20 июля 2019. И.И. Стрелков Гиркин. Дебаты Стрелков — Навальный

Расшифровка аудиозаписи дебатов от 20 июля 2019 года Игоря Ивановича Стрелкова — «Дебаты Стрелков — Навальный», на сайте Стрелкова. 

0:00:00
Добрый вечер. В Москве, кажется, 20.00. Это «Дебаты. Лайф». Прямоэфирный разговор между Алексеем Навальным и Игорем Стрелковым. Меня зовут Михаил Зыгарь. Я сегодня буду модерировать этот разговор, видимо, как человек, который не имеет никакого отношения к происходящему и к современной российской политике. Я занимаюсь историей русской революции и делаю проект 1917, но сейчас у нас другая история. Краткое содержание предыдущих серий. Почему, собственно, состоялась эта встреча?

0:00:42
Играет музыка. Ну, видео увидим дальше. Итак, сейчас я коротко расскажу правила игры, по которым будут дебатировать Алексей Анатольевич Навальный и Игорь Иванович Стрелков. Три раунда, как мы уже сказали. Они начинаются с вопросов, которые участники зовут друг к другу по два вопроса. Вопросы, собственно, один из них, то есть три главных вопроса раунда уже были озвучены в роликах, потом будет дополнительный вопрос от каждого из участников, потом у наших зрителей будет возможность задать свои вопросы участникам.

0:01:18
Для этого пишите в Twitter или мне, так, реплаем в Twitter, а зовут меня в Twitter Зигаро, или, то есть, обязательно не забудьте про хэштег Дебаты.Лайв. Мы будем отслеживать и самые важные вопросы по трём темам. Собственно, борьба с коррупцией, отношение с западом и ситуация на Донбассе. По этим трём темам мы самые важные вопросы зададим обоим участникам. Ну и, собственно, потом в конце каждого раунда я задам по одному вопросу от себя. Для того, чтобы начать первый раунд, мы должны определить, кто из участников начнет отвечать на наш вопрос. Поскольку все происходит в интересах зрителей, а не в интересах нас, мы должны постараться, чтобы все было максимально понятно, транспарентно и видно зрителям.

0:02:40
Поэтому я предлагаю традиционным классическим способом, камень, ножницы, бумага, вы скинетесь и… Может быть, все-таки монетку бросим? Монетку зрители не увидят. Но это немножко… Вы считаете, что это ниже вашего достоинства? Я считаю, что в столь серьезных вещах, учитывая, что дебаты фактически идут с человеком, который выдвигает себя на президентский пост, все-таки надо быть немножко серьезнее. Выговорщик кандидатов в президенты не… Я хоть и выдвигаюсь на президентский пост, камень, ножницы, бумага, знакомая мне игра, я готов, но я готов к жеребию. Я хотел бы, чтобы все было честно.

0:03:16
Я считаю, что надо бросать монеты. У кого из вас есть монета? Пришли на дебаты, без денег. Я был абсолютно уверен, что не будет никакой проблемы. У кого есть монета в этой студии? Ну просто никто же, зрители наши не увидят. Надеюсь, что очевидно не русская монета, нет, русская. Нет, русская. Ну что, я ее бросаю перед собой на стол, чтобы, по крайней мере, вы видели.

0:03:39
– Это вы сейчас начал говорили, Решка. – Ну конечно, Решка. – Кто из вас кто? – Орел. – Согласен. – Игорь Иванович, пожалуйста. Решка. Значит, на первый вопрос будет отвечать Алексей Анатольевич Навальный, и мы начинаем первый раунд. – Задаю. – Итак, первый раунд посвящен коррупции. Я напомню в двух словах, о чем был вопрос Игоря Стрелкова. Вопрос был, каким образом вы собираетесь бороться с коррупцией в рядах власти и как вы будете ликвидировать финансовую олигархию. Продолжение вопроса было, просьба описать программу реформ, которая не позволит возникнуть этой финансовой олигархии. Время пошло.

0:04:27
Спасибо большое, Михаил. Спасибо большое за возможность мне еще раз рассказать об этих положениях моей программы. И действительно, борьба с коррупцией – это ключевой пункт моей программы. Я еще раз могу подтвердить, что да, я считаю, что борьба с коррупцией – это важнейшая вещь, без которой не будет совершенно ничего. И для меня было очень важно, что вот в вашем обращении, в вашем вызове я уловил такой скепсис относительно того, как мне показалось, что якобы нельзя победить коррупцию в России вообще.

0:04:57
Не пробьешься через это ты все, Алексей. Я хочу сказать, что я знаю, как победить коррупцию в России. Я смогу ее победить. Я одержу над ней победу, когда стану президентом России. И моя уверенность, она основывается на работе этого фонда, этой организации, которая не коммерческая организация, тем не менее оппозиционная организация, но тем не менее в течение многих лет она успешно борется с коррупцией, она разоблачила, отменила коррупционных конкурсов на десятки миллиардов рублей, мы разоблачили много чиновников, мы выпустили много расследований, мы знаем как это делать, я знаю, и я знаю, что буду делать с первого дня.

0:05:37
Переходя к совершенной, полной конкретике. Игорь Иванович, для борьбы с коррупцией нужна одна главная вещь, три политических вещи и несколько вещей специфических. Вещь номер один, главная, это желание. Вот у меня и у моей команды есть желание бороться с коррупцией, поэтому мы будем бороться и с коррупцией как с явлением, и с конкретными коррупционерами.

0:05:59
А три политических вещи, это первое, политическая конкуренция и честный выбор. Я пущу на выборы всех, включая вас, включая националистов, всех, кого не пускают сейчас. Второе, это независимые суды. Без них не бывает борьбы с коррупцией. Я сделаю суды независимыми, в том числе и от президента России. Третье, свободные средства массовой информации.

0:06:19
Я гарантирую, что СМИ в России будут свободными. Три политических фактора и несколько специфических. Номер один, я приму закон о борьбе с незаконным обогащением. Вот сейчас в интернете все обсуждают судью, как вы знаете, которая провела свадьбу за 2 миллиона долларов. И переживает. А что же с ней делать? Вот я знаю, что с ней делать. По моему закону она уже была бы под следствием, а потом на скамье подсудимых.

0:06:41
Второе. Я введу институт независимых прокуроров. Третье. Я отменю госрегулирование безумное. В России 5 миллионов предприятий и 2 миллиона проверок каждый год. Вот я в 200 раз сокращу количество проверок, когда стану президентом. И самое, может быть, важнейшее из специфических мер, я реформирую систему госзаказа. Это 32 триллиона каждый год, из которых похищается 6.

0:07:08
Мы сделаем так, чтобы бенефицары каждого контрактора, каждого подрядчика были раскрыты. Были раскрыты все реестры. Нельзя было, невозможно было скрывать субподрядчика, как это делается сейчас. И чтобы общественные организации, в том числе такие, как наши, имели право подавать жалобы и получать доступ ко всем документам. Вот это те меры, которые в ближайшее время, после того, как я их применю, они принесут России, гражданам России триллионы рублей выгоды и дадут возможность осуществлять все остальные реформы. – Итак, спасибо Алексею Навальному.

0:07:46
Вроде уложился в отведенное время. Теперь я перескажу вопрос, который Алексей задавал Игорь Ивановичу. «Вы вроде осуждаете коррупцию», – говорил Алексей Анатольевич. Зачем же вы тогда недавно сидели под этими портретами, там была фотография, где Игорь Иванович сидит под портретом Путина. Неужели вам раньше было непонятно, кто все эти люди, и неужели вы только сейчас прозрели, неужели вам было не ясно, что эти люди не имеют никаких других целей, кроме власти и обогащения?

0:08:21
Время пошло. Ну что ж, естественно, Алексей Анатольевич, этот вопрос с вашей стороны риторический. Естественно, проходя длительное время службу Федеральной службы безопасности в подразделениях Центрального аппарата, я прекрасно знал, что из себя представляют эти люди, кто они и каким образом они управляют страной, и каким образом они с этими деньгами, которые они якобы зарабатывают, обращаются. В этой связи я могу только сказать следующее.

0:08:54
В 2014 году я поддержал Путина, поскольку реально поверил в то, что он осуществляет революцию сверху. Поскольку его действия на внешнеполитическом поле, к которому мы еще вернемся с вами, демонстрировали что он перешел рубикон по факту вошел в непримиримое противоречие со своими западными друзьями и покровителями следовательно я был уверен что следующим шагом логичным шагом который только и позволял продвигаться в дальнейшем направлении на восстановление суверенитета россии в том числе экономического будет очищение его собственного окружения.

