19 января 2022. Примет ли НАТО условия Росии

0:00:00
Если перевести устав НАТО на русский язык, то будет звучать это приблизительно так. Мы делаем то, что хотим, и, в общем-то, ни у кого спрашивать ничего не собираемся. Уже все. Российская Федерация рубит, старательно рубит сук, на котором сидит. Спасибо. Значит, Гораныч, нас не закроют после программы. Вы Россию в НАТО примете? Ну, просто удивительно, что такой большой мужик, как вы, обращаете внимание на таких гномиков, как мы. Уж вечер близится, а значит, стоит задуматься. Ну, в принципе, задумываться стоит всегда, вне зависимости от дня недели и времени дня.
0:00:47
А вот программа «Стоит задуматься» у нас традиционно по вечерам. Меня зовут Максим Трусов. Сегодня говорим на тему одну из главных таких опорных, знаете, точек наших. Я имею ввиду средства массовой информации. В общем, говорим сегодня про НАТО, про Украину, про Россию, про возможную войну, а может не войну. В общем, все в рамках этого контекста. Пойдет ли НАТО на уступки? Так конкретно звучит наша тема сегодня.
0:01:13
В студии я с большим удовольствием приветствую Игре Стрелкова, экскомандующего ополчением Донецкой Народной Республики. Игре Иванович, приветствую. Максим Бардин, политолог. Максим. Добрый вечер. Также с нами на связи Константин Калачев, руководитель политической экспертной группы. Константин Эдуардович, здравствуйте. Здравствуйте, здравствуйте. Иржи Юст, политический обозреватель, наш иностранный агент. Иржи, приветствую. Максим, мы в контексте многочисленных сообщений из Соединенных Штатов, из МИДа, из Кремля, из Белого дома уже и запутались, о каких конкретно уступках идет речь в контексте всех этих переговоров.
0:01:57
Напомни, пожалуйста. Действительно важный вопрос. Напомню с удовольствием. В 1949 году, 70 лет назад, был образован блок НАТО. Основная цель этого блока – это блокировка распространения коммунистических, социалистических идей, разработанных Карлом Марксом, германским философом, на территории Западной Европы. Надо сказать, что цель была достигнута, выполнена. На территории Западной Европы за эти годы ни в одной из стран не пришли представители коммунистических партий, то есть представители социалистических взглядов.
0:02:33
Более того, в Восточной Европе ориентация политической ориентации и политической идеологии стран Восточной Европы кардинально изменилась в конце 80-х прошлого века. То есть цель достигнута. Второй основной задачей было дальнейшее расширение блока и контроль внутриполитических процессов государств, которые вступают в НАТО. Это время подлевота, это уже производные. Основное – это контроль над политическими правительствами, над политическими партиями, над электоральными процессами в тех странах, в которых вступает НАТО.
0:03:16
Поэтому, конечно же, вторая цель НАТО – это дальнейшее расширение, увеличение своего влияния на территории европейского континента. Соответственно, устав НАТО также это отражает. В результате что происходит? Россия ставит достаточно жесткое требование. То есть, давайте обозначим письменно то, что НАТО не расширяется на восток. То есть, не совсем понятно, на юг, на северо-запад можно, но на восток.
0:03:45
Понятно, что имеется конкретная страна, куда НАТО не может расширяться. Причем письменно. Вспоминает Михаил Сергеевич, мы на прошлой неделе говорили, что Михаил Сергеевич процессы запускал, миротворческие, вроде бы мирились-мирились, а в результате пришли к той точке даже хуже, чем была в конце 80-х. Записать, как-то письменно оформить вот это нерасширение, это значит вступить в противоречие собственным уставам организации.
0:04:15
Когда организация, она и создавала для того, чтобы расширяться. Еще один момент. Если перевести устав НАТО на русский язык, то будет звучать это приблизительно так. Мы делаем то, что хотим, и ни у кого спрашивать ничего не собираемся. Примерно то, что делаем мы. Россия со своей стороны пытается сказать, давайте оформим письменное соглашение о вашем нерасширении, то есть если переводить это в более практичную плоскость, мы предлагаем вам распуститься.
0:05:01
Поэтому конечно же изначально такие договоренности не могут достичь требуемых целей, требуемых в информационном пространстве, соответственно, стоят какие-то другие цели, задачи и договоренности, которые, может быть, пока не лежат на поверхности. Было бы интересно обсудить все-таки, о чем действительно договариваются стороны. Сейчас мы это и сделаем. Игорь Иванович, а какой смысл-то вообще всего этого? Если заранее понятно, что нам дулю покажут. Или не понятно заранее?
