понесла некоторую. Наши правящие круги подумают, что экономика? До тех пор, пока у меня всё в порядке.

1:13:42
Кем сквозь, кому нужно? И только после опыта нескольких лет они сообразили, что санкции должны быть направлены не против российской экономики в целом, а точечно против людей или групп интересов, которые вот тут начинают шевелиться. Насколько быстро, дальше вопрос слухов, то, что это на ментальном уровне, на уровне сознания, на уровне поведения элит сработает очень быстро, уже, может быть, сработало, для меня не является вопросом. Для меня является вопросом, как быстро люди засуетятся.

1:14:13
Но я бы сказал, что они уже начали шевелиться. Человек просто сидит на диване, лежит на диване. Нет, с дивана-то слез уже, пожалуй. Ищет тапочки, причем не может найти их, что этот период с ноября возможно по апрель-май может оказаться очень насыщенным событием. Возможно, тут они задергаются. У нас на Донбассе ситуация в любой момент может обостриться. У нас раскол русской православной церкви. Для атеистов это не важно, а для миллионов верующих это катастрофа.

1:14:59
Сирия в любой момент может лопнуть и превратиться в новую ЦУСИМу. У нас столько неучтенных факторов, и все они, как говорится, висят на ниточке. И любой из них может дать старт этому сходу лавины мгновенному и мощному в любой момент. Но, конечно, мы можем гнить еще относительно долго. Ограниченное количество времени. Игорь Иванович, вы сами ответили на вопрос. Никакого долгого гнения не будет.

1:15:38
Долго я имею в виду год-полтора. Обрыв одной ниточки. И я тоже не сказал в ходе этой передачи, что вообще фон новостей, повестка дня новостей, мне все больше напоминает немножко выдозмененный, но поздний Горбачевский, когда провал-провал, позор-провал-провал. Пока больше сценарий. Дело в том, что наоборот, если при Горбачёве сознательно нагнеталась ситуация, то сейчас это всё заметают под ковёр. Упала ракета «Союз», на следующий день никто об этом не пишет.

1:16:10
По телевизору один раз показали всё. Знаете, есть замечательный французский сериал «1788 год». То есть, действие сериала проходит только в течение 1888 года. Канун Великой Французской Революции, в 1935 году. Да, то есть за год до революции. До страшного, до кошмара. Там уже даже меньше, чем год, а под конец 1935 года какие-то месяцы остались до революции.

1:16:33
А люди там, например, делят власть в монастыре, хотя монастыри будут разогнаны, как мы знаем. Там какие-то придут интриги с начальством провинции. Ну, это как бы мы сняли 1913 или 1916. Да, да, да, да, понимаете? Они ещё думают, что это будет продолжаться, но это не будет продолжаться. И в этом-то и вся драма, что всё рухнет очень быстро, когда начнёт рушиться. Но когда и почему, мы не знаем.

1:17:08
Действительно, нам это не дано предсказать. Единственное, что мы должны сохранять рассудок, не поддаваться панике и быть готовыми, просто эмоционально и психологически быть готовыми. Мы должны быть готовы, в первую очередь, когда кризис наступит, дать правильные ответы и дать некий алгоритм выхода из этого кризиса тем людям, которые начнут метаться в панике и искать ответ. Я думаю, что этот алгоритм, в принципе, нам известен, он не очень многим нравится, но кроме слова «национальная диктатура» я говорю о том, что выход так или иначе будет только через это, если он будет.

1:17:53
Потому что сначала у нас может быть вполне логичная олигархическая диктатура по типу латиноамериканской на американской 100-летней давности, но выход только в установлении национальной диктатуры, которая, поднявшись над партийным мышлением, будет просто вытаскивать страну из того болота, в которое ее загнали, и в котором мы еще провалимся очень глубоко. Если согласиться, то даже любая демократия после такого кризиса ни к чему не приедет. Власть должна опираться на политическую волю.

1:18:32
Вот это принципиально, на мой взгляд. Я думаю, что мы вполне можем построить институты, которые будут в достаточном мере демократическими, но если не будет политической воли и определенной консовидации этой политической воли, то тогда действительно беда. И, кстати, самое печальное, чем я готов согласиться, что чем глубже нас загоняют в кризис, тем меньше шансов для демократического выхода. Мы все здесь историки, мы прекрасно знаем, что любая слом система и слом второго порядка проходит через стадию революционной диктатуры.

1:19:11
Это так. С этим я и спорить не буду. С этим я и спорить не буду. Давайте здесь будем едины. У всех нас есть ресурсы. Я когда ждал допросов в одной столовой структуре, кое-кто ко мне подошёл и передал привет, например, Игорю Ивановичу. У нас у всех есть сфера влияния и прочее. Мы безусловно патриоты, потому что мы не желаем распада Российской Федерации, мы не желаем смерти.

1:19:35
Я бы хотел, чтобы мы объединили гораздо более широкое пространство в конечном счете. Безусловно. Но мы-то как раз-то русские националисты, и мы считаем, что русские-то три единые. Белорусы, великорусы, малорусы. А Казахстан куда вы денетесь? Давайте пока без интервью. Ладно, давайте не будем. Я так и знал, что по первому вопросу у нас нагласен не будет.

1:19:59
Друзья мои, спасибо громадное. Я думаю, что наш зритель получил массу обильной пищи для размышлений и для выводов.