0:09:44
Да, в 2014 году, после того, что было сделано с Крымом, я понимал, что это рубикон, который невозможно перейти назад. И я полагал, что наш президент достаточно умный человек, достаточно осознает собственные действия, чтобы перейти логично к следующему шагу. Поэтому в течение немногим более полутора лет, конкретно до осени 2015 года, я, несмотря на многие противоречия, которые возникали, исходя из моих взглядов на действительность и его, видимо, взглядов на действительность, скрипя сердце, считал, что в условиях противостояния Западу президента, как верховного главнокомандующего необходимо поддерживать когда эти люди у меня рассеялись соответственно и портрет исчез так же как он появился единственное что я могу сказать что у меня когда еще служил в центральном аппарате федеральной службы безопасности никогда не висела в отличие других кабинетов хотя это был каким никаким начальником портрета владимира владимировича.

0:10:49
И никогда, начиная с начала нулевых чеченской кампании, я не относился к нему с большим доверием. Поскольку, предваряя один из ваших вопросов, я могу сказать, что мне категорически не нравилось, что он устроил в Чечне. Отсюда полагаю, что наличие неких артефактов на стенах не является сколько-нибудь компрометирующим для меня фактором. Ну а остальное вашу речь мы обсудим чуть чуть позже.

0:11:19
Мне кажется я ложился. Действительно. Значит теперь у нас Алексей Анатольевич задает дополнительный вопрос Игорю Ивановичу на основании того, что вы только что слышали. Я Игорь Иванович, я не удовлетворен вашим объяснением. Мне кажется вы, я извиняюсь, лукавите.

0:11:37
Вы тем более что работали в центральном аппарате фсб как вы это подчеркнули вы русский националист и патриот в каждом интервью подчеркивать вот к 14 году я уже много много раз был на судах где русские националисты сидели в клетках ни за что посфабрикованным делам к 14 года мы уже знали все про к 11 к 12 в десятом году мы знали что эти люди только крадут.

0:12:03
Но вот как вы только в 14 году могли прозреть, когда ваших идеологических друзей, коллег, соратников, националистов уже сажали по всей стране? Алексей Анатольевич, вы не забывайте, что я, начиная с 1996 года, проходил военную службу. И я и сейчас считаюсь офицером и военнослужащим, хотя я нахожусь в запасе. Поэтому некоторые претензии, относящиеся к тому, что я к кому-то что-то там относился, они мной комментироваться не будут.

0:12:38
Я знал достаточно много, я думаю, не меньше, чем вы. Тем более знаю много, в том числе, о тех националистов, которые сажали. Далеко не все они ангелы с крылышками, хотя многие, Хотя многие осуждения мной не приветствовались. Поэтому в данном отношении я комментировать, как я к этому относился, не буду. Могу вам сказать совершенно откровенно и честно, что начиная с 1991 года я никогда не поддерживал ту власть, которая была установлена.

0:13:16
Хотя, надо сказать, я не поддерживал и ту власть, которая была до 1991 года. Я никогда не скрывал и не намерен скрывать в дальнейшем, что по своим личным убеждениям я являюсь монархистом. И для меня идеал России — это самодержавная монархия. Можно, конечно, тому улыбаться и качать головой, но тем не менее это так. Я рассматривал эти события, этот режим, который возник, построен был в 1991 году и продолжался при Владимире Владимировиче Путине, как временное явление, как переходный этап к восстановлению России.

0:13:56
Именно России. Россия, которая будет опираться на всю свою историю, а не только на советскую или только на досоветскую. Соответственно, поскольку я в это время собирался служить и служил, и служил России как мог, я, не участвуя в политической деятельности, полагал себя в праве ее и не комментировать. Отсюда все претензии ко мне, что я видел и что я не видел, они беспочвены. И кроме того, я же не собираюсь идти в президенты, правильно?

0:14:25
Ведь я же не объявлял о том, что собираюсь возглавить российское государство. Много на этот счет есть разных мыслей. Это мыслей может быть много. Попутно Игорь Иванович ответил на один из вопросов, который приходит в твиттере по поводу того, собирается ли он баллотироваться президентом. Теперь у вас есть возможность задать вопрос Алексею Анатольевичу по поводу его ответа на ваш вопрос, чем вы довольны или недовольны. Алексей Анатольевич, я внимательно выслушал ваш ответ на мой базовый вопрос и понял только одну вещь.

0:14:52
Вы ничего не собираетесь менять. Вы собираетесь действовать в рамках той системы, которая существует с 1991 года с небольшими изменениями и с нулевых годов при Владимире Владимировиче, который стал преемником Бориса Николаевича. Вы собираетесь внести какие-то очень незначительные косметические изменения в эту систему, которая, Играй Иванович, может быть я недостаточно четко объяснил, но по мне так это звучит как заготовленный вопрос и вы ждали от меня заготовленный вопрос к другому тезису.

0:15:53
То что я рассказал это не косметические перемены. Свободный и честный суд в России это совсем не косметические перемены. Вы сейчас не можете участвовать в выборах. Ваши соратники не могут участвовать в выборах. Мне запрещают участвовать в выборах. И пустить всех желающих, от либералов до националистов, это не косметические перемены. Вести наконец-то законы о борьбе с незаконным обогащением это грандиозный прорыв для России.

0:16:20
Потому что это и есть та самая олигархическая элита. Но посмотрите на всех этих чиновников, которые получают 3-5 миллиона рублей в год, но живут жизнью арабских шейхов. Их будут привлекать к уголовной ответственности только на основании несовпадения доходов и расходов. Я же судью Краснодарскую приводил, это безусловно революционное изменение в хорошем смысле слова. Если вы ждете от меня, что я восстановлю монархию, и только восстановление монархии для вас является существенными вещами, то нет, я ее не буду восстанавливать. Но и при Ельцине был несправедливый олигархический режим, и не было настоящих попыток построить нормальное государство для граждан России.

0:17:00
При Путине идет вообще ровно обратный процесс. Вот эта самая компрадорская элита, про которую вы говорите, и я здесь совершенно согласен, она узурпировала власть, они сделали новую аристократию, они воссоздают феодальный режим. То, что предлагаю я, разрушит этот феодальный режим, но при этом высвободит огромные деньги, огромные ресурсы, создаст новые возможности для реформ в России.

0:17:29
То, что предлагаю я, это конкретный план борьбы с коррупцией и конкретные меры, которые были использованы и успешно использовали во многих других странах. Мы опираемся на опыт. – Разрешите? Я к Марку. – Давай. – Алексей Анатольевич, не знаю, как вас, но меня в свое время учили политической философии.

0:17:51
Это все политэкономия и все остальное прочее. Я думаю, вы знаете, что марксизм, он, собственно, базировался не на пустом месте, не Маркс его выдумал. И теория базиса и надстройки, я думаю, вам тоже хорошо известна. Все, что вы говорили, это надстройка. Я не услышал ничего об изменениях самого базиса. Подождите, я отвечу. Базис, конечно, подвергается влиянию со стороны надстройки, со стороны судов и прочего.

0:18:25
Я не услышал, как вы собираетесь реформировать экономическую систему. Поскольку пока экономика находится в руках олигархи, вы можете сколько угодно менять чиновников, вводить какую угодно прессу. Результат будет одинаковый. На смену одним вороватым чиновникам придут другие вороватые чиновники. А законы, которые вы введете, не будут исполняться. Поэтому я хочу от вас, как от кандидатов в президенты, услышать именно то, как вы собираетесь менять экономику, что вы собираетесь делать в этой сфере.

0:19:01
В этой вашей, не вашей программе, не вашем ответе я этого не услышал. Значит тогда, с точки зрения марксизма или ленизма, базис и надстройка. Простите, не марксизм или ленизм, а политэкономия. Политэкономия. Бытие определяет сознание, базис определяет настройку. Значит, Игорь Иванович, просто у вас, ну вы, наверное, не владеете некоторыми просто цифрами, сейчас я вам их расскажу, и вам будет понятно, где же у нас базис.

0:19:25
Вы перепутали базис и настройку. Те самые закупки, о которых я говорил, я говорю, что нужно реформировать эту систему, а вы мне говорите это мелкая ерунда. Это 32 триллиона рублей в год, это 37% ВВП России. 37%. Это и есть вся экономика страны, которая как раз принадлежит олигархам. И когда мне кто-то говорит, что коррупция это такая мелочь, а давай что-то другое реформировать, значит нет ничего больше в России, никакого другого сектора экономики и того самого базиса экономического, чем вот этот. Нужно войти туда, нужно высвободить колоссальные деньги, которые похищаются у каждого.

0:20:06
Нужно разогнать тех самых олигархов. Я ровно об этом и говорю. А кто такие олигархи сейчас? Вот эти друзья Путина, они и есть олигархи. Я освобожу страну от них. Это главная цель, задача борьбы с коррупцией. Свято место пусто не бывает. Алексей Анатольевич, я не услышал, как вы собираетесь уничтожить само место олигархов. Понимаете, да, олигархов вы, допустим, разгоните.

0:20:27
Не хотите услышать, Игорь Иванович, еще раз повторяю. Поэтому я сказал, три политических фактора. Политическая конкуренция. Я сокращу президентский срок до четырех лет. Я не о политике говорю, я говорю в данном случае об экономике. Потому что борьба с коррупцией, она не только политический, но и экономический вопрос. Хорошо, я понимаю, что, может быть, вы меня не слышите. Давайте мы тогда дадим волю нашим зрителям, вернее я вам сейчас расскажу, что они пишут.