0:05:36
Честно говоря, чрезвычайно сложно ставить себя на место кремлевских политологов и тех людей, которые не обсуждают, а принимают решения. Я просто политкорректно опустил то слово, которое обычно я добавляю после слова «кремлевский». Спасибо. Значит, гарантию у нас не закроют после программы? Соответственно, ставить себя на их место чрезвычайно сложно, еще раз повторяю, потому что те решения, которые принимают в Кремле, зачастую алогичны от слова «совсем».
0:06:24
А когда это началось? Это давно или всегда было? Вы знаете, я полагаю, что это все-таки Рубикон, это 2014 год. Потому что до этого логика действий Кремля в целом была понятна. Это была логика великой энергетической державы, переводится на русский как сырьевой предаток, которая стремится как можно плотнее и глубже встроиться в западный мир. В 2014 году произошел разрыв шаблона, и, как принято говорить, лебедь, рак и щука потянули внешнюю и внутреннюю экономическую политику Российской Федерации в разные стороны.
0:07:06
С точки зрения тех действий, которые были предприняты Россией и лично президентом в 2014 году, в первую очередь это воссоединение Крыма, и в общем-то это краеугольный камень всех этих решений. Вся политика, которая длится последующие 8 лет, она алогична и выглядит примерно как то, что российская федерация старательно рубит сук на котором сидит. Мы пришли в ситуацию, когда ультиматумы, которые надо было выдвигать тогда в 2014 году, выдвигаются только сейчас, когда и экономическая, и внутриполитическая, и военная ситуация для Российской Федерации ухудшилась, пожалуй, на порядок.
0:07:55
что сейчас самое лучшее время, потому что у Америки свои проблемы, в частности выборы. Байден больше сосредоточен на них, на выравнивании своего рейтинга. А Европа сейчас слабая, и можно идти куда угодно, и никто ничего не скажет. Начнем с того, что в 2014 году никто ничего и не говорил. В основном говорили о том, возьмет Россия Киев или все-таки возьмет только Одессу и Харьков. То есть даже не ставился вопрос о том, Киев возьмете или не возьмете.
0:08:35
Причем даже если бы взяли Киев, особо никто не возмущался. На тот момент Соединенные Штаты крепко завязали в Афганистане и в Ираке. Еще не начиналась, только начиналась для Соединенных Штатов подчеркиваю, сирийская компания, куда они тоже были вынуждены бросать силы и средства. То есть, штаты были, военные силы США были заняты. Российские вооруженные силы не были заняты особо вообще. У РФ еще не было ни сирийского плацдарма, отрезанного от основной территории РФ, тысячами километров по морю с единственной дорогой через Босфор, который может быть в любой момент перекрыт.
0:09:14
В РФ не было проблем с укреплением таджика-афганской и узбеко-афганской границ, не было анклава в Карабахе, не было ситуации недавней в Казахстане, еще не было кучи ЧВК в Африке, которые, хотим мы этого, не хотим, очень нехило оттягивают самые боеспособные силы и средства. Пусть они небольшие, но зато самые боеспособные. Я полностью отвергаю тот тест, который вы передали, что якобы США были готовы, а Российская Федерация не готова. Строго наоборот.
0:09:59
Ни Соединенные Штаты, ни НАТО не были готовы к действиям РФ и к реагированию на них в режиме онлайн. Сейчас они выстроили свою политику, убедились в том, что Россия ослабела и в военном, и в экономическом, и, что очень важно, в внутриполитическом отношении. Что крымского консенсуса РФ больше нет общественного. И поэтому с порога отметают все предложения Кремля. И просто открыто, действительно, говорят словами своего устала. Не веляя о том, что будем вести переговоры, будем обсуждать.
0:10:39
Прямо говорят нет, нет и нет. Куда хотим, туда идем. Украина и Грузия будут в НАТО через какое-то время. А пока мы им дадим оружие на случай, если вы на них нападете. И вырубим те санкции, которые сочтем нужным. То есть, естественно, что любые переговоры идут между двумя сторонами, и обе стороны, как правило, особенно в таких острых ситуациях, столбят самые крайние позиции, чтобы начать сближение и прийти к какому-то консенсусу где-то посредине.
