2023
Текстовая расшифровка аудиозаписи интервью от апреля 2020 года, Игоря Ивановича Стрелкова, «Компания Стрелка», на сайте Стрелкова.
0:00:00
Снова бой ведет отряд, Нервы словно струны у ребят, И проснуться был бы рад, Но не видит снов солдат Артура. Ревансеры, приветствую вас! Сегодня у нас в гостях опять Игорь Иванович. С его личностью связано, как правило, у многих людей, что он участвовал в событиях на Юго-Востоке. И, ну, чаще всего со Славянском. Но на самом деле Игорь Иванович участвовал еще и в других событиях, в других конфликтах. Мы хотим его попросить, чтобы он нам рассказал о своем опыте, дал какую-то оценку этим событиям. Вот как раз сегодня. Скажите, Игорь Иванович, вот чем отличались боевые действия на Донбассе от боевых действий в Югославии и Приднестровье?
0:01:00
Ведь там тоже был гражданский конфликт. Но именно сами боевые действия отличались чем-то? Характером, ожесточением, техникой применения? Ну, скажем так, с точки зрения боевых действий, в Югославии и Приднестровье значительно меньше интенсивности, значительно меньше упорства в боях и размаха количества участников, непосредственно принимавших участие в боях. Схожесть была очень большая с Донбассом. Но на Донбассе размах боевых действий, даже в 2014 году, позже я уже не достал, он был значительно более серьезным.
0:01:49
И, повторяю, поскольку с обоих сторон сражались русские солдаты, даже если некоторые из них обозвали себя украинцами, тем не менее, можно сказать, что русский характер проявлялся на Донбассе достаточно жестко. В Нидере и Пренестрове была другая ситуация, а в Югославии тоже. В Югославии имели место этнические чистки, в которых я не участвовал, поскольку все они прошли до того, как я прибыл в Югославию. Все воюющие стороны, хорваты, сербы, мусульмане, кто где победил, тот там и резал.
0:02:31
Естественно, мусульмане резали сербов так же лихо и в таких же больших количествах, как и другие. Но естественно во всем обвиняли только сербы. Потому что так было политически выгодно для Соединенных Штатов и для так называемого европейского сообщества. А все преступления исландских экстремистов, все преступления местных мусульман, которые всегда, кстати, отличались повышенной гуманитарной составляющей, как это, иронизируя, да? То есть они, вообще, просто не видеть в упор.
0:03:06
Ну и хорватов тоже. Вот. А так, ну, если говорить про Приднестровье, то там все было немножко игрушечно. Люди, конечно, погибали в каких-то количествах, получали ранения. Но все это было понарошку по сравнению с тем, как на следующий фронт. – То есть напоминало реконструкторов? – Реконструкторов было очень мало.
0:03:39
Всего 2 человека. И я, и Андрей, который там погиб. Который вместе со мной приехал. А казаков там было очень много. И вели они себя вполне по-казачьи. Причем казаки были в значительной степени местные. Я, например, служил в казачьем именно подразделении. Я туда попал в самое начало, хотя казаком не являлся. И все полтора месяца, что я находился в Приднестровье, я был сначала во втором взводе Черноморского казачьего войска, потом в пятом взводе Черноморского казачьего войска.
0:04:18
Скажите, там была на тот момент уже позиционная война, так я понимаю, в Приднестровье. Сейчас тоже позиционная война на Донбассе и Донбасс это все-таки война артиллерии в основном все погибают от артиллерии, от минометов что при Днестрове это война с танкового оружия, техники, артиллерии что это диверсионный групп ну и на Донбассе, насколько я знаю, сейчас идет активная снайперская борьба и беспилотники работают и действует ДРВ, и минная война.
0:04:51
Всего понемногу. В Канистрове все эти элементы тоже были. В том числе было и несколько дней городских боев. С 22 или 23 июня. 21 июня. По 3 июля в Бендерах шли достаточно активные уличные столкновения. Там местами, доходившие до уличных боев, больше всего потерь, как среди военных, так и среди гражданского населения, приходится именно на эти столкновения дарить. В остальных местах везде имели место позиционная борьба.
0:05:29
Но, допустим, на той же Кошнице, там казачий, действительно казачий, терский казачий злокон, о котором я говорил в прошлый раз под командованием Владимира Николаевича. Он ходил на ту сторону противника, снимал молдавские мины, переставлял им на дорожке, обстреливал что-то и так далее. И их стрелки периодически ночью. При отсутствии луны, при отсутствии освещения. Их подбирали, пытались. Назвать их снайперами было очень сложно. Но тем не менее, они тоже что-то пытались производить в этом отношении.
0:06:24
Я видел ту войну как самый самый рядовой стрелок. Я и специально не стремился узнать что-либо широко об этой войне. Конечно, кое-что знаю, в том числе то, что никто не знает из широких кругов. Но это уже впоследствии. А так я постарался сохранить воспоминания на уровне обычного стрелка, как я это видел, потому что для меня именно это ценно. Ну что, первые 10 суток на позициях.
0:07:01
16 числа мы приехали. 16 июня. Да, я сдал. 14 числа я защитил диплом в институте. На следующий день мы были в поезде уже. И 16-го приехали в Террасполь. Тогда еще ходили прямые поезда Москва-Терраска. Поскольку мы приехали с двумя своими винтовками трехлинейкими, то мы бы залезли. Если бы там был патруль ТСО, то залезли бы им. А тут казаки попались.
0:07:45
Соответственно, нас привезли с нашими бинтовками. Патронов целых 800 штук. И лопатки саперные, снаряжение, все прочее. Сейчас огромные интернет ресурсы посвящены экипировке. Что из экипировки на Вашей первой войне у Вас было? У меня было советское парное снаряжение. Так было 2 ремня и поясная портупея. У меня была копанная саперная лопатка. В хорошем состоянии советская. В чехле современном.
0:08:20
Лопатка сама Второй мировой войны времен. Чехол был современный. У меня было два подсумка подгранатника. Советских. Брезентовых. Но поскольку гранат у меня не было, я их набивал патронами для винтовки. У меня было очень плохо с обувью. У меня первое время были красные. Румынские кроссовки. Их я покрасил грязью, чтобы они не принимали ярко-бордового оттенка. А в качестве униформы у меня была гадеровская, полосатая, камуфляж гадеровский, куртка и штаны.
0:09:07
На голове я носил берет с капрадой, советский, защитного цвета, в танковых войсках какое-то время была. Не черная защита. Сахар-карды у меня была копия довинационных. То есть настоящая, естественно. Вот, наверное, все мое снаряжение, с которым я приехал. У меня еще была подменка. Подменка у меня была старая советская гимнастерка 50-х годов. С погонами. Вот, с пустыми. Ну, обычные полевые погоны. В обычной полевой погоде. И Шаровары будут тоже.
0:09:45
Но это когда у меня становится слишком грязная моя. Потом уже во второй половине мне выдали обычный березовый камуфляж. Саперный камуфляж. Как без легких. Вы хотели что-то спросить? Я говорю, что если у человека есть большое желание примкнуть к конфликту, то его не останавливают краски красного цвета. Не обязательно, чтобы был мощный арсенал экипировки с собой вести.
0:10:18
Даже при таком наличии самых простых экипировок можно активно участвовать в боевых действиях. – Это было летом, я не брал конструкторскую шинель или хромовые сапоги. Хотя у меня было две пары дома. – То есть там ничего не выдавали? – Потом мне выдали березку, причем не сразу, а уже как бы через несколько некоторое время, то есть где-то через уже в конце июня я получил обычную березку. И автомат мне тоже не выдали сначала, мы же приехали со своими винтовками, причем у нас обе у обоих были винтовки копанные.
0:11:05
Ну естественно дерево было новое, то есть фанерное, клееное, там у нас через реконструкцию удалось купить. Вот. А само железо было целиком копанное, но поскольку оно было тогда, ведь не так было еще плохо с этим тогда найти в зону боевых действий винтовки достаточно хорошего сохрана, было не сложно пересобрать. Но у нас были проблемы. У Андрея, у меня не было вообще пружинной подачи патронов из магазина.
0:11:33
То есть мне каждый патрон приходилось заряжать ручную. Ну по одному. Но зато у меня был на затворе отсекатель рабочий. То есть после выстрела я мог патроны вытащить и у меня, соответственно, он вытаскивался и вылетал. А у Андрея не было отсекателя, поэтому он мог заряжать патроны по 3 штуки у него в общем.