0:20:56
Многие из них не обозначают кому конкретно вопрос. И тут самый частый вопрос, касающийся борьбы с коррупцией. Я сформулирую, вот он сформулирован так. Каким образом вы будете бороться с коррупцией, если все борцы, например ФСБ, МВД, суди, прокуратура – сами коррупция. И другой вариант того же вопроса – что будет с ФСБ после смены режима? Я думаю, что этот вопрос можно задать обоим участникам, потому что не обозначено конкретно, кому он. Последним отвечал Алексей Анатольевич, значит Игорь Иванович.

0:21:31
Ну, поскольку я не претендую на пост главного борца с коррупцией и не собираюсь разговаривать с государством. Я могу сказать, как выглядит мое видение данной ситуации. Если говорить о борьбе с коррупцией, то в первую очередь необходимо порвать те нити, которые навязаны нам в 1991 году с формированием самого класса олигархов. То есть, если уж на то пошло, мы вернемся к вопросу с Западом, я думаю, к этому. Избавить экономику России от статуса сырьевой трубы, сырьевого придатка Запада.

0:22:13
Без этого никакую коррупцию никто никогда не победит. Я не риторикой говорю, я вам говорю откровенно, как я думаю. Если вы этого не сделаете, вы не сделаете ничего. Коротко на вопрос о том, что сделает ФСБ. Я вам скажу так, как государственный чиновник, который был, здесь вот действительно Алексей Анатольевич совершенно прав. Рыба гниет с головы. Если во главе спецслужб поставят честных и дееспособных людей, спецслужбы заработают нормально.

0:22:42
И будет запущен процесс их самоочищения. Но именно при условии, что главы спецслужб и других силовых ведомств не будут частью той чиновной олигархической системы, как сейчас. Алексей Анатольевич, безусловно, мы не можем оставить на своих постах людей, вот этих вот генералов, которые, во-первых, сами коррумпированы, во-вторых, даже если они не коррумпированы, а просто сидят и наблюдают эту коррупцию, что само по себе является должностным преступлением, они не должны сидеть на своих местах.

0:23:13
Ну зачем же ты был генералом и смотрел на это на все. Но я хочу сказать, что конечно достаточно людей мы можем поставить на руководящие посты, нормальных честных людей, достаточно денег в бюджете, чтобы платить им нормальные зарплаты и система заработает было бы желание. Игорь Иванович, относительно вашей ремарки, ну вот как говорят в таких случаях Дмитрий Анатольевич Медведев, комментируя наше расследование, это какой-то компот. Вот вы смешали и сырьевую экономику, конечно, это важнейшая задача, бороться с положением России как сырьевого придатка.

0:23:44
Только с коррупцией это никак не связано. Если бы в России те сферы экономики России, которые не связаны с сырьем, они точно так же коррумпированы. Госзаказ сам по себе не связан с сырьем, он коррумпирован. Поэтому четкие политические меры и специфические меры борьбы с коррупцией, они позволят вести любые реформы. В том числе избавляться от положения сырьевого придатка. Просто должна быть логика какая-то в действиях. Вот и все. Единственное, что я отвечу, что в течение трех минут крайне сложно, достаточно логично и связано высказать свою собственную позицию по данному вопросу. А за минуту это сделать еще сложнее.

0:24:23
Мы же в минуту занимались дебатой, это определенный формат. Но в данном случае компот это компот, но тем не менее по-другому сказать достаточно сложно. Я думаю нам надо перейти к вопросам зрителей. Я думаю, что у нас поскольку беседа происходит довольно живо, мы сейчас зададим, я сейчас задам по последнему вопросу каждому из участников, тем более, что немного вопросов про коррупцию. Я думаю, что отношение Алексея Анатольевича к коррупции всем известно, отношение Игоря Ивановича к коррупции тоже примерно понятно из его ответа.

0:24:53
Вот такой вопрос он встречается и я немножко объединю разные вопросы, которые издают в твиттере к вам. Они связаны и с вашей биографией, и с коррупцией отчасти. На чьи деньги вы организовали вторжение на восток Украины, в Зяте и Славянска. Где вы взяли оружие, кто спонсировал вашу операцию, если не представители олигархической элиты? Я могу сказать, что оружие я взял в Крыму. Там же взял и очень небольшие деньги, которые у меня были, весьма небольшие. А на остальные вопросы, я как офицер, от которого все еще продолжают зависеть люди, которые все еще продолжают служить и воевать, я просто не могу и не буду отвечать, по причине того, что ответ на это лишит меня моей офицерской чести.

0:25:51
Только напрасно смотрите на меня, вопрос не от меня исходит. Я понимаю, тем не менее вы его озвучили. Вы его озвучили, я отвечаю. Поэтому прошу понять меня заранее. Тех телезрителей, которые говорят, я офицер. Вы не можете говорить и не хотите. Не хочу. Хорошо, тогда вопрос Алексею Анатольевичу как раз про сырьевой предаток.

0:26:16
Алексей, какая реформа будет ждать нефтяные и газовые ресурсы России? В первую очередь мы должны перестать экспортировать сырье. Мы на нем зарабатываем довольно существенные деньги по-прежнему, но могли бы зарабатывать гораздо, гораздо больше. У нас толком не построено ни одного нового нефтеперерабатывающего комбината. Ну казалось бы, Путин 18 лет у власти, 18 лет огромные цены на нефть. Ну давай строй заводы, перерабатывай, давайте продавать за границу нефтепродукты, какие-то материалы, больше будем зарабатывать здесь денег. Ничего абсолютно не произошло. Поэтому, конечно, диверсификация экономики и даже в плане сырьевого экспорта, потому что Россия живет на чем? Нефть, газ, минеральное удобрение. То есть вот самые примитивнейшие вещи. Мы должны дать нашей экономике жизнь, мы должны ее дирегулировать, как я уже сказал, и мы должны сделать государственной политикой все-таки переработку сырья и экспорт даже сырьевых товаров в более высокой степени обработки для того, чтобы больше зарабатывать денег.

0:27:19
Я заканчиваю на этом первый раунд. Если честно, я не знаю, как наши зрители, я не впечатлен ответами наших участников. Надеюсь, что во втором раунде ответы будут куда более бойкими, тем более, что это куда более попсовая тема. Итак, вторая тема – это отношение к Западу. Значит, начинает Игорь Иванович отвечать. Зачем вы повторяете эту чушь о том, что Запад – это враг?

0:27:52
Вы же должны понимать, что у нас проблемы совсем другие. Например, исламизм, Северный Кавказ и так далее. Дальше Александр Анатольевич перечислил те проблемы, которые ему кажутся более важными, чем козни запада ваше время. Ну что ж, я полагаю, что мы должны смотреть в корень проблемы. Опять же вернуться в 1991 год, вернуться в начало нулевых и спросить самих себя, а кто помог построить ту систему, которую вы так отчаянно критикуете, но и я ее так жестко критикую.

0:28:27
Кто ее покрывал? Кто позволил нашей олигархии вывозить триллионы долларов из России? Кто помог приватизировать советскую экономику, пусть не очень эффективную в области шеф-потреба, но эффективную в других областях, таким образом, что целый ряд отраслей оказался скуплен именно западными компаниями и убит. Кто условно говоря помог превратить ее в сырьевую трубу? И кто заинтересован в том, чтобы она этой сырьевой трубой оставалась? Я отвечаю на этот вопрос вполне логично.

0:29:04
В этом заинтересованы в первую очередь страны запада. Ну можно брать Шири, там можно добавить странам запада Японию и так далее, это не важно. Именно они заинтересованы, чтобы здесь ничего не производилось, кроме сырья или продуктов первого передела. Они в этом были заинтересованы все 27 лет, и будут заинтересованы дальше. Это касаемо экономики. Теперь что касается политики. Никому сильная Россия в течение всей ее истории, начиная с времен, наверное, даже до Петра Великого, не была нужна.

0:29:41
Ее всегда стремились так или иначе раздробить на более мелкие куски и починить себе. Это история. Ничего с этих пор не изменилось. Поэтому говорить вообще о каком-либо изменении позиций Запада в этом отношении, я считаю, бессмысленно. Далее. Запад категорически против воссоединения русского народа, который был разорван по большевиками проведенным границам в 1991 году по живому.

0:30:10
И то, как он против, мы можем видеть после событий 2014 года. И уж совсем я не понимаю, как мы должны вместе с западом бороться с исламским терроризмом, когда за западные страны Соединенные Штаты, НАТО вводит войсковой контингент в Прибалтику, ставит противоракеты в Польшу и всячески усиливает вновь сильно ослабленную после 1991 года группировку вокруг России. Я уже не говорю о восстановлении абсолютно русофобского режима в Киеве и его прямой поддержки всеми доступными средствами. Поэтому, на мой взгляд, Запад был и остается нашим и экономическим, и политическим врагом.