0:11:17
Мы наблюдаем картину строго наоборот. Российская Федерация, обозначивая свою крайнюю позицию, в принципе невыполнимую для НАТО, как правильно отметил коллега, Соединенные Штаты вообще не готовы сближаться ни на сантиметр. То есть вообще. Просто вообще. Нет и все это значит что они чувствуют себя достаточных сил и полагают что сейчас надо держать именно такую позицию потому что завтра может быть сложится менее выгодная для них конфигурация эти сейчас провластные политологи могли бы сказать просто все так боятся путина в америке что они даже пошевелиться боятся поэтому никуда не сближается но я бредятелем не комментирую бредятину.
0:12:05
Ок, идем дальше. Хотя такая черная картина у нас пока что получается. Константин Анатольевич, а что должно произойти, чтобы все получили свое, и Соединенные Штаты, и Россия? Может быть, что-то такое, что не объединит, понятное дело, а поставит точку, когда все устраивает. Ладно, спасибо, нас тоже. Что-то такое есть? Вопрос с Украиной, я уточняю. Я понимаю, но я начну с другого.
0:12:38
Однажды по-моему пригласили в приглашение НАТО. И я не мог не спросить НАТО, если мы будем становиться дудачей по-человеку, демократической, все как вы хотите. Вы Россию в НАТО примете? Вот они задумались и сказали, что ну знаете сложный вопрос, скорее нет. Поэтому к сожалению России в НАТО места нет, хотя это много проблем бы решило. Что касается Украины, то очевидно совершенно ключ к решению проблемы лежит в Киеве. Я бы не стал отрицать субъектность Украины. Я думаю, что знаете, хвост виляет собакой, Украина может иногда манипулировать Америкой, почему бы и нет. И я думаю, что ключи рыцарей в Киеве по одной простой причине.
0:13:26
Потому что НАТО не может пересмотреть свои принципы, не может вмять свой устав, не может отказаться от принципа открытости организации, и не могут они признать сферы влияния, упаси бог. Но Украина может отказаться от желания вступить в НАЦИЮ. Для того, чтобы все были удотрены, и Байден, и Путин, и все были бы счастливы, достаточно одного. Чтобы президент Украина Зеленский или другой президент, следующий президент, хотя ни один президент Украины сейчас не будет пророссийским, имеет очевидность совершенно, все эти иллюзии, что мы их задушим экономически, и будет пророссийский президент, это иллюзию. Любой президент Украины, который будет человеком прагматичным, ответственным, могу сказать, ну хорошо, если вы ставите центром мировой геополитики, давайте спросим у людей.
0:14:16
Проведите референдум, спросите, как они относятся к нейтралитету по-просту в Финляндии или, скажем, в НАТО. Проведите его так, с такими аргументами, чтобы люди прогрессовали за нитрилитет. И все будут счастливы, и Байден будет счастлив, и Путин будет счастлив, и Путин уйдет после этого, скажет, я все сделал для развития внутреннего и обороны внешней, теперь у нас есть возможность передать власть людям из нового политического поколения. В общем, к сожалению, для Сириенска и прочих Вместе с Калифорнией. Да, действительно, как-то печально. Но Калининская религия строит свою метичность на противостоянии России. Хотя, будь они поумнее, они бы сейчас наоборот постарались обыграть нынешнюю ситуацию. И собственно говоря, Эрдоган, Путин, Зеленский.
0:15:14
И Зеленский предложил трехсторонний формат Америка-США-Россия, но под США они в восторге. Просто потому, что они понимают, что Зеленский будет буть в свою линию. А если бы Украина подумала хорошо и решила, что выживание в качестве самостоятельной страны, суверенной, важнее, не только национальный проект, который строится на адресании России, но чреват вторжением, большой войной, а если что никто за Украину не ступится, вот тогда бы все решилось. А вот этот интерес, ну может быть не интерес, а участие, да, вот это участие как раз Турции, вот предложение Эрдогана? Наверное, не просто так. Интерес Ирдогана очень простой.
0:16:13
Поднять субстанциализацию. На самом деле, он серьезный переговорщик. Ирдоган и Алиев, кстати, наш большой друг из Азербайджана, не признают Крым российским. Но Крым одна история, Донбасс другая история. И я так полагаю, что в принципе тот же Эрдоган был бы готов предложить какие-то варианты компромиссные, да, размен, сделка. То есть Эрдоган в этом смысле не отличается от Трампа, он тоже может думать о каких-то сделках, которые могли бы ему поднять активизацию его. То есть он великий геополитик, который может посадить за один стол президента России, президента Украины, для него это очень важно с учетом внутренней повестки. У него все очень плохо, как вы понимаете, лира рухнула турецкая, рейтинг рухнул весь с лирой, и надо на самом деле что-то делать.