0:11:56
Но каждый патрон ему чуть ли не приходилось шомпом выбивать через слов после выстрела. То есть пока он просто в холостую залежал, то есть они заряжались нормально, так более-менее. А после выстрела гильза раздувала, шелковым, ушибал эту гильзу. А что за летопки? Трехлинийные. Трехлинийные, 8-мм.
0:12:17
Еще надо понимать, что это тогда я сразу научился, кстати, в Чечне потом делился опытом. Они же рассчитаны на стрельбу легкой пулей. И заряд пороховой был в винтовочном патроне меньше, чем в современном пулеметном. То есть современный пулеметный патрон, хотя он выглядит точно так же, как тогдашний трехлинейный, он содержит намного больший заряд пороховой и у него намного более тяжелая пуля. При постоянной стрельбе этим патроном, через несколько десятков выстрелов можно прощаться с нарезами. Мне, кстати говоря, потом в Чечне, когда кадыровцев я видел с трехлинейными снайперскими винтовками, с прибором оптическим, обычный стандартный прибор. Я смеялся, потому что понимал, что сотни выстрелов, а они политика любят по каждому любому поводу, и они из этой винтовки в кота не попадут на 10 метров.
0:13:14
И в человека на 100 точно не попадут. Мне тоже как-то притащили в Чечне карабин хороший, внешне просто идеальный карабин, 40-го года выпуска советский, но попасть из него даже на 20 метров с ростовым мешень было невозможно. То есть внешне он блестел, а нарезов не было вообще. Вот стрельба по следствию с любым современным пулеметным патроном из трехлинейки. Но зато, когда мы из этих трехлинейек на кошнице стреляли, грохот был, как будто выстрелила кушка или обрез. И все замолкать и ждут, когда взорвется.
0:13:57
Ха-ха-ха. Ну, точность была хорошая, потому что там где-то до противоположной позиции было где-то метров 800. И с обеих сторон это было перегоружено бетонными блоками. Что с нашей, что и с их. Вот я трассирующий пулей, без всякого прицела, но тогда зрение получше было, я попадал за эти 800 метров вот именно трассером. Я видел, что она попадает именно в бетонную. То есть достаточно хорошая точность была. Ого, ничего себе. Патрон, то есть мощный патрон, длинный ствол, то есть давал бы хороший эффект. Но на кошнице я ни разу не видел противника даже вот вживую, то есть вообще. Все перестрелки обычно были ночью. Обычно, когда наши позывники напивались доблестно, потому что вина была более разливательная, тем более, что почти половина казаков была с судимостями.
0:14:57
Причем с хорошими судимостями. Некоторые даже звездами и реполитами щеголяли. Никакой дисциплины и речи не было. Это приводило к не очень приятным для казаков последствиям. В нашем взводе было трое раненых за эти 10 дней. Один был ранен осколком миномета. Время от времени нас обстреливали. Не очень точно, но обстреливали. Двое были ранены. Один в пьяном виде. Решил геройство провести ночью.
0:15:37
Встал на бруску. На вылет в руку и по-моему в ногу, причем оба они тяжело. А другой получил пулю прям под нос тоже в такой ночной перестрелке, или даже не было перестрелки. И все думали, что он умрет, потому что ну как под нос пуля попала, там плечо слепое. А потом выяснилось, что ранее было не слепое, как-то она удачно прошла, что он по-моему без пары зубов и остался в этой. Через месяц он был здоров. Хотя сначала свалился в сознание, все думали, что все. Вот, кстати, о ранениях. Были какие-то аптечки, жгуты обезболивающие? Жгуты были, бинты были. Жгуты, видимо, выдавались какие-то из каких-то запасов 14-й армии. Жгуты были армейские, то есть нормальные. А бинты, ну как бинты и бинты. Ну были.
0:16:22
Больше, насколько я понимаю, ничего не было. Ну у вас лично ничего не было? Нет, у меня был жгут. У меня был жгут и дым. Все, больше ничего не было. Ага, понятно. Слушайте, а позывные вы когда себе выбрали? Нет, тогда у нас позывных вообще не было. То есть, у некоторых были, но у меня еще не было позывных. То есть, как у кого.
0:16:43
У меня позывных стрелок появился только во время Второй Чехии, прошла и вы поехали в Югославию. А Югославия это Европа. Там на стороне Хорватов очень много воевало добровольцев из Западной Европы. И у них там все было с экипировкой, ночники, теплаки. Вы уже тогда с этим столкнулись? В Братиславии мы с Найорнким, слава богу, не сталкивались. Я бы тоже с вами не разговаривал, если бы мы с ним не столкнулись. Потому что в отрядах у нас были разные люди. Не так давно умерший Эдик Смирнов, который в музыкантах воевал в Вагнере. Он не дал бы собрать. У нас сначала был командир Саша Мухаев, который периодически начинал нас учить родину любить.
0:17:45
Но когда реально там… Может быть по слишком большому углу, конечно, но он вел себя так, что перед некоторым временем его перестали брать на выходах. Но нам не приходилось участвовать в стычках, в небольших боях против именно мусульманского ополчения. С хорватами я вообще не сталкивался. Мы сначала действовали под Вышеградом против гражданской так называемой группировки. Мусульманам было плохо с боеприпасами, у них было плохо с оружием. Они понимали, что если они сдадут, то и их, и им семьям придется плохо. Воевали они, конечно, были совершенно не обучены, но относительная боевая стойкость у них была. Сервы были очень хорошо с оружием, но у них было очень мало людей, и очень плохо было со стойкостью.
0:18:43
В Вашингтоне было очень много пушек, 5 или 6 батарей артиллерийских винометных было но стрелять толком никто не умел в последствии, когда мы занимали мусульманские позиции, уже очищенные увидели, что стреляли там, пол села, разрушен от хлама а другой пол не села ни одной горлоки там собственно жизнь продолжалась все время стреляли в одно и то же место, просто покарчиваться, вон, вон, и палили по карте. Эффективность, вы сами понимаете, какая была. Но так, на позициях мусульмане, чтобы мусульман был согнат в позиции, надо было подойти достаточно близко к ним, чтобы они убежали.
0:19:29
И, как правило, после серьезной перестрелки все они убегали с позиции, с чувством выстрела или даже без выстрела скажите пожалуйста вот ускоряю атаки на позиции она проводилась как классический спешу не ну какая ну какая техника техники на весь вышеперед боевой было две единицы это было самоходное орудие какая-то послевоенная легкая самоходка с 75-мм орудием, с открытой сверху башней. Ну, чем-то она, видимо, напоминала самоходки, которые были на позднем атаке у американцев во время Второй мировой войны. Что-то такое лицензионное местное. Там было несколько болов, так называли в броне автомобили, зенитные.
0:20:20
То есть, был болв Прага, это две 30-мм пушки стояли. А вот эти бомбы никуда не ездили, потому что я так понимаю, что со спальцем съезжать было нельзя. Это все-таки больше зенитка, чем… А вот был вот так называемый шерман, и было еще, я не помню, как его называли, но это было, я не помню, как его называли, но это было, я не помню, как его называли, Так называемый Шерман. И была еще какая-то тоже лицензионная модель похожая чем-то на М113 американский. Марвер, да? И не на Марвер, но в старой модели. У которой была спаренная безоткатка установлена на крыше.
0:21:11
Две безоткатные пушки в спарке сделаны. Он принадлежал военной полиции и принимал участие только в некоторых встречках. Были еще БРДМы. Две штуки. Один был в нашем отряде, другой был у казаков. Вернее, тот, который был у нас, у нас отобрали и передали казакам. Ну, БРДМы там тоже в основном по дорогам, естественно, катались. А как вы атаковали? Просто пишите… Ну, как бы, ну, во-первых, надо понимать, что тех атак, от которых мне приходилось принимать участие но вот одна из атак выглядел примерно таким образом вот мы должны были атаковать вот ничь не помню как это называлось вот это там через надо было занять гору заборок то есть там сказали что там никого нет естественно да то есть нам надо ее занять поставить там там все время говорим классический вариант. Идите, там никого нет.
0:22:02
Поставить миномет. Там у нас уже был в отряде 82-мм миномет. По-моему, в январе было уже, 1993 года. Вот. И типа поддерживать сербы, а сербы будут атаковать село. Мусульманское большое. Соответственно, у нас было 10 русских и 2 сербы. Серб-проводники, значит. Там заговор, он достаточно высокий, 1300 метров. Выше средних металлических гор. Он был снегом покрытый. Получается небольшое плато.
0:22:38
Я еще хорошо помню, там границы частных участков, обозначенные пирамидками из камней. Густейший туман. То есть мы там 10 человек идем, два сервера с нами. Вот так. И миномет на себе, и стрелковое оружие. Вот. Но с той стороны по нам начинают стрелять. То есть они нас не видят. Мы, слава богу, мы их тоже. Туман густейший просто. Реально там на несколько метров не видно вообще ничего. Вот. Ну развернулись две цепи по пять человек и идем. То есть там между цепями расстояние метров 10. Вот пара, ну как бы… Вот сервис сразу куда-то делись. Они же проводники проводили.
0:23:23
Ну да, вот значит. Соответственно мы идем там, кричим по-русски. Вот значит. Ну вылезли, как раз когда мы вылезли на этот гребень, вот туман исчез резко. Ну как в горах говорят. Вот только что был и что? Нет, солнце. Но слава богу эти ребята сбежали до того как мы оттуда дошли. Потому что наверное они бы без потерь не обошлись ему. Ну они криком испугались. Ну наверное. Русские идут. Ну понятно что русские идут. Ясно что не серка. Но человек…
0:23:51
Там судя по тому сколько было мест вокруг костра, там было по-моему 8 человек сидело на этой заборке. Там окопы были хорошие такие, солидные. камни прям выложены. То есть выбить было бы и сложно. Ну там нас обстреляли конечно, но не точно. На горе. Вот мы значит сидели. А серверы попробовали пойти в атаку. Сразу трех командиров потеряли убитыми. Потому что я так понимаю только командиры и встали. Потому что остальное войско 70 человек не встало вообще. А три самых-самых храбрых, ротные командиры, два взводных, все как говорится хорошие, 10 на 5 смеры всех троих видимо снайперы сняли сразу, причем всех трех насмерть вот, ну и вот на этом собственно так и закончилось мы там стояли, стреляли, сидели потом когда увидели, что все обоотходят, ну естественно мы тоже отошли вот вы говорите атаковали, да?
0:24:42
вы проводили какие-то у себя в группе занятия, тактика, перемещение? нет, дело в том, в первые дни мы пытались заниматься по учебнику сержантом. Советскими? Советскими, да. Но потом, когда нас начали гонять на разведку у гора каждые сутки, то есть мы выходили настолько измотанным, это была разведка, это условно сказано, потому что никто из нас разведчиков на тот момент, во-первых, тупо не был, и учить было некому. Во-вторых, потому что там непонятно, ни СЕРБы не могли нам показать ни где позиции противника, они просто не знали где позиции противника.
0:25:16
То есть нам выделялся район, где мы сами должны были найти противника. Это было скорее такое патрулирование. То есть освещение местности, как это писали в старых мемориях. То есть мы выходили, освещали местность, выявляли есть там противник или нет. После этого, если противника там не было, с яркой заходили, грабили дома, сжигали их, угоняли на машины, если стояли. Это несколько таких случаев. А если там никого не было, то чем туда не ходили вообще? Ну и пару раз хоть таких разведок мы нарвались достаточно серьезно. И сами принесли потери. Видимо нанесли какие-то потери противникам.
0:25:56
Но это на уровне… Первый раз мы обошлись одним раненым. Когда у нашего товарища одна, буквально метре от меня, его пуля попала в одну щёку, вылезла в другую. То есть вынесло несколько зубов, потом погиб в другом отряде. Второй раз мы потеряли одного человека убитым почти на том же месте, одного тяжелоразида. Ну это всё, насколько помню, ноябрь-декабрь 1992 года. Вот скажите, возвращаясь к экипировке, уже экипировка была лучше, чем в Приднестровье? Нам сразу выдали, сначала нам выдали СКС, потом нам выдали автоматы на место СКС, стандартные, скажем так, при бомбасами, то есть с трубкой для стрельбы и оружейными гранатами соответственно, ну и перерасчитано потяжелее нашего будет именно за счет того, что перерасчитано по стрельбе оружейными гранатами я был в подразделении штатным трамблодчиком, мне выдали новый, я решил, что это нерентабельно, надо за что-то стрелять.
0:27:18
Я таскал автомат и 4 магазина, соответственно, патронов, плюс еще, естественно, запасные пачки, 7,62. И я носил еще СКС дополнительно за спиной, заряженные уже 10 у меня было заряженных холостых патронов. И было 10 ружейных гранат в рюкзаке. Вот в их стандартном. Был, конечно, дико неудобно. Во время одного из таких стычек я повис на этом карабине, на ветвях, и болтал ногами, как Буратино. Как показывают пиноки. По мне, в это время два автоматчика стреляли. Слава богу, они меня очень плохо видели сквозь свет, то есть и не попали.
0:28:04
Вот, ну это было забавно, наверное. Со стороны это выглядело забавно. Мне было совершенно не весело, как вы догадываетесь. Еще есть такая замечательная вещь, как когда пули бьют по корням, они очень противно жужжат и лизжат. То есть вот этот виск и жужжание пуль рикошетирующих в горах это совершенно другой эффект имеет, чем на равнине, говорю я, по его объяснению. Ну никаких средств бронезащиты? Нет, конечно. Во-первых, бронезащитные средства в горы никто не берет, даже в серьезных спецподразделениях. Я не знаю, как американцы воюют, но даже когда во Второй Чечне мне приходилось ходить и с Лынковым в горы, и с другими, со спецназом в РУ, я никого не видел в броне.
0:28:43
Все равно дело скататься в населенные пункты, там повоевать, условно говоря, короткое время, поосаждать дом какой-нибудь. Это да. Возьмите с собой бронебойную силу. Если вы будете на несколько суток в горы, то нужно снять воду, консервы, желательно сухую смену белья, особенно зимой, потому что пока ты лезешь, ты задыхаешься от жары. А когда ты залез на верх, там уже снег лежит.
0:29:14
Я не мог. Опять же, как я тогда не отморозил себе серенский плечендал, я честно говоря, до сих пор не понимаю. Однажды в засаде ночью лежал, я не мог согнуть палец, на что сказал плечо. То есть я понял, что я не владелец. То есть с аптечкой такая же была история, жгут и бинт? Нет, жгут, бинт, но аптечка была, наверное. Так, какие-то аптечки выдавали. Но я, честно говоря, уже не помню, какие. А без боли еще в любом случае у нас не было. Не было без боли. Нет.
0:29:46
Ты слышал? Нет. Вот. Ну… Там… Но ночники, жгуты… Нет, ничего не было. Ничего не было. И противника не было. Насчет противника я думаю тоже у них не было, потому что, опять же… У них было то же самое вооружение и снаряжение, что было у нас.
0:30:07
Только на том участке, где я тогда действовал, у них это было все поменьше. Потом мы были под Прибоем, это немного севернее, в районе Западной Биелины. Там у противника были средства получше, потому что там была Оперовка Тузинская, у них и снабжение было получше, но тоже, я думаю, что у них ничего не было сначала. То есть война в Юнославии, ту, которую мы застали, это полупартизанская война. Это полупартизанская война, по всему пути. Марганская ополченца, которая… Да, ополченца с собой вставала.
0:30:37
Кошмаром другим. Я так понял, когда хорваты расквасили ополченцев в Краево-Краине, то есть серб-сербов, я нисколько не удивился, естественно, уже находясь здесь. Потому что я понимаю, что если хорваты сумели создать регулярную армию, то они это сербское ополчение согнали с места и погнали, как сухие листья ветер. Потому что сербы так и не смогли создать регулярную армию в своей территориальной абсолютно подразделении с громкими названиями, там бригадой имени царя Душина, там еще так далее. Но регулярную, то есть с системной наградой наказания, подчеркиваю наказание, они этого сделать не смогли. То есть ни с артиллерией они не взаимодействовали, ничего не умели.
0:31:21
Мы когда попытались скорректировать огонь, однажды сердцем, минометом, то слава Богу, что на себя не накрыли. Да, Адмир. Игорь Иванович, Вы упомянули городские бои в одной из локаций, а вот скажите, пожалуйста, вы участвовали в них, или просто они проходили в зоне боевых действий? Да, в бендерах я участвовал. Нас перебросили.
0:31:46
28-го числа июня нас сняли с Кошницы. Один день мы провели в Тирасполе, а потом нас отправили в бендеры. Там продолжались уличные спички, где еще не остановилась линия. Соответственно, мы заняли участок, который нам никто не передал, где противник, сколько его, чем он располагает, никто не знал. Но смеяться тут нечего, потому что в первый же день группа из нашего взвода решила узнать, где противник. В результате пятеро убитых, один ранен. И просто всю группу из шести человек расстреляли. Только один доброволец из Питера вернулся с пулей в руке, с раздробленной костью. А остальных пятерых все с концами. Они просто пошли вдоль железоожидных путей и там их всех положили. На следующий день у нас было двое…
0:32:34
Нет, я все-таки соврал. У нас было все-таки не пятеро там было. Там по-моему и… Ну в общем факт в том, что за второй суток мы потеряли шесть человек убитыми и шесть раненых. Все ранения были серьезные. В том числе погиб и мой друг Андрей. Просто в стычке около местного страхового офиса. Недалеко от вокзала. У меня уже был тогда автомат. Я уже с автоматом ходил. Правда, какой-то идиот спилил приклад. Это было безусловно. Спилили приклад.
0:33:13
Соответственно, из этого автомата эффективность его была чрезвычайно неудобна по прикладам то не круто не круто не круто с прикладом ходить а вот там вот это в бендерах это было вы зачищали, держали оборону в бендерах мы сначала вели тоже разведку в городских, где понять что противник.
0:33:39
Все стычки происходили в это время так. Причем еще двух человек мы потеряли ранеными от ужасного огня. Вернее одного убитым, одного раненого. Как обычно один взвод не знал, где находится другой, и нас обстреляли. На моих глазах одного убил, одного раненого мы вытаскивали. Были стычки достаточно близко. Бросание гранат, стрельба, потери были. То есть, даже ближний бой, получается, был?
0:34:08
Ну как ближний бой, но опять же, я противника не видел. То есть, я на крышу один раз вылез, пули вокруг меня там условно говоря ложились. Ну, хорошо, у противника были такие стрелки, условно говоря, что не попали. Я куда-то стрелял, куда-то. Гранатометчик отработал, я куда-то в дым туда выскакивал стрелять. Где-то там дымом все залило, а там два раза выстрелил. Вроде оттуда стреляли тоже, соответственно, что-то там в дыму свистело. Но назвать это… Вот потом мы, когда Андрея вытаскивали, через дом мы выломали, вырубили топором.
0:34:42
Выломали раму, протащили его через дом, засели в гараже за домом пристроен. Как только мы едва протащились через окно, засели в этот гараж, а вывезти оттуда мы уже толком не могли, там все прострелилось вокруг. Мопед стоял перед гаражом, там ему весили еще 2 пуль, и каждую минуту у него пара пуль попадала. Вот так сидели и ждали. Потом мы слышали, как они начали штурмовать дом, они его забросали гранатами, штук 15 туда закинули. Потом мы слышали, как они за стенки почти ходят, но высунуться в то окно, через которое они перевезли, они как-то не решились.
0:35:17
Наверное, правильно, что они это сделали. Потому что у нас два автомата было на это окно направлено. Назвать это регулярным боем, когда люди совершенно не обучены, у них нет компетентных командиров, это чрезвычайно сложно. Если говорить об опыте, то больше всего мне опыт Приднестровской войны помог в плане понимания жесткой дисциплины и в плане понимания, что нельзя требовать от ополченцев того, что можно требовать от регулярных обученных солдат.
0:35:49
Ну совсем нельзя. И что надо, как ополченцев условно говоря, похвалить за то, за что отругаешь солдата регулярной армии и накажешь спецназовцами. За то, что он хотя бы это сделал. Уже надо ополчаться. То есть, какой-то опыт для себя, для Донбасса вы получили именно в плане организации? Дело в том, что если бы я заранее планировал Донбасс, я бы, наверное, получил больше опыта.
0:36:12
На тот момент я уже просто задним числом обращаюсь к этому опыту, он, конечно, мне пригодился. В первую очередь, подчеркиваю, не с точки зрения боевых навыков, потому что на Донбассе я сделал всего несколько выстрелов и то над головой противника, когда брали С точки зрения подхода к людям, мне это помогло. Моя борьба с алкоголем и пьянством вызвана значительностью пренестровским и югославским опытом. Я видел, что больше потери от пьянки, чем от противника. Та группа, про которую я сказал, пошла по путям разведывать противника, предварительно опустошив трехметровую банку клютленого вина.
0:37:00
Наверное, до храбрости. Вот эта храбрость и приводила к потере. Скажите, после этих двух конфликтов, кто-нибудь вас пригласил и сказал, расскажи нам, пожалуйста, Игорь Иванович, давай изучим этот опыт, может он нам Ваш опыт был полезен? Если и был, то это было со стороны индивидуальных лиц, которые даже не представляют себя в цельной медицине. Я так уже анализировал, когда служил в органах, и понимал, что какие-то опросы производились.
0:37:38
Видимо, люди под прикрытием действовали, попрашивали, но это было скорее для себя лично. То есть никто не собирался систематизировать этот… Ну, хорошо. А теперь опыт Чечни. У вас потом еще две чеченские компании. Одна несколько месяцев я читал замечательные, кстати, найдите все, рекомендую в интернете. Очень классный, я не знаю, рассказ о боевых действиях первой чеченской компании. Вы тогда были в артиллерии. Да, я попал в артиллерию.
0:38:05
Очень даже смешно попал. Потому что я собирался идти в пехоту. Разве когда нас привезли на Хонкраул, это было в 20-х числах марта, 24-го, 26-го марта. 95-го года. 95-го года, да. Долго мариновали меня в военкомате. Хотели отправить на офицерские курсы. Я решил, что надо ехать. Потом не попал в одну команду, потом в Мурино еще неделю отмариновали.
0:38:33
Когда нас перебросили в Чечню, все-таки посадили в лагерь бригады, это в районе поселка Новогрозинский, по-моему. Да, район Новогрозинский у нас был. База бригады 166. Сначала начали покупатели брать танкистов, наводчик-оператор БМП, артиллеристов, геодезистов, ну, все как положено, всех специалистов. Потом собрали всех водителей, которые имели категорию вождения тяжелого транспорта.
0:39:11
Потом, значит, повара искали долго, сказали, пока не найдем повара, никого больше набирать не будем. Вот осталось у нас из 170 человек около 60 таких же, у меня по луху я стрелок ПВО. Молодший сержант. Соответственно таких же монтажников, такелажников у нас человек 60 осталось сидеть. Вот, ну вот начали набирать в разведчики. Не разведчики до этого пришли. Я так по часам думал. Сначала осмотрюсь, потом переведусь. Что за война, непонятно. Думаю в пехоту. Пехотинцы.
0:39:51
Меня забраковал сразу. Потом бы направили. Сначала командир 1 батальона приехал. Он меня забраковал. Там еще и москвичи. Москвичей мне не надо. Ладно, не надо. А потом сидим мы, ждем следующих, куда-то распределят, правильно, приезжает наш командир дивизиона, дивизион у нас был отдельный, внештатный, 67-й отдельный гаусс-самоходно-артиллерийский дивизион, он был придан бригаде при развора и вертывании от 14-й, не от 14-й, а от 11-й гвардейской, Ленинградская. То есть там основная часть личного состава была оттуда. Там набранные офицеры были все оттуда.
0:40:32
Ну вот он приехал, мне нужен, значит, командир орудия. На него взяли, смотрят, ухмыляются. Ну да, приехал. Ты бы еще приехал, как говорится, попозже, да? Всех автористов два часа назад забрали. Вот. Мне нужен командир орудия. Ты! У тебя рожа умная, пойдешь в артиллерию. А, нет, он сначала сказал, что все в мабуду хотите, в мародеры, ты, у тебя рожа умная, пойдешь в артиллерию. Ну, вот так я попал в артиллерию самоходом. Вот. Забавно было, да. Вот как раз, наверное, этот опыт как-то на Донбассе и пригодился. Артиллерист? Организовать артиллерию. Что может организовать сержант артиллерии.
0:41:14
Мне больше пригодился опыт минометчика в Оснистой войне. Я первый два с половиной месяца, я был из пяти, которые я там провел, я был в разведгруппе, получается, а потом, когда у нас появились минометы, я перешел на минометы, я был наводчиком 82-мм миномет. Миномет мы с собой таскали не на стационарной позиции, мы единственных таскали с собой, в горы вывозили на себе, потому что лошадь заболевала очень часто.
0:41:42
Обычно она заболевала, когда стрелять начинали, то есть это не проводник испугался, нет, лошадь заболела. Соответственно, все таскали на себе. И бегал я с этим телом миномета по горам, как козырь молодой. А, то есть у вас уже был опыт? Ну да, вот этот опыт мне пригодился. Я очень люблю минометы, это очень хорошее оружие. Причем, как это писали в одних мемуарах, оружие бедно. В свое время именно на минометы было сделано во время войны за Чако, известной в 20-е годы, против танков, авиации и прочего, что там собрала Боливия, нищий парагвай, взял ставку на минометы и выиграл, словно говоря.
0:42:27
То есть в том числе… Ну это русские добровольцы. Да, да, да, генерал Беляев, да. То есть командующий фактически армией, руководящий, планирующий все боевые действия. Вот, то есть я очень люблю миномет, обычный 82-мм поднос. Поднос даруешь? Да, конечно. Очень мне нравился северский 60-мм миномет. Он намного новый.
0:42:49
Там я из него пару раз стрелял. Хотя для гор он, по-моему, самый оптимальный. Но, конечно, еще раз повторю, без лошадей, без бьющих сёдем, в горах с минометы малых калибров. То есть, ниже 80-х. Получается, что они очень эффективны. Да, Little Tom. Он крупнее калибра, чем 50 мм. То есть, минка там уже достаточно солидная. Кг 200 г, насколько я помню, весит. Летит она на расстоянии 1100 м было максимальное, с максимальным стартовым зарядом. То есть, соотношение условно говоря цена-качество вполне приличное. Я еще дополню, по-моему с большой плитой, там их есть с маленькой плитой 1200, с большой плитой… Я с большой плитой не видел.
0:43:53
И был спор, что делать, АГСы или 60-миллилитровые минометы? Ну, вроде сошлись на АГС это тоже хорошая вещь, но против совсем не окопанного противника. АГС предназначался для массовой войны. Когда противник массово идет в атаку, а по нему лупят не только пулеметы, но и агрессии. Агрессия тоже хорошая вещь, если удачно открыть участок, и участок не укрепленный, то там не убьет, так зацепит очень мало. Дружище, я попадал, сейчас Украина производит… Проблемы, еще раз подчеркиваю, не в… С каждой оружием хорошо по-своему. 60-мм миномет, да, у них они есть сейчас.
0:44:48
И, кстати, уже в 2014 году появились у них 60-мм минометы. И кресли, и все по своему хорошо, но средства доставки еще раз бывает. Вот лучше лошади и вьючных седел нет ничего в горах. Хороших горах подчеркиваю. Не в горах, где через каждые 500 метров асфальтовая дорога, в которой можно подвезти миномет, поставить, пострелять и уехать. Нам кстати сербы потом выдали этот пинцгаллер, так называемый, ну этот легкий джип, вернее даже тяжелый джип, потому что там было, ну на 8 человек у него впихивалось, по трое на задней седи, с каждой стороны на задней седине и двое в кабины. То есть в принципе миномет, ящики и 8 человек влезало в него легко. То есть он легкий, проходимый, достаточно узкий, для горных дорог самое то.
0:45:38
Все равно подчеркиваю, после второй чеченской кампании я убедился, что лошади это очень необходимое для спецназа. Хотя бы потому, что неуловимый Басаев был неуловим, потому что он не на одной ноге пешком скакал, у него в каждом ауле были станции с лошадьми.
0:45:58
И в каждом ауле он менял лошадей. То есть, когда эти станции были обнаружены, часть я в своем куяне ликвидировал, как это принято говорить. Этих станций часть не смог, потому что в других были слишком мирлюбивые начальники, кое-где не давали работать вообще. Но тем не менее, он постоянно там со своей группой перебирался только на лошадях. А наши горно-копытные войска, как это принято говорить, спецназ ГРУ таща на себе все необходимое и лишнее и необходимое они за ним гнаться даже теоретически не могли. Например когда мы ставили то есть я там на тропе не я ставил но я давал информацию что они там ходят поставили охоты вы знаете минную систему то после подрывов то есть все четыре сработали там установлены трупов мы людей не нашли, скорее всего они были, но скорее всего трупа не были. Но трупы, насколько я помню, трех ослов там нашли. То есть наши противники успешно использовали и лошадей, и ослов, ну и все остальное у тебя.
0:47:05
Ну вот, кстати, Россия сделала… Надо отметить, что все-таки в партизанской войне, я воевал в 2-й Чеченской. Я занимался борьбой с банпадпулем. И в течение 8 месяцев, когда работал в горах, я был вынужден заниматься и контрпротизанской борьбой в меру своей компетенции. У меня же основная компетенция была получение информации и ее реализация. В том числе выставление засад, планировал и прочее. Иногда успешно. Иногда, потому что каждый, кто воевал в таких условиях, отлично понимает, что если на 5 операций такого рода одна проходит успешно, то очень здорово.
0:47:49
А если на 10 операций такого рода одна успешна, то все равно нормально. В основном, конечно, там… Но каждая требует максимальной подготовки. Естественной, полноценной. Но я скажу так, что если бы у наших десантников, с которыми я работал и спецназовцев в ГРУ, были бы лошади, с ючными стёдлами, то их эффективность и длительность, самое главное, автономного выхода в горы соответственно увеличилась бы в разы.
0:48:16
Хорошо, но вот вы это понимаете. Вы писали какие-то докладные? Да, я предлагал. И что было? Ничего. В штате не предусмотрено. Ну а пересматривать штат никто не собирался. Ну что вы. Те, кто составляет штат, им глубоко насрать, чем бегает личный состав города. Они туда сами не ходят. Может, если применялись бы лошади, это бы как-то выдавалось от разведчиков?
0:48:43
Может, это мешало какой-то скрытности? Поэтому это как бы не… О чем вы говорите? Противник прекрасно и скрытно передвигался на лошадях. Прекрасно и скрытно. Вот я когда тем же на РПД ходил, с 45-м полком, там куча следов копыт на этих тропах. А больше по этим тропам не пройдет ничего. Включая трактор. Это было и ботлихи активно применяли. Они уходили в эти горные села Танто и все, они же там все как раз перебегались тоже со слами. Я бывал, но я не в Ботлихе был, я был при штурме Коромахи-Чабанмахи, правда еще под прикрытием, я там журналисты изображал, не очень убедительно судя по всему. И потом я был под Нововарском, тоже на пару дней заезжал туда.
0:49:36
Мы значит с вами в одних событиях участвовали. Разница между Ботлихом и Черными горами, так называемыми, их так называли еще в царское время, называли Черные горы. Я читал военно-географическое описание еще до 19 века Чечни и Дагестана. Там большая разница, потому что Дагестан все-таки это в основном безлесные уже горы, Район Ведино, район Элистанджи, Хатуни, Сельментаузен. Сальведино. И Ножаюртовский, большая часть Ножаюртовского района. Это горы, поросшие густым, буковым лесом, орешником, подлеском. Там с воздуха черт-те что увидишь. Там ничего не увидишь.
0:50:19
Там сплошные зеленые кромки. Приходилось летать на вертолете, как говорится, там над этими горами. Даже с небольшой высоты ничего не увидишь. И там лошадь или мулт, там условно говоря, осел, это практически единственное эффективное средство быстрого передвижения, даже если ты сам идешь пешком. Потому что скорее от гужового транспорта зависит, сколько ты можешь тащить на себе воды, боеприпасов, продовольствие, насколько ты автономен. Если у тебя есть лошадь, ты забрался, условно говоря, в горы, взял несколько канистров воды и ты не зависишь. А ищущая тебя спецназа зависит от источника воды. Или от вертолета, который то ли прилетит, то ли по причинам погоды не прилетит.
0:51:02
Игорь Иванович, скажите, ну вот эта костность руководства армии нашей, это современная российская, советская или царская? Я в царской армии не служил. Ну вы же в военной истории. Я могу сказать так, что когда Россия долго не воюет, у нее всегда получалось очень плохо. Потому что классический пример это печальной памяти русско-японская война. Крабрые офицеры и генералы, но совершенно проваленные снабжения. И разучились воевать, просто разучились воевать. Ну а вот афганская война прошла, началась война в Чечне. То есть какой-то был опыт…
0:51:39
Я могу сравнить, что я видел первую чеченскую компанию, где я был солдатом, и что я видел немного со стороны, поскольку я служил в ФСБ. Но это все равно близко. Я скажу, что уровень нашей армии, по сравнению во второй компании, сильно упал по сравнению во всех отношениях. Упал. Потому что офицеры были более профессиональны, по крайней мере в артиллерии, в первую кампанию. Афганцев было очень много.
0:52:14
А ко второй войне афганцев стало уже сильно мало и все на старших должностях. Ну и разгильдяйство стало намного больше, и пофигизма со стороны младших офицеров стала намного больше. Пофигизм. Ну и, соответственно, желание набить карман в офицерском корпусе резко увеличилось. И в генеральском особенно. Я никогда не видел в первую кампанию пьяного в хламину генерала. Трошева я во время боевой операции, ну она считалась боевой, по зачистке аргуна, я видел в хламину пьяного. Чем он мог руководить в этот момент, я не знаю. При умово-восстанине ситуации этот человек не мог бы принять решение. А что это за операция Игорь Иванович?
0:52:59
Какая? Ну вы сказали, да-да. Я помню, какой же месяц это был, дай бог памяти. Это был декабрь 1999 года, моя первая командировка именно в Чечню, вторую в Кампанию. На 28 дней у меня этого всего было. Вот, получилось. Ну, и мы просто как бы наблюдали за зачисткой Оргуна. Вот, у нас была своя задача, которую я не собираюсь разглашать и не могу. Вот, ну, оперативно именно. Мы действовали в рамках узкой задачи.
0:53:36
Именно узкой задачи мы задержали боевика в огонь. Со всеми признаками. С синяком, с потертостями, бородой, который он не успел сбрить. Как у тебя. Как положено без белья. В общем, все. Выходит. Но нам даже не позволили его допросить.
0:53:55
Трошин дал команду, охрана его тут же нас оттеснило его освободила он торжественно передал местному столичным этого боевика и пустили его на все четыре стороны. Скажите, ну а чеченский опыт опять же применимок Донбасса? Ну естественно, это самое свежее, вот больше всего я конечно получил и как руководитель, и как оперативник, как контрразведчик. По причине того, что…
0:54:33
Во вторую, конечно. Я заехал туда, у меня, получается, по командировку, когда-то я… Не считая Дагестана, там 10 суток я всего был. То есть это декабрь 1999-го. Потом полгода в отделе БТ в Гудермесе. Но я ранее в Гудермесе не работал. Я работал по Голуну, Грозному, Мескер-Йорту. Много еще там аулов, галимин. Потом, значит, 8 месяцев командировка у меня было. Из них 6 я был в Хатуни, Веденском районе.
0:55:15
Там это, соответственно, Вистамжи, Хатуни, Мешмуркиты, Тизана и Сементалжин. Вот участок, который я отвечал командиру опергруппы. Потом я два года был на постоянной основе в Грозном в отделе БТР. Ну, там полтора года в Грозном, полгода был в Усмартане, замначальника отдела. И последние две командировки у меня были в 2005 году. Четыре месяца я был замкомандира СОП-4 в ЦАВИДЕНО. И еще было три недели, я немножко повеселился, осенью 2005 года. Правда, я тоже одной командировкой, с закрытой задачей. Но много. То есть опыт был большой.
0:55:56
Да, и немножко с авиацией удалось повлиять. К сожалению, не очень удачно, но не по моей вине. Я-то сделал все здорово, но летчику было пофигу. Самое главное, сильно неудачник. А вот это был хороший результат. Очень хороший. Вот лично меня интересует, кто более стойкий, чеченские боевики или украинская армия? Каждый по-разному. Чеченцы идеальные подпольщики, идеальные партизаны. То есть напасть из-за угла, на понта пойти, на какой-то рыбок.
0:56:33
То есть, ну вот, кадровые боевики, если в горах с ними сталкивались, то они, попав под неожиданный обстрел, бросались не в разные стороны, а резко бросались в сторону обстрела, пытаясь сблизиться, сломить морально, подавить. С 45-м полком это дело не проходило. У меня таких спичек не было. Я говорю чужих слов, но со слов людей, которые я очень близко знаю. Которые лично в этом участвовали, сталкивались. Рассказывали. Они выносливость очень высокая. Особенно те, кто в горах родился и жив. Поддержка на сиденья была колоссальная.
0:57:15
За это счет у них было очень много успехов. И они долго могли бороться. Но в регулярном бою чеченцы нещуплые стойкие. Именно в регулярном. Это не потому, что они трусы. Ничего подобного в этом отношении нет. Потому что у них и организация сама очень страдает. Им очень тяжело организовать дисциплинированные подразделения. То есть они партизаны по духу. Отличные партизаны.
0:57:45
Стойкие, изобретательные. Стойкие на допросах, в основной своей части. Интересно. Украинские военные обладают тем же самым набором качеств, которым обладает обычный русский солдат. То есть в обороне очень стойкие, даже если они не очень-то идеализированы, их все равно поди возьми, потому что в своем коллективе, верность коллективу, когда она формируется, она становится основой участия в боевых действиях и стойкости.
0:58:19
Ничуть не хуже, чем вся другая мотивация. Игорь Иванович, скажите, пожалуйста, такой момент, что бы вы поменяли в боевой подготовке людей, которые воюют, скажем, рядового бойца пехоти? Я считаю, что я недостаточно компетентен, чтобы давать такого рода рекомендации, тем более, когда у меня нет возможности это внедрить. Все-таки не забывайте, что я не кадровый офицер военный с точки зрения офицерских погон я получил 25 лет только в ФСБ. Только в ФСБ. И соответственно вся моя именно офицерская карьера от лейтенанта до полковника она только проходила в ФСБ.
0:59:02
И несмотря на все мои знакомства, на весь мой опыт я очень многого до сих пор не знаю. Хорошо, перефразируем. Перефразируем. Вот вы были в разных войнах. Там были люди, которые воевали и не служили в армии до этого, были которые абсолютно опоздали. Я понял, Владимир Ильич, я скажу следующее. Пока у нас в армии набирают офицеров, и существует система, при которой боевой, по-настоящему решительный, смелый, не боящийся ответственности офицер, не имеет возможности продвинуться выше майора, а выше майора, как правило, имеет возможность продвинуться человек, который сжег уличек своему состоящему начальству, обеспечивать ему какие-то там ништяки результаты и все прочее до этого времени наш шарминг будет ограниченно не способен. Вот так. У нас в первую очередь самая главная проблема это люди.
0:59:51
Это люди и только люди. Когда офицерам наплевать на своих солдат, на результат своей деятельности, когда он думает только в том как бы там успешно закончить карьеру получить положенную пенсию, квартиру квартиру, пенсию ну он нормально воевать не будет и соответственно коллектив которому он воюет, он воевать не будет почему наши воздушно-десантные войска относительно воеспособны потому что там до сих пор сохранилось достаточно большое количество людей, которые пришли туда служить, именно чтобы служить и именно чтобы воевать. И поскольку часто участвуют в боевых действиях, соответственно, там как-то эта линия сохраняется. Особенно в подразделениях типа 45-го полка, которые так или иначе воюют постоянно.
1:00:38
То есть вы как бы сторонник того, что армия должна воевать именно? Я не являюсь сторонником того, что армия должна воевать именно. Почему? Потому что Война, как вы все догадываетесь, дико страшная вещь. Жуткая вещь. Но пока люди существуют, они будут воевать. Это нам всем понятно. К войне надо готовиться постоянно. Меня совершенно не устраивает ситуация такая, что сейчас наши частные военные компании, которые фактически, так или иначе, одобряю некоторые авантюры.
1:01:17
Я сирийскую авантюру вообще считаю бессмысленной. Ливийскую тоже я считаю вредной и бессмысленной. Но это моя личная оценка. Но эти люди так или иначе выполняют требования государства, которые фактически так на него. Это, простите, преступление со стороны государства. Никогда в России такого не было, чтобы Россия посылала своих солдат воевать, причем всерьез воевать, причем лучших солдат, как правило. И фактически от них заранее отрекаться. Ну это предательство.
1:01:47
Чисто предательство. Я считаю, что действительно люди, которые прошли горячие точки Сирии, мне тоже много рассказывают, как там воюется, и как там воевали музыканты, как там редуторцы воевали в некоторых случаях. Еще так далее. Информации очень много. Я считаю, что это действительно золотые кадры нашей армии. Но, к сожалению, если начнется действительно серьезная война, эти люди, которые уже по своему опыту могут командовать и ротами, и батальонами, а многие из них и умели этим командовать, и командовали, они в армию или вообще не попадут по возрасту, или попадут командовать группой стратегических сортиров на Ямале, пока люди, которые совсем ничего не умеют, поедут и будут посланы воевать на фронт.
1:02:39
У нас проблема в организации. Люди, которые командуют сейчас армию, не любят, не понимают и по большому счету ему не плевать. Я хотел поинтересоваться за то, когда офицер прошел службу в академию или училище, попадал где бы то на войну, эти знания, которые он учил, ему они пригодились или он сталкивался с чем-то новым? Насколько адекватна подготовка была к войне и потом реальность. Подготовка. Я не помню, кто это сказал.
1:03:18
По-моему, Монгомери сказал. Он был 8 к 1, когда он устал. Но Ромеро все-таки побил. Но Александер до него и этого не мог сделать. Поэтому все равно полководец. Монгомери сказал, что при клонировании операции я исходил из того, что клонирование бессмысленно, но необходимо. Также и обучение, естественно, во многом на войне бессмысленно, но оно необходимо, потому что все равно базовые знания нужны. Хотя на самом деле офицер или солдат, он рождается только тогда, когда первый раз попал под огонь и не растерялся, не струсил.
1:04:07
То есть смог действовать осмысленно и не с целью спасения с той шкуры, а с целью выполнения боевой задачи. Вот тогда и рождается настоящий офицер-солдат. Если у него к этому он еще вспоминает полученные знания, он уже многообещающий офицер-солдат. А очень много, к сожалению, военных, которые носят погоны, получают медаль за песок и становятся генералами, но никогда не смогут стать офицерами. Боевыми. Но при этом они замечательно заполняют все 28 формуляров. Причем от балды. Мы грязные, пшивые с ног до головы. Все искусанные до состояния. За два месяца не было мытья.
1:04:53
Только в ручье искупались за два месяца. В холодном горном. Когда нас вывели из горы, поставили под Шали на базу нашей бригады. У нас как раз приехал новый командир дивизиона. Причем, заметьте, афганец с двумя орденами красной звезды. Не знаю, кем он был в Афганистане. а В общем, у всех, включая офицера. У офицера получше, конечно, немножко было, но все равно там состояние было примерно одинаковое.
1:05:42
Все жили в одинаковых условиях. Вот. И он первое, что приказал, это бирки пришивать. На противогазы. Вот. Я себе на трусы бирку нашел. Ну, просто, как говорится. У нас был еще очень забавный эпизод. Был у нас, запамятовал фамилию, к сожалению. Если увидит меня, интересно было бы с ним пообщаться.
1:06:07
Очень интересный у нас был офицер. Командир 1-го взвода огневого. Старший лейтенант. Пока у меня дневники мои пропали, чеченские. Поэтому там-то фамилия указана. Ну и вот он, короче говоря, он был начальником КРУ по дивизионам. Ночью пьяного нашего нового комдива остановил часовой контрактник. Он положил, поскольку тот отказался, пароль на всю эту очередь над головой.
1:06:37
Комдив приказал арестовать этого контрактника и посадить в яму. Все знают, что яма может быть неправильной, но зачастую очень эффективный способ разумления. Но, соответственно, командир взвода сказал, что он нарушил. Он взлетел, строго полстава, правильную службу, все правильно, вы не ответили. Мы назвали пароль, начали его матом поливать, ну все нормально. Ах так, ну ладно, значит. Я тебе отобрал у него автомат, а пистолетов в клавишах наших вообще не было. Соответственно, разоружил.
1:07:11
И когда у нас был строевой смотр, наш командир взвода сделал себе, поскольку другого оружия нет, сделал себе лук, три стрелы, колчан и рогатку. И его, значит, когда командир дивизиона обходил в строе наши батареи, он, значит, вышел. В авиальном не взводе автоматов столько-то, пулеметов столько-то. Пулеметы у нас были, которые стояли на башне. пулемет в орудии, в сокращенном составе. Рук боевой один, рогатка боевой одна. Я тебя посажу, я тебя в сумасшедший дом пошлю. Ну и так далее. То есть абсолютно человек без чувства юмора и видимо без чувства чести. Меня он еще запомнился тем, что однажды завез наш дивизион на собственное минное поле, но не наше, а батальона радиоэлектронной борьбы в районе Оргона.
1:07:59
Я шел на первом орудии, перед ним. Я видел, как он на ПРПшке вытанцовывал и орал, какой я, зови меня сюда! Сады зовет. Это был человек, который с боевым опытом? Да, два красные звезды за Афганом, почему-то я паслся, я угранец, не знаю, где он служил в Афганистане. Формальности, ни ордена, ни звания, ни формальный опыт ничего не дают. Кстати, я убедился в одном из многочисленных конфликтов.
1:08:31
Во-первых, если долгий перерыв между конфликтами, ты все забываешь. Забываешь не только теоретически. У тебя мышечная память исчезает, исчезает стойкость. Просвистела пуля, ты снова как новобранец, готов упасть и лежать. Когда долго под обстрелом сидишь, понимаешь, что это рядом, это подальше, этого можно вообще не бояться. Что свистнуло сверху, это значит, что вообще далеко. А когда все это забываешь, то снова надо к этому привыкать. Когда был заявка, я приехал к прапору, чтобы понять обстановку самого.
1:09:13
Украину положили всю связь, мне пришлось ехать на машине. все это было все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все все Вот мы с ним стоим, и у нас бегут ополченцы. Там лес, остановить их. Ну можно конечно выстрелить. Можно одного или двоих застрелить просто. Но это лес, они разбегутся, как зайцы. То есть стрелять бесполезно. Куда?
1:10:00
Побежал. Вот мы стоим справа вдвоем под обстрелом. Понимаем, что на нас смотрят. Но если бы обстрел был более точный, конечно жемятку бы спрятали. Там у него нормально навык-то был. Вот стоим, лупят одновременно по баррикаде, которая метров, наверное, тридцати от нас. Ну вот, через дорогу. Провал был сделан.
1:10:12
Лупят танк и БМП. Танк? Танк, именно танк. Но с большого расстояния. То есть, танк лупят где-то с километрового урока. И БМП лупят из 30-ки. И вот снаряды через нашу голову перелетают. Там уже горит в районе. Они подожгли там машину. И увидели, что дым.
1:10:34
И начали туда садить. До этого они вокруг клали. А тут они начали туда садить. Там людей не было. Там машины стояли. Несколько. Их всех сожгли. Д30-ые работали. Или гвоздики, я уж не знаю, что там было. И мы стоим и говорим, слышь, папа, я вот за всю свою военную карьеру первый раз потыкиваюсь этим.
1:10:58
То есть весь наш опыт вот с ним, а мы с ним с Пренестровым вместе, вот в одном, в пятом взводе ЧК, мы вместе были в Бен-Дер. Вот. Весь наш опыт, он ничего по сравнению, мы не умеем. Короче, опыт каждой войны субъективен. – Субъективен. И на каждой войне человек, который проявил себя хорошо на одной войне, не факт, что он себя покажет на другой. – Это просто за пути титрами надо вывести.
1:11:25
– И еще любезторит. Я вот скажу так, что когда я во вторую кампанию в Чечне воевал, я по-своему воевал, но я воевал очень эффективно. Я перебивал намного больше этих ребят, чем многие крутые спецназы. Может и не так эффектно. Но я почти ничего не боялся. Я был безбашенный, отмороженный. Я на машине с напарником мотался там, где без пары троекибитеров не решались пасовать вообще. Я ездил по аулам, как-то погнался за машиной с боевиками вдвоем с напарником.
1:12:10
Их там четверо сидело. Но они не стали связываться, словно говоря. И по-грозному я ездил в объезд всех блокпостов. Просто всех. Но вот я не ездил через блокпосты по одной простой причине. Потому что на блокпостах меня там знали в определенное время. И понимали, что если я появился, то что-то здесь замышляют. А потом, чтобы не все начальники блокпостов и личные составы, многие приезжали пересидеть, как принято говорить. Переложились на сохранение. А до этого считали сдуву, что надо поддерживать хорошее отношение с местным населением. Которым пиво привозило, водку привозило и так далее.
1:12:49
А то, что они сегодня поддерживают, что на соседнем участке их подорвут, их по уголу подорвут, они об этом просто считали недруг. Как мне один подполковник ВТР говорил. Вы приедете и уедете в районе Никали, в лагерь Никали, на Жаевтовском районе. Вы приехали и уехали, а у меня ребята будут гибнуть. А я ему говорю, а что ничего, что вот те, которые здесь у тебя под боком живут, будут других ребят убивать. А мне… ну и так далее. То есть можно такое утверждение, что даже не все те, кто на войне, те, кто в окопах, они вообще хотят воевать. Ну естественно, это естественно и нормально. Времена… так может быть только в профессиональной армии, которая постоянно воюет. У нас сейчас нет профессиональной армии, которая постоянно воюет.
1:13:37
У нас породина профессиональная армия. В значительной степени. Квази, псевдо-профессиональные армии. Я не договорился. Условно говоря, на Донбассе мне было чрезвычайно тяжело делать то, что я бы легко сделал во время Второй Чеченской. Просто, видимо, по возрастным причинам. Я слова Наполеона вспомнил. Для войны нужен определенный возраст.
1:14:01
Сколько вам исполнилось в Бонбассе? 44 года. В 1943-й я снял отсчет. В Декабрьский стрелец. В 1944-й я не был. То есть каждый опыт войны субъективен? Солдаты готовятся к предыдущей войне, а не к будущей? Конечно. И в этом есть… Ну конечно, если бы у меня не было достаточно большого личного опыта, хотя он был где-то односторонний, где-то он был очень специфический, тем не менее в общем объеме я бы конечно не смог более-менее успешно действовать на Донбассе.
1:14:45
О чем я разделяю свое пребывание в Донбассе на две части. Первая это спецоперация, занятие Славянска, разрушение украинских военных и война. Когда начались полномасштабные боевые действия, в которых я не специалист. Спецоперацию я сам себя оцениваю на 5+. Если не с двумя. А военные руководствуют военными действиями. В той ситуации, в лучшем случае, не с минусом. С собой подчеркиваю. Хотел бы, чтобы приехали специалисты и руководили их командой. У меня многое умел.
1:15:28
Я в контрразведку осуществлял, агентурную. Это я умею. Командовать боевыми действиями, особенно когда количество людей перевалило за тысячу, когда появились гарнизоны разбросанные. А в Донецке, когда линия фронта уже по кругу километров 80 образовалась, а людей, извините, по пальцам пересчитали. Там взвод прикрывал участок километров 20, условно говоря. Вот тут мне было чрезвычайно тяжело. Тем более, что при диком отсутствии средств связи и полном фактическом отсутствии штаба как профессионального института.
1:16:11
Потому что то, что он меня называл штабом, ну да, можно было повесить. Офис. Это был офис. Потому что не было людей, которые… Я мог назначить человека на должность, но у него не было опыта. А вот кроме Славянской операции, после выхода, там были тяжелые бои на границе с Шахтерск. Каким операциям вы еще имеете отношение на Донбассе, помимо Славянской?
1:16:36
Это моя операция. Шахтерск я не руководил непосредственно по его участию в операции, но я фактически ее выиграл раньше, чем она началась. Это без ложной стромности скажу по одной простой причине. После того, как Украину захватили Дебальцево, где отходила шахтерская рота, вынуждены было отойти. Мой противотанковый взвод не обстреливался. Просто разбежался, бросив все СПГ свои, все пять штук.
1:17:03
Они не обстреливали абсолютно людей. Не было опытного командира. Все опытные командиры были уже по другим участкам разобраны. Хоть сколько-нибудь опытных. Фактически надежда была еще на казаков, но они ударали еще до боя. Потому что местный казицинский гарнизон ударал, как только угры вообще близко подъехали. Вот они подъехали к Дебальцеву, они тут же ударали. Соответственно, ребята были не обстреляны полностью. И претензии предъявлять было смешно.
1:17:33
Радости, конечно, мне не доставило, но что делать. Но после занятия Дебальцевой я сразу понял, что они пойдут на Шахтерск. Именно на Шахтерск я приду, потому что там можно выскочить и к Савор-могиле, и туда и туда, по хребту условно говоря. Поэтому они только двигались, а у меня туда ехало 5 ротов. Я снял с Петровского района роту, снял с забралку Тора роту, значит, роту, две роты забрал у царя. Направил потом там, как бы царь формально командул, хотя там вообще действовали кое-как. Аплод я попросил туда отправить. Пять рот у меня ехал туда. Минометную батарею я отправил туда. В итоге она не воевала до середины августа. Когда украинцы вошли, одна рота заехала, еще две заходили и еще две были на подходе.
1:18:44
В первый же день боя было создано локальное численное преимущество плюс танки-охлоты туда пришли и фактически благодаря этому локальному численному преимуществу удалось ну в принципе разбить их в этом бою. Ну да, они были деморализованы. Кадры схоженной техники, плены. Ну во-первых там еще туда поехал от Кальмоса. Кальмос, у Безлера тогда кончились снаряды к Граду, а у меня не было Градов, а были снаряды. Он мне занял 2 града. Я их передал к Хальмсу. Он удачно отстрелялся по их ненамного. Сожгли БМД и ГАЗ-66. Нормально.
1:19:31
Несмотря на то, что я этим боем лично на месте не проводил боем, но когда приехал, у меня были полные упадки сил, физических и моральных. Посмотрел и поехал обратно. Ничего страшного не было. Такое бывает со всеми. Если бы я сбежал или бросил людей, тогда можно было мне претензии предъявлять. Но нет. Вот это да. Потом еще до этого, под Мариновской и Степановкой, там было в принципе от моего решения.
1:20:09
Если бы я там не присутствовал, в Мариновку бы нельзя было. Это точно. Но я там ничем. То есть я спланировал операцию, распределил задачи. Но сразу, как только роты пошли вперед, я сразу опять же потерял управление. Потому что малые рации не работали, больших раций не было. Но когда ко мне приехал Крот, там был Гюрза. И еще кто-то. Они пришли, у нас потери, нас обстоят из минометов.
1:20:40
Что делать? Я говорю, вперед идите. Наверное, если бы я этого не сказал, они бы отступили. Хотя Мариновку взяли. Причем основные потери были не при взятии Мариновки, а уже после. Когда народ кучковался, и тут на бортпосту начали деребанить имущество украинское брошенное. И тут их минометами 120-ками накрыли. Это основные потери. А это знаменитый Зваринский котел?
1:21:06
Нет, это не Зваринский котел. Это вообще не имеет никакого значения. Я говорю, что это первый котел. Ну да, это Мариновка, Степанка. Это первый. Но это же все равно перешел. Это первый. А они же потом прорвали его. Это первая конкуренция. Но они же потом прорвали его.
1:21:20
Они потом прорвали, и более того, они взяли в окружение нас. 6 августа они начали прорываться из Варенского котла и одновременно они начали прорываться навстречу. Они себя частично деблокировали. Почему частично? Потому что они в основном всю свою боевую технику безгорючего бросили. Они вывели личный состав, а потом этот позер и мерзавец Казицын показывал свои великие победы, что типа вот я захватил. Да, собирать брошенную это большая победа.
1:21:47
Если учитывать, что его казаки палец от палец не ударили для создания этого Котла и для его ликвидации. Палец от палец. Зачистка. Зачистка пустого как раз. Чтобы все ушли. Это да, это они могли. Фотографироваться и сниматься на фоне сделанного другими. Мне Алькон рассказывал такую же картину, когда была ситуация с дебальцевским котлом. Я там лично опять же ручаться не могу, но в принципе рассказ достаточно видительный. формального перемирия из дебальцевского котла. Они уходили по полевым дорогам, по оборотам, поставили его ребята мины, два машины Ухров подорвались, они бросили всю технику и сбежали просто в пеших ходах.
1:22:35
Перекрыть у него это было нечем, условно говоря, ни людей, ни горных достатков, ничего. Так вот казаки, приехав к этой колонне, начали на камеру расстреливать пустые машинные технику из гранатометов и сниматься, какие они герои. Говорят, выпустили несколько очередей из пулеметов над их головами, они тут же собрались и уехали. Не хочешь прокомментировать ничего, админ, по этому поводу? Да нет, ничего не хочу прокомментировать, почему, потому что мы там не присутствовали, смысл какой комментировать. Спрашивать меня за многие вещи, наверное, можно. Вопрос заключается в том, что люди, которые пытаются спросить, не способны себе представить, в какой дикой ситуации я находился.
1:23:33
В дикой отсутствии всего, при наличии всего противника. Единственное, чем я превосходил противника, это, наверное, мозгами. Вот что значит. Ну и решимости, пожалуйста. случайно попадали в люди