0:30:54
И более того, Запад заинтересован в сохранении той компрадорской элиты, которая сейчас управляет Россией. Или, в лучшем случае, замены ее на что-то еще более устраивающее. Алексей Анатольевич, вам Игорь Иванович задавал вопрос, как вы планируете выстраивать отношения с западом, будете ли поддерживать ВТО и как будете противостоять попыткам раздробить Россию, которые, как известно, предпринимались еще до распада Советского Союза и предпринимаются с западом сейчас. Отношения с западом, с востоком, с Китаем, с Африкой и Юго-Восточной Азией я буду строить таким образом, чтобы нам это было выгодно.

0:31:33
Вот сквозь призму того, выгодна ли это Россия, и извините меня за такой, может быть, примитивный подход, зарабатывают ли на этом больше граждане Российской Федерации. Это базовая вещь. Я хотел просто, Игорь Иванович, вернуться к вашему ответу, потому что, ну это такая, знаете, немножко детская позиция. В 91-м году все наши беды произошли от Запада. Вы наверняка видели те замечательные документы питерской мэрии времен Собчака и Путина, которые описывали, как Владимир Путин вместе со своими подельниками, которые сейчас являются федеральными министрами, делал махинации с ценными металлами, продавая их за границу.

0:32:16
Вот это что, Запад, я не знаю, Чимберлен приехал туда и Путина научил приторговывать с ценными металлами? Это что, Запад провел здесь залоговые аукционы? Да нет, конечно. Безусловно, есть международное разделение. Каждая страна действует довольно эгоистично. И это не просто абстрактный Запад по отношению к России. А Германия разве не конкурирует с Францией? А разве Франция ревниво не пытается победить экономически Великобританию и Германию в Европе? Конечно, да. Каждое нормальное правительство отстаивает свои интересы. И безусловно, ну вот европейские страны, европейские политики, разве им выгодно, чтобы мы продавали в Европу 42% нашей торговли по-прежнему западной страны, продавали не сырье, а хотя бы нефтепродукты?

0:33:06
Конечно не выгодно, они хотят, чтобы нефтеперерабатывающие заводы были у них. Но это действия, просто рациональные действия своих интересов. Трамп действует в пользу США, мексиканцы в пользу Мексики, канадцы в пользу Канады, немцы в пользу Германии сначала, а потом в пользу Европейского Союза. И только в России действительно элита действует в пользу своих личных коррупционных интересов. Эти люди, безродные космополиты, я извиняюсь, они без рода, без племени, им все равно, запад или не запад. Если завтра им будет выгодно хранить свои капиталы в Гонконге или Сингапуре, или в Зимбабве, или где-то еще, они точно так же переориентируются туда.

0:33:48
Не нужно валить на запад все те беды, которые возникли из-за наших же чиновников, из-за нашего правительства. Что касается ВТО, я здесь не могу не отметить. К сожалению, многие говорят просто вещи, свидетельствуют о том, что вы не понимаете, что происходит. Игорь Иванович, это, к сожалению, повторяете. Это не Запад заставил Россию вступить в ВТО. Это Россия долгие годы пыталась туда вступить, потому что нам было выгодно туда вступить. И российские металлурги вели гигантскую лоббистскую работу для того, чтобы попасть в ВТО. Потратили 15 лет на это, для того, чтобы против них не вели торговые войны. И условия вступления в ВТО, кто их заключал? Путин?

0:34:33
Я бы эти вел переговоры по-другому. Поэтому… Алексей Анатольевич, вы, ваше отношение к ВТО, что вы сделали бы на посту президента? ВТО это торговая организация. В них находится весь мир. Для большинства отраслей России сейчас условия ситуации членство в то выгодно если мы завтра выйдем из втро нам этот самый ваш запад который вы считаете влагом врагом он будет аплодировать потому что гигантское количество западных компаний сможет ущемлять наших экспортеров всегда торговые соглашения сложное на сегодняшний момент мы просто должны вести переговоры вто ВТО это организация про усилия страны для того чтобы отстоять свои интересы. Россия наши интересы, российская правительство наши интересы просто не отстаивает, ВТО не работает.

0:35:22
Я слышал. И теперь дополнительный вопрос по поводу услышанного от Алексея Анатольевича Навального. Игорь Иванович, ну вот все-таки я не очень понимаю, что означает порвать какие-то нити кого-то с кем-то. Вот смотрите, вы говорите, мы должны порвать нити с западом, запад – наши враги. Владимир Владимирович Путин и его окружение. Главный экспортер российской нефти – гражданин Финляндии. Главные госзаказчики – ротенберги, братья, племянники, они тоже в Финляндии и так далее.

0:35:55
У меня еще есть время. Они запад, вот Тимченко и Ротенберг – это запад. Они оккупационная колониальная администрация Запада в России. Именно та самая, которую в 1991 году Запад установил здесь, и которую он усиленно поддерживает. Короткое уточнение. Ротенбергов, Тимченок и всех остальных Запад сюда привел? То есть они не из путинского детства возникли? Извините, Алексей Анатольевич, когда англичане пришли в Индию, они не всех чиновников туда привезли и не везде их поставили. Большая часть Индийской империи управлялась набобами, шахами, султанами, то есть местными феодалами, которые стали выполнять функции британских чиновников.

0:36:41
Поэтому ничего удивительного в этом нет. У нас просто повторилась та же ситуация. Завоевав, подчинив страну, в основном, кстати, не прямо в силу оружия, и в данном случае с нами именно не силы, а оружие, нашли тех людей, которые управляют экономикой и политикой в интересах западных партнеров. Собственно говоря, вся политика Бориса Николаевича и вслед за ним в значительной степени до 2014 года и сейчас Владимира Владимировича, она следует в этой коридоре. Можно короткое уточнение, если можно?

0:37:09
Все-таки я не очень понимаю. Представим, что вы можете делать такие вещи. Объясните, пожалуйста, мне, кого на Западе мы должны победить, чтобы в России не было Ротенберга, Тимченко и всей остальной этой шайки миллиардеров. Мы не должны никого побеждать на Западе. Но вы, если вы внимательно выслушали мой вопрос, кстати, в основное время, вы так и не ответили, вообще не коснулись самого важного вопроса о том, что Россия разделенная страна.

0:37:38
От Германии можно было объединиться, а России объединиться нельзя. Опять же, вы игнорируете тот вопрос, но я думаю, что мы к нему вернемся в третьей части, о границах, проведенных произвольно по живому телу русского народа большевиками, которые не являются границами межэтническими. Запад всеми силами стремится не только сохранить эти границы, но их еще и скорректировать в пользу дальнейшего развала страны. Кем является для нас запад в этом случае, как для государства?

0:38:10
Очень много говорили о гражданах Российской Федерации, а я в первую очередь говорю о русском народе. И во вторую очередь, что тоже важно, действительно о гражданах России. Так вот, для меня любой русский, проживающий за пределами России, Российской Федерации, имеет точно такие же права, как любой россиянин. Извините, это так. Если вы хотите короткую реплику, можете ее позволить Ивану. Или мы перейдем к вопросам здесь.

0:38:37
Короткая реплика. Мне кажется, вы недостаточно хорошо следили за моей политической биографией. В те годы, когда вы служили еще, не то что я вас пытаюсь подколоть, в центральном аппарате ФСБ и не высказывались на политические темы, я с человеком, которым я сейчас сильно разошелся, Захаром Прилепиным, в каком-то смысле вашим коллегой, подписывал манифест движения народ, где указывал, что это важнейшая проблема и задача России, что у русского народа есть действительно грандиозная рана, грандиозная проблема. Это русские, это крупнейший разделенный народ в Европе. Поэтому я на эти темы смело высказывался много лет и продолжаю высказываться.

0:39:19
Но я извиняюсь, если вы говорите, что большевики по-живому расчертили границы, но большевики же расчертили. Вы что мне предлагаете сейчас ради какого-то эфемерной штуки борьбы с западом? Вы признаете эти границы? Я признаю действующие границы Российской Федерации. Вы признаете прочерченные именно большевиками, правильно? Я нахожусь в 2017 году. В 2017 году Российская Федерация не изгранит. Я думаю, вы не общитесь к этому вопросу, но у меня все-таки еще есть ремарка.

0:39:47
Как раз я предвосхищаю вашу ремарку. Хочу вам задать такой общий вопрос от зрителей. Я так в общем сформулирую его так. Как возможно противостоять Западу и восстановить Россию в прежних границах и возможно восстановить в России монархический строй. Вот я думаю это примерно то о чем вы сейчас собирались подать ремарку. По поводу прежних границ. Я еще раз подчеркиваю так как я всегда подчеркивал.