0:17:04
А внешняя политика это самый простой способ и для наших руководителей, и для турецких, и для украинских, и для американских, и для любых других. На самом деле, если у тебя в жопе страна, занимайся геополитикой, и все будет хорошо. Так вот, это способ поднять сюрпризацию внутри, ну и приподнять ее снаружи, то есть вызвать посредников, но никто не согласится. Вот в чем проблема. Хотя мне кажется, что любой формат переговоров будет сейчас выгоден по одной простой причине. Потому что стороны должны перейти от политики принципов к реальной политике. Реал политик. На самом деле есть принципы, и мы все понимаем. НАТО открытая организация.
0:17:48
НАТО не готова отдать России право ВИЭТа и прочее. Но есть реальная политика. Если Украина сама признает Крым российским, например. Если Украина сама вдруг откажется отступления в НАТО. Финляндия же признала потерю Карелии. Самое главное, чтобы сама жертва признала, что все это было безнасилованно. Мне кажется, что на сегодняшний день все хотят надавить не на Россию даже. Хотя за Россию, конечно, программу нужно платить, ведь бюджет НАТО, совокупный бюджет военных всех стран членов НАТО, не бюджет НАТО именно, а совокупный военный бюджет всех стран членов НАТО, превысил триллион в прошлом году, да, и вырос за год на 60 миллиардов долларов.
0:18:45
То есть на самом деле спасибо России, она актуализировала НАТО как организацию. Кому НАТО вообще было нужно еще несколько лет назад. А теперь слава богу, вот они в центре внимания. Но надо же найти выход какой-то. И выход мне кажется очень простой. То есть все-таки постараться сделать так, чтобы Украина сама помогла НАТО и Америке создать ситуацию винг-винг. Когда Путин будет человеком, который может рассказать, как он победил, и сможет спокойно уйти. Он нес свой указ в истории. А Байден, скажем, остановил войну. То есть, на самом деле, вот прям война была, фактически, мировая на пороге, а Байден ее остановил. Спасибо. Послышался голос из того самого места, про которое вы сказали, поскольку я в России нахожусь. Идем дальше. Ну, на самом деле, вы даже меня слегка опередили, потому что я хотел провести параллель к Эрдогану, что и Владимир Владимирович очень хочет войти в историю, и Султан Эрдоган тоже.
0:19:49
Мы отправляемся сейчас в гости к нашему иностранному агенту Ирже. Ирже, скажите, вот есть, хотел сказать, нежелательные организации, недружественные для России страны. Это Соединенные Штаты, по понятным причинам, даже объяснять не нужно. И вдруг Чехия, такая маленькая прекрасная европейская страна, которая так нас мучает, так нас беспокоит и так нас постоянно провоцирует. Почему вы нас так не любите-то, объясните? И зачем вы вообще лезете на такого большого мужика как мы?
0:20:19
– Ну, просто удивительно, что такой большой мужик как вы обращаете внимание на таких эгономиков, как мы. Это немножко странно. – А вы калиучи, ребята, калиучи. То есть вы хотите сказать, что мы на вашем уровне? А если серьезно, кстати, я бы сначала вернулся еще к Турции или к возможным переговорам, которые хочет создать Турция между Россией и Украиной. Турция уже долго стремится, кстати, к этому просредничеству, потому что если мы помним в прошлых годах, кстати, посредством помощи Эрдогана Украина получала некоторые, скажем так, политикоученые крымского происхождения, как раз способствуя этому Эрдоган, который переговорил как раз с господином Путиным и их выпустил. То есть вот это стремление бить как-то посредником между Украиной и Россией у Турции есть довольно давно, как минимум с 15-16-х годов.
0:21:22
И я здесь согласен с господином Калачевым, что естественно Турция хочет на фоне вот этих своих экономических неудач поднять свой рейтинг и естественно у Турции есть свои амбиции. Но Турция тоже является, кстати, членом НАТО. Если вот так вернуться к нашей теме, естественно, НАТО не согласится на никаких ультиматов со стороны России. Это понятно. Дело не в том, чтобы НАТО, которая стремится защищать все хорошее от всего плохого, если так лирично сказать. бросить Украину. Европейские страны тоже будут всегда стоять на позиции Украины, хотя мы можем сказать, что эта позиция Украины не всегда комфортна, в том числе для Германии, для Франции и для других западноевропейских стран. Что касается Центральной и Восточной Европы, естественно, у нас особый исторический опыт, который способствует тому, чтобы мы понимали Украину в их чаяниях. И сейчас, конечно, например, в чехской прессе появляются такие темы в отношении Украины, как Мюнхен 1938 года. Естественно, вот эти поселы в Чехии и вообще в Восточной Европе прекрасно понимают. Поэтому, может даже под давлением центрально-восточных европейских стран, НАТО не может, так сказать, дрогнуть в отношении Украины. Но дело в том, что все понимают, что Украина в ближайшее время точно не станет членом НАТО на Восток.
0:23:49
Членом НАТО, то есть простите с Россией, то именно Турция, то Румыния, если взять черное море. Поэтому это нерапонимание, что Россия хочет, присутствие Европы, поэтому и тоже на основе этого нерапонимания не может возникнуть какой-то компромисс, потому что ну если Россия чего-то хочет и другой партнера, но вряд ли мы можем договориться. – Есть ощущение, что это будет продолжаться? – Нет, пинг-понга не будет, результаты будут, и определенный политический процесс после переговоров начнется. А сейчас, конечно, ситуация со стороны России напоминает Лабанг.
0:24:56
То есть жесткое требование, в общем, Россия привлекла внимание со всего мира, а идет мобилизация, по крайней мере, идейная мобилизация. Мне сложно говорить об армейской мобилизации, но понятно, что при таком противостоянии надо мобилизовать все силы. У НАТО, конечно, это силы огромные, плюс еще различные ЧВК, плюс еще резервы из Ближнего Востока. То есть ситуация достаточно сложная. Но один момент, который хотелось бы отметить. То есть ставки поднялись до такого уровня, это какой-то исторический максимум, причем ва-банк.
0:25:35
А что надо отметить со стороны России? Россия за неимением нейтрализовать военный ресурс стран НАТО не имеет таких возможностей. Во время Карибского кризиса можно было своими кораблями окружить то кольцо, которое американский флот вокруг Кубы формировал. Сейчас, конечно, таких ресурсов нет, но что Россия пробует, как видится мне, это она пытается расколоть моральный авторитет НАТО. То есть, о чем мы говорили, что у НАТО была четкая позиция не только военной ресурс, но и моральный авторитет, который в 90-е годы, вот он окреп.
0:26:18
То есть, все, что делается НАТО, это всегда хорошо и правильно. И спорить тут не о чем. И в устав НАТО никто не вчитывался. Конечно, НАТО эти переговоры неприятны. Приходится говорить о том, что на территории Европы в общем-то НАТО и не воевало, кроме вот балканских компаний, и достаточно странно там выглядело НАТО. То есть, приходится признавать, что главная функция НАТО это политическая.
0:26:45
Это создание и контроль внутриполитических процессов, создание собственных режимов. А уже во второй очереди идет война. И НАТО сложно это признавать. И конечно, почему Украина? Украина, в отличие от Эстонии и Латвии, это огромная территория с такими российскими рудиментами, и если Украина сейчас уходит как член НАТО, то все, лавочка закрывается. Там не только российский президент, там ни одного сайта про российского не останется.
0:27:15
При Порошенко принималось решение запретить трансляцию этой иронии судьбы с легким паром на русском языке. Говорят, какая глупость, полная глупость, ну что кино? Да нет, это осмысленная политика, то есть, русский язык, попытка блокировки распространения русского языка, а ирония судьбы с легким паром, это то, что связывало. Порошенко хотел украсть Новый год. Я не думаю, что это была инициатива Порошенко, но факт тот, что до каких НАТО готово идти, до каких точечных элементов для того, чтобы разрезать любые отростки, соединяющие Россию и Украину.
0:27:54
Да, понятно, что если Украина уходит в НАТО, то все. В Житомирской городской думе, в Житомирском горсовете ни одного кандидата не победит от ОПЗЖ. То есть, ситуация серьезная, но за неимением ресурсов локализовать военные составляющие НАТО России пытаются разбивать этот моральный авторитет. То есть, сейчас начинают задуматься во всем мире, а вообще НАТО правильно ли оно делает, какие успехи, какие миротворческие успехи. Не так сильно, как хотелось бы России, но НАТО как минимум эти разговоры не приятны.