0:40:18
Не путайте мои личные убеждения. Вы же здесь выступаете в большей части. Поэтому мы говорим про ваши личные убеждения и личные убеждения России. И какие-то программы в самонархическом строю. На данный момент восстановление самодержавия в том его виде, которое было в 1917 году, невозможно. Поскольку хотя бы только исходя из того, что на тот момент подавляющая часть населения Российской империи была православной или исповедовала иную религию.

0:40:47
И царь являлся фигурой сакральной. И значит в границах восстановить тоже невозможно? В границах Российской империи естественно. Если говорить о Финляндии, Польше и обо всем остальном, то тоже невозможно. Однако, я полагаю, что необходимо восстановить естественные границы проживания великого русского народа, который на мой взгляд состоит из трех основных частей.

0:41:12
Великороссов, Белорусов, украинцев и белорусов. Можно я задам вопрос? Должны ли мы завтра начать военную операцию против Казахстана с тем, чтобы отнять северный Казахстан, где живут русские? Это демагогические вопросы. Нет, это то, что вы говорите. Мы должны все восстановить. Мы должны к этому стремиться. А, то есть завтра военную операцию против Белоруссии начинать не надо?

0:41:37
Ну это я вас спрашиваю собираетесь быть президентом я не явно я выступаю за то что мы обозначили свою позицию я выступаю за то чтобы гражданам россии дать возможность нормально пожить чтобы они богатели чтобы они развивали чтобы в россии не было этого ужаса и кошмара когда в больницу приходишь в московской области ближайший и проваливаются потолки я считаю что ради вот этих вот химер, что давайте мы восстановим вот это все, мы не можем жертвовать А вы уверены, что это возможно будет сделать, если не восстановить и экономическую, в том числе целостность бывшей страны?

0:42:12
Не забывайте, что Советский Союз был… Я уверен, что это возможно сделать прямо сейчас. Вот прямо сейчас. Вот прямо вот взяли и сделали. Через три года Россия может жить значительно лучше. Граждане России могут получать, я извиняюсь снова за примитивный подход, зарплаты в два раза больше методами нормальных реформ. Мы немножко уходим, но очень. Это мне очень сильно что-то напоминает. Я даже скажу, что Борис Николаевич Ельцин, который то же самое обещал в 90-м, в 91-м годах, вот, ну не теми же самыми словами, но то же самое, он тоже обещал, вот сейчас подождите программа 500 дней и вот мы заживем с вами.

0:42:53
Программа 500 дней не была принята. Борис Николаевич много обещал, но, к сожалению, окружил себя такими людьми, как Владимир Владимирович Путин и Анатолий Борисович Чубайс, который до сих пор, между прочим, прекрасно сидит на огромных бюджетных деньгах. И Борис Николаевич Ельцин никаких демократических реформ не провел. С коррупцией он не боролся. Он на троллейбусе проехал пару раз и заявил, что будет бороться с номенклатурой. После чего начал выстраивать эту номенклатуру и сделать свое ближайшее окружение миллиардерами. У меня совершенно ясная программа, полностью противоположная этому и нацелена на интересы граждан.

0:43:30
Нет, к сожалению, яркого такого, ярко выраженного интереса у нашей аудитории к теме Запада. Мне кажется, что эта тема не очень волнует наших зрителей, поэтому я еще по одному, наверное, вопросу задам. У Алексея Анатольевича Навального спрашивают, как в данный момент можно улучшить отношения США с Европейским Союзом и как выстраивать отношения с Трампом. Это, наверное, касается нашего третьего вопроса.

0:43:57
В первую очередь, для того, чтобы значительно трекосостоящуюся Донбасса, Украина и всего остального, нужно выплатить минские соглашения, чтобы большая часть санкций была снята. А часть этих санкций не будет снята никогда. В целом, еще раз, вот эта вся тема нормализации отношений, она тоже во многом, как Игорь Иванович говорит, демагогическая. Эти страны всегда будут действовать в своих интересах. Трамп будет действовать в интересах США. И Европа будет очень сильно не рада, если мы действительно начнем избавляться от положения сырьевого придатка, потому что им не хочется. Им хочется, чтобы сырая нефть поступала на их нефтеперерабатывающие заводы.

0:44:38
Поэтому нам не нужно думать о том, как нам нормализовать отношения с западом. Нам нужно думать о том, как нам нормализовать нашу страну. И вот это наша главная задача. Игорь Иванович, поскольку Вы много говорите про Запад, пользователи спрашивают, пользователи Твиттера, а кто такой Запад? Вот Вы можете рассказать более конкретно, чем одним словом, о предмете Вашего негодования? – Это группа наиболее экономически развитых стран, в основном объединенная в Североатлантический блок, возглавляемая Соединенными Штатами.

0:45:13
Это условный запад. Это люди, это организации, это главы олигархических корпораций, которые в значительной степени влияют на политику из Соединенных Штатов и в Европе. Это отстроенный государственный аппарат, это новополитические системы. Я не политолог, не забывайте. Зачем мне называть поименно, а умный человек сам понимает, о чем я говорю. Соединенные Штаты, Establishment Соединенных Штатов.

0:45:58
Я говорю про наших зрителей, которые как раз спрашивают. Когда вы говорите запад и евроатлантический блок, атлантические страны, вот мы видим прямо сейчас происходит грандиозный конфликт. Трамп хочет, чтобы европейские страны больше платили в НАТО, а они не хотят платить. Противоречия между странами даже внутри есть, огромные. А вы нам описываете запад как некий фактический монолит. Я не понимаю, что это такое. Они могут сколько угодно ругаться между собой, но у них есть общие интересы, которые они будут отстаивать, и отстаивают всегда очень жестко и единой силой, единым рядом.

0:46:34
Эти интересы заключаются в том, что оставшиеся еще на Земле биологические и минеральные ресурсы должны в первую очередь идти на их процветание. Я часто привожу пример того, насколько изменилась политика Соединенных Штатов и Североатлантического Блока после 1991 года, после того, как исчез глобальный соперник, социалистическая система СССР. До 1991 года Соединенные Штаты и Запад делали витрины из тех стран, которым они помогали в борьбе против социалистической системы.

0:47:16
Они помогли подняться Южной Корее фактически из феодализма, они восстановили Японию, разрушенную практически в хлам, и позволили ей даже конкурировать внутри себя с Западной Германией и тому подобное. Назовите мне хоть одну страну, куда Америка и ее союзники пришли после 1991 года, после того, как исчез глобальный противник, и которую они бы не разрушили, а восстановили. Они что? Они разнесли Югославию. Назовите мне хоть одну процветающую страну из состава Югославии.

0:47:47
Афганистан, Ирак, Ливия, теперь Сирия. Игорь Иванович, из всего того, что вы говорите, следует одно. Никакой не Запад, а люди, сидящие в Кремле и в доме правительства, являются вот теми злодеями которые не дают нам развиваться оставляют нас с ревенком это не запад не трамп сделал так что мы продаем что в нашем экспорте 70 процентов меняются отлично я сейчас тогда сворачиваю наш второй раунд но в этот раз я в первом раунде не стал занимать задавать вопрос от себя сейчас я от себя короткий блиц вопрос буквально там на 10 секунд, на «да» и «нет». В истории российской оппозиции было разное отношение к Западу и к тому, как Запад должен вводить санкции против России.

0:48:38
Например, такой оппозиционер, который жил 100 лет назад, как Максим Горький, писал статьи о том, что Запад не должен давать денег российскому правительству и должен вводить санкции против российского правительства. Академик Сахаров поддерживал экономические санкции против Советского Союза. Алексей Анатольевич, вы поддерживаете максимальные санкции против Российской Федерации? Нет, не против людей, а против… Я не хочу себя сравнивать с Максимом Горьким.

0:49:05
Я писал статью в газету New York Times о том, что да, я считаю, что санкции против олигархов и путинских друзей… Я, конечно, выступаю как гражданин России, я выступаю против секторальных санкций, но более эффективными я считаю санкции против путинского окружения, которые, собственно говоря, не граждане России даже. Против них нужно вводить санкции, конечно, это в интересах граждан России. Игорь Иванович, вы говорите много о Западе. Были ли вы в каких-то странах Запада?

0:49:31
Расскажите, где вы бывали и на каких иностранных языках вы читаете, говорите? Хороший вопрос. Нет, я не бывал в странах Запада, я вообще не бывал в Европе за исключением Югославии во время Боснической войны и проездом в Венгрию. Один раз еще был в служебной командировке в Румынии, тоже по службе во время Косовской войны 1999 года. Все, никаких больше странах Запада я не бывал, хотя в них достаточно часто бывает моя старшая сестра по своей работе в бизнесе.

0:50:03
Все, мы ускоряемся и начинаем третий раунд. Итак, третий раунд – это ситуация на Донбассе и в Крыму. Следовательно, Алексей Анатольевич первым отвечает на тот вопрос, который сдавал Игорь Иванович. Соответственно, что вы будете делать с Донбассом или Крымом? Собираете ли вы их сдать обратно Украине, и дальше характеристика Украины о том, что там находится фашистское, по мнению Игоря Ивановича, руководство.

0:50:36
Спасибо большое. Это важный вопрос, Игорь Иванович. Я хочу его начать, это не издалека, но просто вот я хотел бы, чтобы вы по моему ответу на этот вопрос, по заходу на этот вопрос, да, поняли на самом деле суть моей, в том числе, президентской программы. Значит, первое. Вчера вечером вышла новость о том, что Россия попала в топ-5 стран наихудших для жизни пенсионеров. Позавчера вышла новость о том, что естественное убыль населения в России увеличилась в три раза. Страна вымирает. Я каждый божий день вижу объявления из российских больниц о том, что граждане России должны приходить к Нацизи.

0:51:19
Вы сейчас все поймете. Должны приходить в больницы со своими бинтами и йодом. И это к Донбассу имеет прямое отношение. Потому что война, которую вы начали, это дорогая вещь, которая у граждан Российской Федерации, моих сограждан, для защиты которых я иду на выборы, отнимая деньги, последние деньги. 20 миллионов людей за чертой бедности, а вы мне де-факто говорите «Алексей, ты должен финансировать войны, огромные дорогостоящие войны». Значит, Игорь Иванович, мой ответ – нет. Россия не может содержать и не может позволить себе вести войну. Безусловно, трагические события на Донбассе, для всех они трагические события, ужасная смерть.

0:52:11
10 тысяч человек погибло, и сейчас гибнет гораздо меньше людей, и они продолжают гибнуть. Но извините за банальность такую. Плохой мир лучше хорошей войны. Вот есть Минские соглашения 2. Я знаю, что вы с ними не согласны. Ну, я не знаю, назвать их коллегами вашими или сейчас противниками, лидера вот этих вот республик.

0:52:32
Они были частью этого процесса. Кремль, нелюбимый мной и вами, были частью этого процесса. Европа, США и Украина были частью этого процесса. Я вижу в минских соглашениях пункты, которые крайне важны для вас и для нас, для всех. Это особый статус Донбасса, закрепленный в Конституции, язык, выборы и так далее. Сложно, чудовищно сложно будет это все реализовывать, но уж лучше, извините меня, реализовывать, чем воевать.

0:52:59
Потому что денег на эту войну у России нет и вести она ее не может. Вы в своем интервью последний раз сказали чудовищную вещь, буквально вчера. Мы все равно будем воевать с Украиной за Донбасс. Нет, мы не будем, не хотим и категорически против. У нас уже сейчас три миллиона беженцев. Полтора с одной стороны, полтора с другой стороны. Я как президент России, что должен делать с этими беженцами? Они в Ростовской области живут, у них нет ни зарплаты, ни работы. Поэтому я хотел бы это все остановить. Я хотел бы мирного урегулирования на Донбассе и хотел бы прекратить войну. В этом заинтересована страна. Итак, теперь вопрос Игоря Ивановича. Почему вы молчали три года о том, кто сбил Боинг и кто сбил Боинг? То же самое, что я отвечал до этого, я отвечу. Ополчение Боинг не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить.

0:54:01
Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали пять ЗРК игла и одну стрела 10, которая на момент падения Боинга находилась в Зугрессе и прикрывала Зугресс. Соответственно, ополчение, подчиненное мне, Боинг сбить не могло, от слова, никак.

0:54:23
Других комментариев я на этот счет давать не могу и не буду. По одной простой причине я не участвовал в расследовании и даже не интересуюсь принципиально. Игорь Иванович, вы понимаете, что вы знаете, но не хотите говорить. Алексей Анатольевич, это все, что я хотел сказать по этому поводу. А теперь я воспользуюсь оставшимся временем, чтобы немножко покритиковать вас.

0:54:47
Вы очень много здесь говорили по поводу того, что в то время, как я служил в ФСБ, вы уже были русским националистом, вы уже выступали за русский народ. Ну и где у вас русский народ, Алексей Анатольевич? Он вас что, только в Российской Федерации? А те люди, которые после 1991 года, миллионы русских людей остались за пределами России, это что, не русские? Они что, имеют меньше прав на нашу общую судьбу и на нашу общую бага состояния? Они хотят оставаться в живых.

0:55:20
Они хотят оставаться в живых. Им не нужна война. Алексей Анатольевич, извините, их права грубо попираются. В первую очередь культурные права. Извините, никто бы не восстал ни в Крыму, ни на Донбассе, а извините, вы там не были. Вот тут мне задали вопрос, был бы я в Европе. Нет, не был. Но я был в Крыму и был на Донбассе. И если бы сложилась другая ситуация, я мог бы быть в Одессе или мог бы быть в Мелитополе.

0:55:48
Нас ждали везде. За 25 лет, за этих, на прошедшие с 91-го года, русские Украины устали от того морального и культурного геноцида, тихого конечно, который производился по отношению к ним. Они устали быть людьми второго сорта. А сейчас им стало легче? Нет, им не стало легче, ибо это моя основная, главная претензия к Владимиру Владимировичу Путину. Вы говорите о том, что вы легко прекратите войну одним махом, вы сдадите Донбасс, вы говорите, что вы односторонним порядком передадите границу Украине и выполните свои… У меня есть ваши цитаты. У меня есть ваши цитаты.

0:56:30
А вот это вы сейчас сказали. В предыдущих интервью вы собирались передать границу Донбасса Украине. Я внимательно посмотрел. Это один из пунктов. Вы говорили о том, что вы передадите границу Донбасса отдельно от вопроса Крыма. Так вот, после этого сразу станет вопрос Крыма. Алексей Анатольевич, у меня очень мало времени, 3 секунды, но я делаю вывод, что вы никогда не были националистом, и уж точно не являетесь им сейчас, из того, что вы сказали.

0:56:50
И очень сомнительно, что вы патриот. Но по Крыму, я думаю, мы отдельно поговорим. Дополительный вопрос задавайте. Игорь Иванович, во-первых, вот эти ваши жонглирования националистом, если уж в вашей терминологии человека, который подчеркивает, что он везде офицер, тем не менее, сидел в органах власти, сидел в ФСБ, смотрел на всю эту несправедливость и не сказал ни одного слова. Так поступают русские националисты? Видимо, нет. Я к вопросу о русских националистах.

0:57:32
Полгода назад я пришел свидетелем на процесс Александра Белова. Вполне себе националист. Упекли его в тюрьму за вообще по липовому приговору, как и десятки других националистов. Давайте вы не будете мне предъявлять какие-то претензии, патриот я или не патриот, потому что моя позиция патриотическая, она реальная. А ваша, я извиняюсь, может быть, за долгий комментарий, лицемерная. продали в Туркмении за газовый контракт. Русских вышибали из Узбекистана. 600 тысяч русских вышибли из Чечни. Но вы все понимаете, вы начали быть такими привластными, секундочку, заканчиваю уже, привластными националистами только потому что Путин, вот только в той точке где Путину это выгодно, вы выступаете.

0:58:20
А там где Путину не выгодно, все молчат. Вопрос, в каком году вы ВУЗ закончили? Я закончил ВУЗ в 95-м, если я не ошибаюсь. Вы знаете, где я был в 95-м году? Вы внимательно изучили мою жизнь? В 95-м году, имея высшее образование и вполне обладая возможностью получить офицерское звание, тем не менее, я не стал этого ждать и пошел добровольцем воевать в Чечню. Воевал там с сержантом, в контрактной службе. И что теперь я должен сказать?

0:58:50
В 1992 году, когда я закончил в Московской государстве историко-архивный институт, я не имея никакой военной специальности, еще не пройдя военную службу, на следующий день после защиты диплома взял свою трехлинейную винтовку и со своим другом погибшим поехал в Приднестровье защищать русский народ. И что это относит? Во вторую Чечню я написал кучу рапортов и в результате с 1999 года по 2005 год я находился в Чечне. Я там, позвольте, не в зубах ковырялся. Можете мне поверить.

0:59:20
Так вот, когда вы начинаете мне предъявлять какие-то претензии касательно того, кто чего защищал, и рассказывать про какого-то Белова Поткина, который, извините, ни разу русских не защищал иначе, чем языком, так, извините, после этого это просто выглядит смешно, Алексей Анатольевич. Просто смешно. Я, в отличие от вас, русских защищал не только на Донбассе. И на Донбасс я пришел не развязывать войну, в чем вы меня обвинили, а защищать право русского народа на самоопределение, на воссоединение с основной частью, на воссоединение в единое государство.

0:59:53
А почему же вы, Игорь Иванович, с 2014 года там не находитесь? Я сам за вас отвечу, потому что вас могут убить те люди которые на Донбассе вы же говорили вот это не претензия я просто говорю о том послушайте меня пожалуйста я сформулирую свой вопрос вот вы считаете что на Донбассе происходит нечто или происходило что-то хорошее но словами Игоря Ивановича Стрелкова чьи интервью я регулярно читаю мы знаем что на Донбассе коррумпированный режим убийц ваших бывших товарищей командиров ополчения убивают всякие чувака Вагнера, которые крышуют повары Путина, чьим мы расследуем. Поэтому извините меня от того, что вы такой с героической биографией пошли воевать там, пошли воевать сям. Это не меняет целой системы, что в результате того, что вы сделали, там вот сейчас сидит банда коррупционеров и тех людей, которые вас убьют, если вы туда приедете, я с вами все укладываю.