0:28:35
То есть она пытается маскировать, как завершенная пластинка «Северный поток-2» — это энергетическое оружие, это энергетическое оружие «Северный поток-2». Отвечать публично на вопросы НАТО пока не хочет. Это неприятно. — Да, но разбивает, как ты сказал, пока что заявлениями. – Ну да, а чем моральный авторитет разбивает? – А возможно, если желание разбивать, оно может перейти от заявлений к непосредственно применению оружия? – Уточните вопрос, что разбивать, как разбивать?
0:29:06
– Война может быть? – Война идет. Дело в том, что война на Донбассе не прекращалась с 1914 года. Когда пан Иржи начинает делать некорректные исторические сравнения, он забывает, что Германия после Мюнхена оккупировала немцы и чехов. Народ совершенно другим языком оккупировал славянскую страну. Украина не имеет ни немцев, ни французов, ни англичан. Там живут русские, часть которых считает себя отдельным народом.
0:29:51
Но три четверти населения как говорила по-русски, так и говорит. По крайней мере в крупных городах. А уж значительно юг и юго-восток говорит на русском на 99 процентов. По крайней мере в быту. Русский язык родной для половины населения Украины и для трех четвертей населения Юга и Юго-Востока. Это я так, к слову. На Украине идет война между гражданами одной страны.
0:30:23
Сейчас на фронте по обе стороны фронта, находятся граждане бывшей Украины. Нет там никаких российских войск. Это война. Песков я вообще не комментирую, потому что если даже сам президент говорит о том, что он периодически несет пургу, то… Это уже успорившая. Он уже не несет после этого. Он уже не несет, он уже снес.
0:30:49
Понятно. В любом случае, я бы более грубо выразился, по-солдатски, но не хочу, опять же, с учетом поликаритности. Так вот, война идет, и вмешательство в нее Российской Федерации очень возможно. Я попробую все-таки выразить основные тезисы, которые повторить их, потому что уже неоднократно об этом писал и говорю. Российская федерация нападать на Украину не собирается. Потому что теми силами, которые сосредоточены на границах, можно отразить удар со стороны Украины.
0:31:25
Но захватить Украину и удержать ее невозможно. Так они специально передвигаются? Поймите, война это не просто передвижение фигурок на шахматной доске. Фигурки – это, условно говоря, части и соединения войск, а игроки – это генеральные штабы с обеих сторон. Война – это продолжение политики другими средствами. Вот какая цель в российской федерации в передвижении этих фигур? Она обозначена?
0:31:57
Нет. Российская федерация ни разу за эти 8 лет не поставила под сомнение суверенитет Украины как государства. Ее право на что? Пока нет, до сих пор нет. Не пришло, пока ничего не прозвучало. Допустим, если бы глубоко где-то в кулуарах Кремлянской администрации президента и вынашивались бы такие планы, то они бы наверняка отразились на какими-то практическими действиями, чтобы когда пришло время выкладывать каштейн на стол, они готовы.
0:32:27
Вы когда-нибудь слышали о том, что существует правительство в изгнании? Допустим. Если есть, как правильно отметил коллега, и тот коллега, многие вопросы будут решаться в Киеве. И без Киева никак все равно не обойтись с решением этих вопросов. Так ясно, что ни при Зеленском, ни при Порошенко, ни при ком другом, включая так называемого Кума, в Киеве пророссийской власти не будет.
0:32:57
Поэтому естественной целью войны было бы не только военный разгром Украины, но и установление там какой-либо относительно лояльной к Москве власти. Никакой подготовки на этой почве не ведется. Вообще. Ни слуху, ни духу. Но это же история такая секретная. Если бы все это видели и понимали, это было бы… Простите. Когда шло противостояние между НАТО и Варшавским Блоком, в Лондоне сидели те правительства в изгнании всех так называемых оккупированных Советским Союзом стран и республик, включая Латвию, Литву, Эстонию, Польшу, Венгрию, Чехословакию и так далее.
0:33:42
И это никому не мешало. Как запасной вариант. И они их слегка подкармливали, периодически их вытаскивали, потом опять убирали в ящик. И так продолжалось путь до распада Варшавского блока и завершения противостояния между… Проще говоря, до обрушения Советского Союза. В РФ не сделано ничего на этот счет. Далее, как не просто военный человек, но как все-таки соперслужбист, я прекрасно понимаю, что такое корпус военной администрации.
0:34:22
Которая, кстати говоря, существует практически в каждой стране НАТО в качестве своей организованной военной одиницы. Это те структуры, которые должны брать под контроль оккупированные или занятые войсками территории противника или нейтралов, на территорию которых они вошли. В Российской Федерации такую роль могла бы играть теоретически военная полиция. Но в Сирии пытаются это дело обкатать, но этого мало.
0:34:51
Для того, чтобы занять территорию Украины, обеспечить противопартизанские действия, обеспечить контроль, логистику. Просто минимальный порядок управления нужны огромные силы, намного большие, чем те, которые нужны, чтобы разбить, собственно, Украину. Просто, чтобы войска прошли и не образовалось на месте, где без власти, условно говоря, развал, мародерство по образцу недавних казахстанских событий, или если обращаться к истории Дикого Поля, когда, условно говоря, Деникинская армия прошла, красные прошли, никого нет, власть захватывали различные батьки-атаманы, махмо и сотни помельче.
0:35:31
Если страна собирается воевать, она должна заботиться не только с уточнением войск на границах, но и заранее подготовить те силы и средства, которые будут контролировать занятую территорию. Вы что-нибудь об этом слышали? Нет. Более того, об этом не слышал я. Более того, скрыть подготовку такого масштаба было бы невозможно.
0:35:59
Не только от так называемых западных партнеров нашего президента, но и даже от населения. Вот допустим, мне прекрасно известно о том, что на Донбасс зашли российские ЧВК. Они туда зашли. Но российских войск там нет. Но я знаю, почему они зашли туда. Потому что через тысячи знакомств, через третьи и четвертые руки, это все равно становится известно.
0:36:21
Но я, обладая достаточно серьезными связями и познаниями, ничего не знаю даже о попытках формирования администрации тех областей, которые якобы собираются оккупировать. Из чего я делаю следующий вывод. Либо сосредоточение войск просто блеф, но он не имеет смысла, потому что партнеров блефом не напугает, что в партнерах хорошая разведка и военно-политическая. У партнеров огромное количество агентов, добровольных или наемных, официальных или неофициальных, здесь, в том числе и непосредственно в Крыму.
0:36:57
Поскольку, извините, господа такие, как Чубайс, Греф или Ротенбергни, это смешно предполагать, что они российские патриоты, если все их имущество находится на Западе. Уж они-то, сообщат, ради сохранения этого имущества, наверняка информируют своих хозяев, тем более что они почти там и все время находятся на Западе. Поэтому я полагаю, что речь не о Блефе, а о том, что конечно ультиматум, который выдан от Российской Федерации, имеет в том числе и утилитарную цель – проверить, насколько насколько запад готов вступиться за Украину, когда Украина атакует Донбасс, Российская Федерация будет вынуждена вести свои войска, чтобы его защитить.
0:37:52
Это моё предположение. Что там в бункере решили у главнокомандующего я не знаю. Но единственное логичное объяснение именно ультиматуму НАТО – это понять, готовы ли США и НАТО воевать с своими войсками за Украину или не готовы. А если не готовы, то какие меры они предпримут. И НАТО выкатило, что если российские войска вторгнутся на Украину, а заход даже одной роты на Донбасс будет рассматриваться западом как вторжение на Украину.
0:38:31
Поскольку великие умы в Кремле в свое время даже через ООН протащили, что Донбасс – это неотъемлемая часть Украины, которая может претендовать на некую автономию максимум. В этой ситуации любое подразделение российских войск на Донбассе – это агрессия против Украины. И абсолютно не важно. Естественно, что уважаемые западные партнеры, включая маленьких, но гордых чехословаков, которые так хорошо работали после Мюнхена, что ни одного восстания, вся Чехия ковала меч нацистской Германии до 7 мая 1945 года.
0:39:14
Половину бронетранспортеров делали, и две трети штурмовых орудий, которые больше всего попортили крови нашим танкистам. Причем хорошо делали, качественно, с чешским качеством. Но, возвращаясь к самой точке, я полагаю, что Украина готовится к атаке. Российская Федерация маневрирует войсками, в том числе на территории Белоруссии, чтобы отвлечь, заставить Украину отказаться от этой атаки, чтобы отвлечь силы от этой атаки на заставить снять войска с донецкого направления, чтобы не дать конфликту перейти в ту стадию, которая для Кремля сейчас ему просто убийственна.
0:39:55
Поскольку в той ситуации, которую я уже набросал, отсутствие консенсуса, экономический спад, коронавирусная истерия и так далее, еще и ввод действительно серьезных санкций западных, которые могут привести к внутриполитической катастрофе Российской Федерации. Война и внутриполитическая катастрофа – это то, чего очень не хотят в Кремле. И ради этого передвигаются войска. Но если Украина все-таки атакует, то война действительно станет возможной. К сожалению, Российская Федерация не готовится к ней всерьез.
0:40:33
Готовится только, в лучшем случае, защитить Донецк и Луганск. Не более того. А война, к сожалению, не выигрывается только обороной. ситуации и боятся ли их действительно в Кремле? Потому что и вот про стиральные машинки опять то же самое Песков говорил, ну вообще так периодически информация… Я скажу по-другому. Про то, что Игорь Иванович, конечно, авторитет для ведущих, но иногда нужно найти его вовремя, потому что нас здесь в многом. Я понимаю, почему его нет в Кремле и чем он раздражает. Дело в том, что наш президент такой же конструктор, как Игорь Иванович, только реконструктор-реалист. Игорь Иванович идеалист и он этим уходит в глаза.
0:41:16
Знаете, можно конечно мечтать, что сегодня при толпе людям пишут о том, что Путин в обороне, не на наступление. Кто-то говорит о том, что он религионист и или франшизист, и он кажется на наступление. Но самое главное, что России хочется. Как раз вот Стрелков, это вопрос в начале сам позвучал, он потом забыл, потому что он очень долго говорил, но что Россия хочет? Пока мы были как-то однажды, однажды попал в листчатку зашире НАТО, и мы доспорили с натоскими чиновниками, я не скажу, что мы про принципы, а вы про психологию. Психологию вашего президента. Чего Россия хочет, не знает никто. Потому что, что Россия хочет, оно в голове Путина. Да, я думаю, что Путин хочет, прежде всего, признание. Санкции это тоже признание. Это вариант признания. Другое дело, что они не должны обрушить его режим. Не должны обрушить страну. Не должны обрушить экономику.
0:42:06
То есть на самом деле санкции такие, которые связаны с признанием того, что Россия поднимается с колен, да, это хорошо. Вообще любое внимание это хорошо, потому что хочется признания. тех царей, императоров, которые оставили следствие России выполнить свою историческую миссию. Но проблема в том, что главное тут не заиграться, собственно говоря. То есть самое главное вместе с водой ребенка не выплеснуть. И в этом смысле Каз слегка обозначает некие границы того, что можно делать. Его взгляды, я думаю, близки взглядам нашей элиты. Вопрос, они думают, что он считает, что это возможно, они считают, что невозможно. А дальше по поводу санкций. Я думаю, что Запад вполне прагматичен и все-таки больше хочет торговать, нежели завоевывать Россию. И опять же по поводу НАТО. Каждый раз говорю, ну слушайте, Украина в НАТО, ну позвольте, но в НАТО все решения принимаются с консенсусом. Неужели не найдется хоть одной, там, двух стран, которые коррумпировали наши чиновники, которые проголосуют против вступления Украины в НАТО. Всегда найдется.
0:43:27
Но хочется поиграть. Маленькие люди играют в большие игры. Ради бога, лишь бы только в ходе этих игр не разнесли все в чертой материи. Знаете, как говорят, у нас войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня от камня не останется. В общем, я не думаю, что Европа реально готова бороться со своей ценностью. Спасибо. Я думаю, что Европа как раз готова сдавать назад. Это факт, совершеннейший факт. Другое дело, где граница недопустимого уже для них. То есть, условно говоря, когда Россия выдвигает какие-то темы, предложения, все-таки нужно сходить с того, чего началось, с ситуации вин-вин, когда каждый сходит лицо. То есть сделать так, чтобы на самом деле и они лицо не потеряли, и российское руководство могло рассказывать о том, что оно остановило НАТО, что мы победили в очередной раз, что у нас все чудесно и хорошо. Вот где эта граница?
0:44:31
У нас уже время выходит, к сожалению. А, вот такой вопрос, где эта граница? Да, спасибо. Иржи, увы, время у нас уже не остается. Спасибо, что вы нашли время. В следующий раз мы, я дам слово вам сразу прямо. Господа, спасибо за участие в программе. Было интересно, столько всего мы узнали. Я уже вижу, как наши зрители показывают. До новых встреч в эфире программы «Стоит задуматься» и на общественном службе новостей. Всего хорошего.