1:00:50
Игорь Владимирович, вы сейчас отвечаете на вопрос Алексея Анатольевича, а потом следом сразу задаете свой вопрос. Алексей Анатольевич, именно в этом и заключается моя главная претензия к Владимиру Владимировичу Путину. Что в 2014 году, когда можно было присоединить к России или хотя бы дать возможность самоопределиться всем русским регионам Украины, в момент, когда и финансовое, и экономическое положение России было достаточно твердым, он этого не сделал. И если уж вы упрекнули меня в том, почему я не оказался здесь, а не на Донбассе, я могу сказать следующее.

1:01:29
Я не боялся, что меня убьют. Если бы я боялся, что меня убьют, я не пошел бы ни в Крым, ни тем более на Донбасс. Поверьте, там была масса вариантов, когда меня могли убить. Ну, можете не верить. Так вот, если бы я имел выбор, имел возможность выбирать между своей жизнью и оставаться на Донбассе, я бы остался на Донбассе. К сожалению, мне были выдвинуны такие условия, при которых я на Донбассе остаться не смог.

1:01:57
Какие, это уж извините, я как военный ответить вам пока не могу. Вы уже третий раз говорите, что есть военные тайны, вы не можете… Игорь Иванович отвечает, а потом задает вопрос. Именно, подчеркиваю, в этом заключается моя основная претензия в отношении Украины к этой власти, к Владимиру Владимировичу лично и к его окружению. Но, Алексей Анатольевич, слушая вас, я понимаю, что на самом деле, вы если отличаетесь от Владимира Владимировича в этом вопросе, то только в худшую сторону.

1:02:29
Потому что он худо-бедно, криво-косо, создав вот эти криминальные режимы, кстати, они не многим хуже, чем в Киеве, но по ряду обстоятельств беднее. Он хотя бы оставляет возможность на будущее, на воссоединение. То, ради чего воевали и погибали мои товарищи на Донбассе. Из них у меня в ополчении было 95% местных, не россиян приехавших. 5% у меня было добровольцев. Вот за это они погибали. А вы собираетесь их отдать обратно Украине?

1:03:02
Вы в этом отношении, простите, для меня гораздо хуже, чем Путин. У вас есть вопросы к Алексею Андреевичу? У меня? Даже не знаю. Я думаю, может быть, перейдем к вопросу. У вас очень много вопросов. Можно я тогда просто прокомментирую ответ? Нет. Давайте тогда мы дадим слово нашим зрителям.

1:03:23
Больше всего вопросов Игорь Ивановичу. И, например, один из них такой. Почему вы сначала начали писать в твиттер радостную новость о сбитом АН-26 про птичка ПАД, а потом судорожно стерли его, когда выяснилось про Boeing? Отвечаю. Я ничего не писал в Twitter, потому что я в нем не находился. Также я не находился ни в одной из социальных сетей. Единственное место, где на июль 2014 года я писал свои сводки, это раздел Flood, форум антиквариата. Все мои сводки за то время сохранены там в отдельной графе.

1:04:04
Если кого-то интересует, что я там писал в этот день, можно заглянуть и проверить. Этого сообщения я не писал. В интернете есть анонимная видеозапись, где сообщается, что это сообщение не было взято с моей страницы на форуме антиковариатия. Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии то, что я не писал данного сообщения, но, с другой стороны, мне все равно поверить мне нельзя. Самый распространенный вопрос, который задают пользователи Алексея Анатольевича Навального, это считаете ли вы Игоря Ивановича Стрелкова военным преступником и как вы видите суд над Игорем Ивановичем Стрелковым?

1:04:53
Значит, для меня военный преступник, я не люблю бросаться фразами и какими-то такими, знаете, определениями. Вот Игорь Иванович любит, значит, мы националисты-патриоты, а ты не такой и выяснил по итогам дебата, что все-таки Путин ему нравится больше. И мало того, Игорь Иванович, вы по-прежнему верите в то, что он там что-то восстановит. Как вот в 2014 году вы верили и сейчас продолжаете верить, понимая, что вы обманываете сами себя. Значит, что касается военных преступников, это четкий термин.

1:05:25
Значит, если он убивал некомбатантов, если он совершал некоторые вещи, которые прямо перечислены в юридических документах, то тогда любой человек, в том числе Игорь Иванович, будет предметом судебного разбирательства. И если признают, что некомпотенты были убиты, или он обращал кого-то в рабство, или занимался мародерством, тогда его признают военным преступником, это дело суда, а не Алексея Навального. Я могу сказать политически, что мне не нравится его позиция по Донбассу, она вредная абсолютно. Он говорит фактически, ну я не могу дебатировать с Путиным, Путин боится дебатировать. Но вот Стрелков фактически, Игорь Иванович, нам сейчас озвучивает позицию Путина, я с ним спорю политически, а вещи вокруг военных преступников будет разбирать суды.

1:06:13
Игорь Иванович, к вам такой вопрос. Стало ли хоть кому-нибудь лучше из людей, живущих на Украина в целом. Я полагаю, что говорить о том, стало ли им лучше или не стало, можно будет только по итогам этой войны, которая продолжается. У нас уже есть итоги. Подождите. Это такой же риторический вопрос, как задавать, а стало ли лучше людям Украины в сорок третьем году когда сталин решил ее освободить от немцев на мой взгляд без воссоединения россии без полного воссоединения русского народа возрождение нашей страны в любой ее форме будет невозможным вообще невозможно нас порвали на куски пока они не соединяться все красивые слова о том что мы вот сейчас на отдельно взятой территории Российской Федерации сумеем отстроить экономику, сумеем построить достойную жизнь, они не имеют никаких шансов на реализацию.

1:07:24
Вообще, как можно говорить о том, что как без воссоединения русского народа, как бросив практически треть русских людей за границей, мы имеем право строить новую Россию? Как мы можем это сделать? Для меня это абсурд, для меня это невозможно. Задавайте вопросы. Немного вопросов, Алексей Анатольевич, по поводу Донбасса. Но я объединю несколько вопросов в одно. Что нужно сделать с нынешними руководителями ДНР и ЛНР? А также, что нужно сделать, чтобы вы сделали с Рамзаном Кадыровым, который руководит Чечней.

1:08:03
От Донбасса до Чечни. Давно про это спрашивали. Что нужно сделать с руководителями ДНР и ЛНР? Это вопрос того же самого Минска-2, где, насколько я помню, прописана амнистия. Игорь Иванович о этих руководителях высказывается, наверное, даже жёстче, чем многие украинские пользователи интернета, потому что этих людей знает непосредственно и комментарии не а точно не комплиментарные я знаю одно что мне хотелось бы чтобы эта война как можно скорее прекратилась чтобы по возможности беженцы вернулись дома и чтобы не было никаких проблем мы не тратили на это деньги извините вновь за такой подход сейчас еще у меня еще есть время насколько я вижу на табло а поэтому должны российско-украинские европейские переговоры и все спонсоры второго минского соглашения должны решать этот комплексный непростой вопрос который затрагивает разные стороны что касается рамзана кадырова то отношение него в первую очередь должно быть проведено расследование относительно его причастности возможно к убийству бориса немцев позвольте вы короткую ремарку алексей анатольевич к сожалению ваш план передачи границ или к счастью я уж не знаю как сказать приведет к еще большему количеству беженцев это не мой план это не мой план игры вы то что вы пытаетесь прекратить войну она от этого не прекратится как только вы сдадите донбасс давайте уж прямо говорить сдадите донбасс Украине, сразу встанет вопрос по поводу Крыма.

1:09:41
И пока в Киеве сидит та власть, которая сейчас там сидит, это власть откровенно русофобская, реально нацистская, хотя и в режиме, как это говорится, лайк, никакого примирения с Украиной не будет. И война в той или иной форме неизбежно. Можно я задам вопрос? Скажите, пожалуйста, Игорь Иванович, как так оказалось, что вы один стоите такой красивый в этом белом пальто? Я вижу Кремль, который мне не нравится, был спонсором Минского соглашения.

1:10:15
Украина, Европа, ДНР и ЛНР, различные люди внутри правительства этих республик, они подписали Минское соглашение, а вы сейчас, во-первых, единственные говорите, что это плохо, и еще почему-то меня упрекаете в том, что это мои соглашения и мой план. А. Синонимов, я вас не упрекаю, что это ваши соглашения. Вы говорите, что я сдам Донбасс, а я говорю про то, что я просто хочу реализовать те соглашения, которые подписали ДНР и ЛНР, правильно?

1:10:42
А. Синонимов, я не говорю, что вы… Я говорю о том, что вы собираетесь довести до конца ту же самую предательскую политику нашего президента, который сдал во-первых всю Новороссию, хотя мог ее освободить, который сдал всю Украину, в результате чего она оказалась в тане наших врагов и фактически оказалась оружием Запада, в руках Запада. Превращает ее во вторую Польшу. Можно все-таки короткое уточнение? Вот вы, вот вы сейчас, вы собираетесь завести эту политику до конца. Вы не отличаетесь от Путина. Игорь Иванович, объясните мне, почему вот вы считаете это предательством, а Плотницкий, Захарченко, министры и все остальные, весь истеблишмент, насколько я понимаю, этих республик, это не считает предательством?

1:11:31
Алексей Анатольевич, ну что я могу сказать? Ну вы же считаете, что Тимченко и Ротенберг это… Не считаете, что это такие достойные граждане Светочи? Ну вот подумайте, кого они могли поставить, наши властители, кого они могли поставить в Донбассе после того, как отказались от возможности проведения революции сверху в России. Кого они могли поставить? Таких же, как они, абсолютно.

1:11:56
Если вы считаете, что я… Составленники Кремля и предателем. Да, для меня и Плотницкий, и Захарченко являются предателями, хотя бы потому, что если Игорь Иванович Стрелков, он же Игорь Селч-Гиркин, пришел на Донбасс чисто добровольцем и сам себя фактически назначил командующим ополчением, ну реально так, это потом Верховный Совет утвердил, но тем не менее, и не был гражданином и жителем Донбасса, то они, коренные жители Донбасса, которых народ худо-бедно выбрал главами, заметьте, народных республик, после этого подписали что?

1:12:37
Минские соглашения, в которых признали себя главами отдельных районов в составе Украины. Извините, они предатели, они присягали к народным республикам и прежним. и Я тогда давайте задам последний вопрос, который вам позволит сделать какой-то общий вывод. Вопрос про обычных людей. Он тоже мельгает в Твиттере, и это самое частое обвинение каждому из вас в том, что на самом деле вам наплевать на обычных людей, которые когда-то были вашими сторонниками.

1:13:44
Так пишут про вас, что вы, процитирую, что вы сбежали из Донбасса и наплевали на тех людей, которые остались там. И вообще, как вы после этого спите по ночам, что вам снится? Да и в общем, вам, Алексей Анатольевич, похожую вещь инкриминируют, что вам наплевать на тех людей, которые были вашими сторонниками. Вы не пишете в вашем твиттере и в вашем блоге про тех сторонников, которые пострадали из-за вас.

1:14:07
Вы пишете про коррупцию, вы пишете какие-то хорошие новости, а о тех людях, которых приговаривают по делу 26 марта, молчите. Хорошие новости из вашей страны. Общий вопрос. К сожалению, если можно я начну. К сожалению, я бы не хотел, чтобы так происходило, но это происходит. И мой твиттер, и мой блог, он просто забит новостями про ежедневные аресты, задержания, про каждодневные факторы прессинга, которым подвергаются мои сторонники, люди, которые вокруг меня, просто случайные люди, которые присоединяются, и вот режим выбирает их в качестве мишени.

1:14:45
Я пишу об этом каждый день. Это большая моя боль и большое страдание всей нашей структуры. К сожалению, да, но мы боремся с левиафаном, который хочет съесть всех, любых кто недоволен, от националистов-патриотов любого вида до любого вида либералов, демократов левых и правых. И к сожалению, да, мы не в состоянии, я просто это откровенно говорю, ну и с болью говорю, мы не можем даже фамилии всех перечислить, кто находится под репрессиями. Но тем не менее, мы делаем это, мы делаем все возможные, чтобы защитить каждого человека. Я очень благодарен тем тысячам, десяткам тысяч людей, это не преувеличение, которые все равно вступают в наше движение, присоединяются к нашей компании, Если с этим не бороться сейчас, если думать только о себе, как это плохо меня задержали на 10 суток, то тогда этот левиафан победит нас.

1:15:36
Поэтому мы делаем все возможное, чтобы защитить всех и каждого. Наши возможности микроскопичны по сравнению с тем, что нужно, но мы делаем все возможное. Ну что ж, единственное, чем я могу оправдаться перед своими соратниками, которые меня обвиняют в том, что я их бросил. Я же не буду им говорить, я не могу так же, как и вам, рассказать, какие условия были мне предъявлены. Я думаю, несложно с этим догадаться, и те, кто служил со мной в одних подразделениях, кто служил в моем штабе, это и так прекрасно знают. Но единственное, с чем я могу оправдаться сейчас, я ничего не получил ни за свое бегство, так называемое, ни за службу.

1:16:36
Я живу на тех же самых основаниях, как жил здесь. Причем даже, можно сказать, хуже. Потому что до похода на Донбасс, до Крыма, я имел очень высокую оплачиваемую работу, высокие социальные гарантии и мог смело смотреть будущее. Теперь я наемный работник, живу на зарплату и военную пенсию, ничего лишнего у меня нет. Следовательно, я могу честно и откровенно сказать, я поступал во всех случаях, как мне подсказывала совесть и как я видел свой долг. Может быть я где-то ошибся.

1:17:17
Я не святой и мог ошибиться. Тем не менее, то что я нахожусь сейчас там, не там означает, что я не могу там быть физически. Я даже рядовым не могу вступить в эту армию, поскольку мне не дадут пересечь границу, а если дадут, то меня оттуда просто депортируют. Я не собираюсь быть клоуном и устраивать шоу ради своего пиара. — Мне кажется, это отличное окончание для наших дебатов, потому что шоу действительно не получилось. — Михаил, ты нам дал возможность по паре минут сказать еще заключительное слово.

1:17:56
Я извиняюсь, что вторгаюсь на территорию ведущего. — Я считаю, что шоу у нас, конечно, не получилось, но у вас есть, конечно, всегда возможность исправить это. Может, вы объясните, зачем вообще вы пришли на эти дебаты? Давайте каждому по минуте. Давайте еще раз бросим. Орел, Игорь Иванович. Я пришел на эти дебаты ровно с тем, чтобы посмотреть в глаза Алексею Анатольевичу и понять, действительно он думает так, как говорит, и говорит так, как думает. К сожалению, да, он действительно говорит то, что думает. К сожалению, он действительно не является националистом, национализм для него в прошлом.

1:18:41
К сожалению, он, мы не успели крымский вопрос разобрать, является сомнительным патриотом, в плане того, что готов все равно поставить под сомнение принадлежность Крыма. Ну просто по факту, что там референдум какой-то и так далее. И к сожалению, я не понял, как он собирается победить коррупцию. Потому что бороться с коррупцией даже самыми жесткими судебными мерами, не ликвидировав ее первопричину, на мой взгляд не получится.

1:19:13
Это будет тот же вид, только, как говорится, с другой стороны. Очень высока вероятность, Алексей Анатольевич, что в случае вашего прихода к власти вы будете продолжать ту же самую линию, которую до вас продолжал Борис Николаевич, потом Владимир Владимирович. Вы будете следовать в кельватере западной системы, которой места России, кроме как сырьевого придатка, нет. Просто нет. Спасибо большое. Мне на этих дебатах было важно разоблачить самое главное заблуждение, в котором, как мы сегодня увидели, пребывает Игорь Иванович, о том, что патриотизм для современной России это ну вот такой романтический настрой, как вы сказали, я взял свою трехлинеечку и пошел куда-то воевать.

1:20:02
Это может быть и хорошо, может быть в тот момент вы сделали какую-то правильную вещь в соответствии с своими убеждениями, но я баллотируюсь президентом, Игорь Иванович, я смотрю на всю страну. У меня как у кандидата есть города, в которых нет дорог, есть больницы, в которых нет бинтов, есть школы, которые разваливаются, и у нас тысячи школ каждый год сокращаются. У нас 20 миллионов нищих в стране и у нас полная безнадёга. У нас продолжительность жизни в стране смехотворная. Вы говорите люди погибают на Донбассе. Так люди погибают в больницах каждый день, потому что они не могут в России это действие направленное на то, чтобы граждане России, русские люди жили лучше и богаче прямо сейчас. Прямо сейчас. Я нахожусь в 2017 году и я реальный человек из реального мира, поэтому я в реальном мире собираюсь решать те проблемы, которые есть.

1:21:13
Я не хочу жить вот в этой химере, что мы должны объединиться немедленно с Белоруссией, захватить что-то там, присоединить и все остальное. Значит, мы должны, конечно, помогать русским, и мы должны понимать и всегда помнить, что русский крупнейший разделённый народ Европы. Но помощь людям сейчас это не война, а борьба с коррупцией и улучшение экономики. Я надеюсь, эта мысль завершилась с вами.

1:21:40
Я благодарю нашу аудиторию за то, что она выдержала вместе с нами 1 час и 21 минуту. Ну что же, будем надеяться, что культура политического диалога с сегодняшнего дня у нас будет только развиваться, а не деградировать. Всего хорошего. Спасибо. Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова