01 февраля 2021. Игорь Стрелков О присоединении Донбасса к России

0:00:00
Сегодня 90 лет Ельцину, моему первому президенту. Он был моим президентом, когда я 16-летним мальчишкой три ночи сидел у костра под окнами Белого дома. Он был моим президентом, когда я два часа стоял в очереди у таксофона, чтобы позвонить родителям и сказать, что я жив, что останусь тут с товарищами. Он был моим президентом, когда я мерил там первую ночь, обсыпанную тальком противогаз. Он был моим президентом там, на танке. Был моим президентом, когда я пил за него какую-то лимонную водку, а потом пел с кем-то песни Макаревича. Он был моим президентом, когда чья-то рука выбросила из окна благодарственные и подписанные им письма. Подпись, как и все письмо, была размножена на старом ксероксе, текст его почти стерся, но подпись, как и рукопожатие, была крепкой.
0:00:46
Он был моим президентом, когда я выходил второй раз за него и его правительство уже к Моссовету. В Белом доме были те, чужие, их нужно было расстрелять, раздавить, расплющить, разможить и развидеть. И я был тогда со своими против чужих. Я был с моим президентом. А потом, когда в город вошли танки, я снова пошел к Белому дому и видел, как горит мой дом, мой город, моя страна, разделённая на чужих и своих.
0:01:12
Мне было тогда задорно и страшно. А сегодня мне больно и грустно. Мой президент, те мои, свои и я сам, совсем еще мальчик тогда, поделили мой мир на виноватых и правых, на достойных и нет, на живых и мертвых. Мне грустно, мне больно, мне страшно, мне стыдно. И все же мой президент, мой Ельцин навсегда останется моим, как и те мои шестнадцать, как мои восемнадцать, как и эта моя страна. И вся моя жизнь, где чужие становятся своими, а свои забывают и забываются, оставаясь лишь воспоминаниями и стертыми подписями на фото. Это программа Антони, мы в прямом эфире, 20.01 в Москве. У нас в гостях Игорь Стрелков, бывший командующий ополчением ДНР.
0:01:59
Вы в 91-м где были? Дома. Чего так? Дело в том, что я был немного постарше, чем вы. Мне было уже 20 лет. Вы меня на 5 лет старше. Да, на момент событий. Я декабрьский, соответственно, 21 год мне исполнилось только в декабре. В августе мне было 20.
0:02:18
И я уже тогда считал себя достаточно политически образованным. Я учился, если не ошибаюсь, на 4 курсе. Тогда это историко-архивная институция. Историко-архивная институция, составившая только РГГУ, только организовывался. И когда мне звонили товарищи и говорили, пойдем защищать Белый дом, я ответил им следующее, я не хочу защищать независимость Прибалтики и распад страны. Отвечал примерно так, разными словами.
0:02:48
То есть сейчас вы сказали бы то же самое? Да. Более того, с намного большим основанием. Я рад, что я тогда не ошибся. Не в Ельцине, которого начал презирать еще с момента, когда он трясущимся голосом оправдывался на каком-то плену по счету ЦК КПСС. И жалкие эти оправдания. Он выглядел как слезняк, и слезняком в моих глазах и остался.
0:03:13
И вы всегда считали его слезняком? С тех пор. Прямо тогда? С 1987 года? С 1988, скорее всего. Я понял, что у человека нет никаких твердых убеждений, никаких взглядов, и что это не тот человек, который вытащит страну из кризиса, не реформил его, а развалил. При всем своем антикоммунистическом настрою, в значительной степени сохранился и по сей день, я понимал, что страна не нуждается в развале, она нуждается в реформе.
0:03:55
А что же вы тогда от коммунистов России шли куда-то? От коммунистов России куда? Простите, уточните. Ну, вы на каком-то съезде были. Я был на съезде, но я там вручал награды тем ополченцам Донбасса, которые были членами этой партии, которые их не получили. Более никакого участия в данном мероприятии, ни формального, ни неформального я не принимаю. Мы вернемся через отбивку.
0:04:21
Оставайтесь с нами. 20.04 в Москве. Это Антон Красовский, программа «Антонимы». У нас в гостях Игорь Иванович Стрелков. Вы Игорь Иванович или Игорь Всеволодович? На самом деле я откликаюсь и так, и так по паспорту. Еще, может, на позывные какие-нибудь откликались? Ну, на позывные меня редко называют сейчас. Какие у вас, кстати, позывные? Ну, у меня был всегда в Чечне позывной «Стрелок».
0:04:59
И на Донбассе я тоже его использовал, но в основном меня называли «Первый». «Первый»? Да. И хотят сказать, как президент или как КАИМ? Ну, там было, многие брали себе цифровые позывные. А что вы «Первый»-то? Вы самоглавный были? Ну, получается, что, когда я был командующим ополчением ДНР, меня называли первым.
0:05:21
Но потом это плавно перешло на Захарченко. Его начали называть первым. А Моторова каким был? Вы знаете, насколько я помню, он как раз Моторова и был. По подзывному. А почему Моторова? Нет, дело в том, что Моторова служил в Чечне, там связистом, контрактником, сержантом. И там всех связистов часто называли Моторовыми. Не всех, но многих.
0:05:52
Потому что тогда это был единственный телефон? Да, типа того. Он бегал с рацией за своим командиром, называли Моторова, и не его одного. Соответственно, он взял этот позывной и отправлялся с Крымом на Донбасс. А как вы стали Стрелковым? Стрелковым я стал сначала как литературный псевдоним. Вы сами еще придумали? Дело в том, что у меня одна из бабушек носила фамилию Стрелкова, и я счел, что мне эта фамилия нравится, и почему ее не взять в качестве псевдонима.
0:06:26
А впоследствии, когда я уже ездил в Чечню, меня знали там как Стрелкова, поскольку все, кто туда ездил из военнослужащих ФСБ, могли брать фамилии и прикрытия. Тем более до оперативного состава это вообще было ждать. Почему Иваныч? Всеволодович очень долго произносится, Иваныч намного короче. Папа не обижается?
0:06:49
Нет, абсолютно. Во-первых, это одного из моих дедов звали Иваном. И в принципе, это никак не… Я же не менял документы официальные. То есть, вы Гиркин Игорь Всеволод? Так точно. Так точно. Как вы стали реконструктором? Реконструктором я стал в 1988 году. То есть, 18 лет я съездил в археологическую экспедицию в Ольвию, и там познакомился.
0:07:23
Ольвия – это древнегреческий полис, существовавший практически тысячу лет в северном Причерноморье. Это Днепробукский лиман между Одессой и Херсоном. Наверное, дольше, чем тысячу лет, если он древнегреческий. Он имеется в виду, что он существовал практически тысячу лет. А прекратил он свое существование как полис вместе с Римской империей и немножко раньше, когда… С западной Римской империей? С восточной.
0:07:48
С восточной. Нет, с западной. В западной, вернее, раньше, поскольку годы завоевали Крым немножко раньше, чем рухнула западная Римская империя. То есть в V веке? Да, в V век. И вы были реконструктором. Вы кого изображали? Я изображал московского драгуна.
0:08:06
То есть вы 1812 год реконструировали. А потом вы перешли к реконструкции Первой мировой. Я видел вас в форме Второй мировой. Да. Дело в том, что на базе нашего клуба существовали группы реконструкторов И первой мировой войны, и второй мировой войны, и даже гражданской войны, и даже римского легиона. Соответственно, если до первой Чечни я в основном выходил по 1812 году, а форма условно 1914 года у нас была тренировочная просто для строевых занятий и так далее, хотя иногда там маневры проводились и в ней, то вернувшись из второй Чечни и вернувшись в состав клуба в 2006 году, я увлекся именно реконструкцией Первой мировой войны.
0:09:01
А поскольку все занимались еще и второй, почти весь состав клуба, то и подготовил себе комплекты на вторую. Мне мой приятель говорил, что этот комплект одежды дико дорого стоит. На Первую мировую и на Вторую на самом деле нет. А вот драгуны, гусары, уланы? Драгунский мундир один из самых дешевых. А самый дорогой какой? Насколько я знаю, самые дорогие реконструкторы по 1812 году это французские гвардейские карабинеры.
0:09:35
Да, там же еще играют не только русские. Да, но там еще лошади. Мы драгуны обходились без лошадей, в основном пешим по конному. А вы в каком звании в качестве драгуна? По-разному, на разные эпохи. На 1812 год я унтер-офицер, то есть командир отделения. А на Первую мировую? На Первую мировую я тоже унтер-офицер. Ну, нет, прапорщик я, наверное.
0:10:03
Самое младшее офицерское звание на 14-й год. То есть, младший лейтенант. Ну да, типа того. А на Вторую мировую – старший сержант. Старший сержант, то есть, просто простой человек. Ну, в общем, да. А в ФСБ вы полковником были? Да. То есть, ушли в отставку полковником? Я не в отставку, я ушел в запас и буду в ней находиться еще пять лет.
0:10:22
До 55. Пока не уйдете? Пока не исполнится возраст, выходы в отставку. Вы ушли на пенсию? Да, я нахожусь на пенсии, но еще и нахожусь в запасе в течение 5 лет. Сколько сейчас пенсии у полковника ФСБ? Позвольте, я не буду отвечать на этот вопрос. Это же какая-то открытая информация. Я считаю, что не знаю, насколько она открыта, поэтому и не буду отвечать. Это какая-то достойная пенсия?
0:10:47
этого достаточно, чтобы один человек в Москве без семьи мог относительно достойно прожить. Со своей квартирой? Нет, у меня нет своей квартиры. Вы снимаете? Да, я снимаю квартиру. А как же вы так дослужились до полковника, у вас нет своей квартиры? Ну, так вот бывает, причем довольно часто. Да?
0:11:05
Да. Как вы оказались в Чечне? В первую кампанию или во вторую? Ну да, ведь первую войну. Какой это был, 95-й год? 94-й? Это 95-й год. Чечня я оказался после побоевав в Приднестровье и Боснии. Вы уже работали в конторе?
0:11:25
Нет. Я отслужил срочную службу. Я работал тогда в Москве охранником. Где? В складе. Не помните вообще? Смысл. Вам это название ЧОПа ничего не скажет. А где он находится? В складе находился, где он? Помните? Метро? По-моему, на Соколе. Ага. Если не ошибаюсь, опять же, уже там было несколько объектов. Вам было 23 года, вы работали архангелом. Нет, мне было уже 24, все-таки. Ну да, 23-24. И, соответственно, увидев по телевизору кадры, которые смаковало наше телевидение с горящими бронемашинами, с трупами наших солдат на улицах Грозного, я решил, что пойти и воевать, поскольку я считался уже обстрелянным солдатом.
0:12:24
В основном, после Боснии в Приднестровье. Только в стычках участвовал незначительно. И, условно говоря, ступить в армию, чтобы сражаться за свою страну, вместо этих мальчишек, которые ничего не умеют. Ну и сразу после новогодних праздников, как только открылись военкомат и записался контрактником. Полгода в Чечню я попал только в конце марта. И с марта по октябрь я служил в 67-й отдельной гаубичной самоходно-артиристской батарее.
0:13:13
В каком звании? Сержанта. То есть, вас сразу оформили сержантом? Я закончил срочную службу младшим сержантом. И звание гвардии сержанта на одну соплю больше, как принято говорить, я получил в Чечне. То есть старшего? Нет, я был младшим сержантом. А вы были младшим, стали просто старшим? Сдал, стал просто гвардией сержанта.
0:13:28
А во второй кампании, во второй войне вы в каком звании уже были? Во вторую кампанию, если начать говорить про Дагестан, это был сентябрь 1999 года. Я был старшим лейтенантом. А в первую командировку именно в Чечню, в декабре, я поехал уже капитаном. ФСБ РФ? ФСБ. Это было какое-то спецподразделение? Нет, это была оперативная группа.
0:13:55
Одна из множества оперативных групп, которые тогда работали на территории республики с разными задачами. Что вы делали в Чечне во второй войне? Боролся с банподпольем и банформированием. Это как? Это выявлял, находил и по возможности организовывал уничтожение. Каким образом вы являлись подполье? Это оперативная работа, здесь мне сложно ответить вам точно, не нарушая… Гостайну? Да, государственную и военную тайну. Ну вот просто приблизительно. Это что, включается разведка сначала? Это много различных способов. Это в первую очередь агентурная разведка, то есть работа с местным населением.
0:14:40
Это анализ, это радиоперехват и так далее. Вы лично уничтожали боевиков в Чечне? Да. Сколько? Я не буду говорить. Вы считали? Мне сложно назвать точную цифру. То есть вы не ведете подсчет? Нет, я тогда не считал. А когда начали?
0:15:00
Я могу сказать, что в Донбассе я застрелил всего одного человека. Лично? Да, лично. Это был мерзавец, который в пьяном виде убил своего собственного товарища и ранил еще двоих. Это был ваш подчиненник? Да, это был мой подчинен он был жителем донбасса это ополченец и вы его застрелили да я его застрелил из табельного оружия у меня не было табельного оружия поскольку на донбассе оружие не выдавалось вы помните этот момент?
0:15:27
да конечно моторова доложил мне что у него прибывший не так давно ополченец из местных а самовольно назначенный при этом командиром отделения поскольку он служил срочную службу и хоть что то понимал не теоретически ушел не только со своего поста но увел группу которому подчинялась а напился сам напоил своих подчиненных по дороге они встретили группу других ополченцев, которые только-только возвращались из Славянска, получив удостоверение.
0:16:10
Открыл по ним огонь, убил одного, тяжело ранил другого и легко ранил третьего. Зачем он открыл огонь? Случайно? Кто же его разберет? Вы не разбирались, когда его застрелили? Почему разбирались? Что можно, как говорится, взять с пьяного? Быстро я организовал военно-полевой суд и расстрелял его прямо во дворе.
0:16:30
Сколько ему было лет? Я думаю, где-то 30. А не то, что надо было дождаться, пока он протрезвеет, и выяснить обстоятельства? Это ничего бы не изменило. Такие вещи необходимо на войне пресекать сразу, как только они возникают. Иначе такие случаи станут очень быстро чрезвычайно неприятной нормой. На самом деле, после того, как драконовские законы, которые я ввел, были отменены, количество подобного рода смертей возросло в геометрической рельсе.
0:17:07
Их стало много, но я статистики, естественно, не веду, у меня нет доступа к информации. Но, по крайней мере, они продолжаются по сей день, поскольку на войне требуется четкое военное законодательство. Если его нет, возникает кровавый бардак. Вы сейчас уже говорите как реконструктор, а не как сотрудник ФСБ. Не вы ошибаетесь. Я говорю как военный человек, который выиграл на своем веку пять войн.
0:17:32
Как вы оказались в Донбассе, расскажите. Перешел границу ночью. Какого числа? В ночь с 11 на 12 апреля 2014 года. 5 апреля было сделано заявление Турчиновым, о том, что вооруженные силы Украины начинают антитеррористическую операцию. Пять дней вам потребовалось, чтобы сообразить и доехать. Это очень быстро. Вы где находились 6 апреля? 6 апреля я находился в Симферополе.
0:18:12
В Симферополе? Да. Вместе с Бородаем? Нет, Бородая там не было. Но я лично получал какое-то разрешение от Бородая для того, чтобы… Может быть вы чего-то получали, это вопрос не ко мне, а к Бородаю. Хорошо. К Бородаю я обязательно задам эти вопросы.
0:18:27
Вы из Крыма, который вы тоже освобождали. В течение пяти дней переезжаете Простовскую область. Да? Или нет? Вы через Москву проехали? Я думаю, что я быстрее перешел. Ну вот расскажите, что я думаю. Это же ваша жизнь, а не моя. Я вас спрашиваю. Дело в том, что я не вёл никаких военных дневников.
0:18:58
Даже документы оставил в том же Симферополье. Вы помните, что я с 11-го на 12-й ночью перехожу границу. Это какая была граница? Это была граница между Российской Федерацией и формально границей Украины. То есть Ростовская область? Да, достаточно. Ростовская область? Да, Ростовская область. Вот.
0:19:16
Между Ростовской областью и Донецкой областью. Вы перешли с 2011. В течение этих пяти дней что происходило между 2006 и 2011? Подготовка к переходу границы. Вы же не один переходил? Нет, конечно. А сколько вас было? Вот уже сейчас имеется разночтение. Я четко помню, что выезжало 54. Кто-то отвалился по дороге, кто-то присоединился, в итоге вроде бы перешло 52 человека, на которых у нас было 64 автомата.
0:19:44
Это что были за люди? В основном где-то на три четверти это граждане Украины. И небольшая группа, где-то 8-10 человек, это моя личная команда, в которой в основном были граждане России. А что такое личная команда это люди которые приехали в крым по моему зову и остались со мной вот они откуда взялись это личная команда откуда этот зов ну допустим на одним из моих наибольших наиболее близких соратников по сей день является евгений скрипник с позывным прапора мы с ним познакомились подружились еще в преднестрове в девяносто втором году после этого нас он вам было восемнадцать В 1992 году.
0:20:29
В 1992 году мне было 21 лет. А ему было? А ему было где-то 25 лет. Он был срочно в службу в армии. Нет, он, по-моему, на 2 года старше. Вы 70, а он 68. Да, он отслужил срочно в службу в армии в ВДВ и приехал из Риги тогда в Пренестровье, и мы с ним в Бендерах уже познакомились во время уличных встреч. И вот вы переходите в ночь на 12 апреля к границе между Российской Федерацией и Украиной.
0:21:00
Да. И что происходит дальше? Дальше нас встречают местные ополченцы. Это кто? Это кто? Вам ничего не скажут. Нет, я имею в виду, что это за люди? Это активисты русского движения Донбасса. С ними я уже вел переговоры через посредников в Ростове и в Таганроге, даже еще до 6 апреля. То есть вы еще до заявления Турчинова готовились освобождать Донбасс.
0:21:40
Вернее даже не освобождать его, а поддерживать его освобождение и соединение с Россией. Как я тогда предполагал, и более того, я был в этом тогда практически уверен. Что Россия присоединит Донбасс. А что вас вселяло в эту уверенность? Присоединение Крыма? Я полагал, что люди, которые сидят в Кремле, должны понимать, что после именно высоединения Крыма, а не создания очередного бутафорского государства типа Абхазии или Южной Осетии, у них нет пути назад.
0:22:19
И единственный способ решить проблемы, которые возникнут неизбежно в случае высоединения, это создать большую Новороссию. Большую, насколько большую? Она где должна была начинаться и заканчиваться? Она должна была начинаться от Харькова и быть по Одессу через Днепропетровск. А вам не казалось, что большинство жителей этих регионов не поддерживает это высоединение? Нет, мне так не казалось, поскольку большинство жителей именно этих регионов на тот момент, я в этом совершенно уверен, поддерживает.
0:22:48
А на нынешний момент? На нынешний момент ситуация принципиально другая. Почему? Потому что за 6 лет стояния нашего президента за спинами большинство тех, кто даже в 2014 году радостно приветствовал бы российскую власть и российские войска, как минимум считают их предателями. А вам не кажется, что на самом деле они считают не Владимира Владимировича Путина предателем, а посмотрели на вас с Моторовой. Я не считаю, что Моторова…
0:23:23
Меня можно оценивать по-разному, но тот же самый Моторова, на мой взгляд, вполне достойный человек. Да нет, на мой взгляд, он может быть каким угодно человеком. Вы просто говорите, что они посмотрели на Путина. А вам не кажется, что они просто на вас посмотрели? Дело в том, что я не обещал постоять за спинами женщин и детей. А когда началось восстание на Донбассе, теоретически я мог бы спокойно сидеть у Аксенова в кабинете.
0:23:50
Вернее, у меня был свой кабинет, три гуся, как я его называл, 222-й. На втором этаже? Да. У меня было даже два. А зачем? Кто вы были? Подождите, я договорю. Я мог теоретически раздавать указания, ничем не рискуя, тем более не рискуя своей собственной жизнью.
0:24:08
А почему у вас были кабинеты в администрации? Потому что я был помощником Аксенова по вопросам безопасности. У меня даже было удостоверение соответствующее. Поэтому, когда началось это восстание, я не мог, исходя из своих принципов, не возглавить отряд лично и не повести его через границу. Вот расскажите, пожалуйста, про это восстание. Вы говорите «восстание». А восстание украинцы называют не восстанием, а каким-то террористическим движением.
0:24:36
Что это за восстание? Подождите, дайте я сформулирую вопрос. Это, кстати, очень важно. А насколько это восстание было масштабно? Ну, в митингах участвовали десятки тысяч человек. Именно в Донецке. Луганск я не видел. Луганск, наверное, поменьше. Там и регион поменьше, и город поменьше. Реально, в Донецке участвуют десятки тысяч человек.
0:24:58
Я не думаю, что цифра 100 тысяч отвечает действительности. Но там тысяч 40-50 для Донецка это много. Да, это даже для Москвы немало. Плюс, кроме того, в других городах были различные мероприятия. И, наконец, выбор Славянск заключался в том, что город, который относительно небольшой, который можно было бы быстро взять под контроль группой в 50 человек, должен был выставить значительное число именно местных ополченцев. И в первый день к нам присоединилось более 300 человек местных.
0:25:43
Это было какого числа? Именно славянских. Это было 12 сутра. То есть вы сразу 12 апреля пришли в Славянск? Мы перешли границу. Нас встретила группа местных активистов, которые приехали на вас 21.05. Все 300 человек? Или все они были на вас? Я буду вас перебивать?
0:26:03
Человеки приехали на одной легковой автомашине и привезли с собой фургон Укрпочты. Это новый почта. Просто закрытый фургон для перевозки почты. Без вентиляции, кстати говоря. И соответственно, я и еще двое ополченцев сели вместе с ними в легковую машину, там было всего три человека. Остальные набились, вот этот автофургон закрытый, поэтому нам приходилось каждые 20 минут останавливаться, для того, чтобы просто проветрить, иначе вы там все задохнулись.
0:26:45
Сколько человек было в фургоне? Ну, что-то около 47-48 человек. То есть они прям как сельдерь в бочке. Да. Вообще-то я просил газ 66-й, чтобы подогнали, но газ 66-го не нашли, поэтому нашли эту машину. Водитель был не в курсе того, что куда и зачем он едет. Он просто думал, что повезет очередную контрабанду. Но я там пригрозил ему, что если быстренько его расстрелять сейчас, хотя конечно его бы расстреливать не стало, не имело никакого смысла. Вы все время, я смотрю, кого-то хотите расстрелять.
0:27:21
Работа такая. Поэтому в принципе его надо было напугать, он испугался и довез нормально, без проблем. Что было дальше? Как вы организовали свое ополчение? Мы прибыли на Вилу Мрия, которая там находится. Что такое Вилла Мрия? Мария или Мрия? Мария, наверное. Но самолет там был.
0:27:45
Самолета там не было. Там был некий русский центр, казачий центр, спортивный зал. И туда местные лидеры ополчения собрали несколько сотен человек. Это все в основном были местные жители? Не в основном, а там собрались только местные жители, именно славянские. То есть только славянские? За те 30-40 минут, которые произошли с момента встречи нас с лидерами этого движения, они не успели бы никого подтянуть из других городов.
0:28:24
Люди начали подтягиваться из Краматорской, из ближайших населенных пунктов, только на следующий день. Поэтому речь идет о… Ну, может быть, 300 я загнул, но 250-300 человек точно было. Где-то таковой порядок. То есть, на 12 апреля у вас уже было типа 400 человек в подчинении? Да, где-то так. После того, как мы заняли ОВД, заняли местное отделение СБУ, из них получалось примерно 150 вооруженных, поскольку мы с собой привезли 60 автоматов с небольшим и столько же пистолетов, 50 плюс 10 запасных.
0:29:03
И где-то примерно 100 стволов автоматического оружия было захвачено, в основном автоматы КСУ, где-то десяток охотничьих оружий и около полторы сотни пистолетов ПМ. Вы их где захватили? В ОВД. То есть, вы у ментов отобрали? Не отобрал, а занял в оружейке. Что значит занял? Заняв ОВД, мы вскрыли оружейную комнату. Пришлось там немножко пострелять.
0:29:37
Шесть немножко пострелили. То есть, менты сопротивлялись? Двое дежурных заперлись сначала в дежурке, потом они вскрыли оружейку. И я слышал, визуально встав, ну не визуально, вернее, на слух слышал, как они срочно снаряжают магазины. Делали они это достаточно неумело, с громким щелчком. Ну, не все пять войн-то прошли. Ну согласен. И потом они выскочили, вернее не они выскочили, я закину им через вентиляцию, поскольку оружейка была оборудована крайне без учета норм безопасности реальных и оба вентиляционных отверстия.
0:30:21
Там совмещалась оружейка и комната хранения вещдоков. Это как бы рядом с дверкой находились. То есть вы зашли в комнату вещдоков? Нет. не на прицеле, но поскольку в мои планы не входило кого-то убивать, я сделал, если не ошибаюсь, три или четыре одиночных выстрела над их головами, после чего они тут же сдались. Тут же сдались, и, соответственно, мы изъяли все оружие, которое находилось и в оружейке, и в комнате вещдоков.
0:31:06
Но это вопрос о том, как все вас поддерживали. Вот менты же тоже были местными? Да, причем некоторые потом присоединились к ополчению. И даже те, которые не присоединились к ополчению, те, кто поддерживали украинскую власть, они немногочисленные уехали, а остальные продолжали нести службу именно как милиция. Где-то через месяц были налажены на совместное патрулирование, налажено Славянско ополчением и милиционерами.
0:31:34
А сколько в то время, пока вы находились на территории Донецкой области, если я правильно понимаю, это с апреля по августу 2014 года? С 12 апреля по утро 15 августа. А сколько уехало жителей Донецкой области в Россию и в Украину? Я не занимался подобными вопросами. Дело в том, что мне хватало занятий чисто военных. То есть, вас не интересовала жизнь мирных жителей? Мне интересовала, естественно.
0:32:06
В Славянске, относительно небольшом городе, в этой агломерации, я еще мог что-то контролировать, помимо военных вопросов. После того, как я переехал в Донецк… Я бы даже сказал, перешел. Нет, почему переехали, почему перешел. Корабли ходят, ополчение тоже ходит. Не знаю, у вас своя терминология какая-то. Мы вообще-то выходили на транспорте. Поэтому после того, как мы перешли в Донецк, или переехали, можно так сказать, там была уже гражданская администрация, которая должна была заниматься этими вопросами.
0:32:47
Ее возглавлял кто, Бородай? Несмотря на огромное количество ходоков, которые предлагали мне взять власть в Донецке, то есть свои руки, и разогнать все это, как говорится, в разной степени. То есть свергнуть нашу власть? Дядю Сашу Бородаю? Вашу? Я не знаю, власть ваша. Но вы тоже как бы наша была тогда. Ну, я Бородая не назначал, но тем не менее.
0:33:15
Там я этими вопросами заниматься никак не мог. Тем более, что линия фронта увеличилась с 20 км до полутора сотен, которые надо было чем-то прикрывать, а прикрывать было нечего. Соответственно, если в Славянске я примерно знал, сколько населения в городе оставало, сколько уехало, более того, сам по содействию эвакуации. Более того, даже на местном радио выступал, объяснял людям, что обстрелы будут только усиливаться, поэтому советую эвакуироваться, в первую очередь вывести женщин, детей и так далее.
0:33:49
Если я там контролировал деятельность местного и больницы, где лечили себя полченцы и местные, и даже выделял деньги на просто зарплаты врачам и санитарам. А в коем выбрали деньги? Деньги собирали местные. Часть денег я привез с собой, в Малафеевске. Часть денег дал Константин. Неплохую сумму, не буду говорить какую, дал Аксенов, который меня полностью поддерживал. Который в тот момент уже руководил Крымом.
0:34:20
Да. Но где-то начиная с середины мая мы жили за счет того, что собирали местные активисты. Это обычно какой-то бухгалтерской отчетности не велось. Фактически мне привозили сумки, набитые гривнами, пачками гривен. То есть вы платили украинскими деньгами? Русских денег у меня не было. А вам, Аксенов, что, по гривнами деньгами? Нет, долларами. И вы их меняли в обменнике?
0:34:51
Я ничего не менял. Кто-то? Никто. Первые необходимые нужды я плачу просто долларами, которые охотно принимались. А впоследствии никаких обменников в журнале работало, я не стремился. Кто их поменяет, меня не интересует. Когда вы пришли в Славянск, вы почему говорите Славянск? Потому что по-украински он называется Словенск.
0:35:12
Потому что местные жители все его называют Славенск. Это же какой-то диалект? Это не диалект, это на самом деле видимо… Против украинцев, да? Потому что Словьянск. Нет, дело в том, что там есть Славяносербск, рядом тоже город, в Луганской области, соответственно, в Луганской народной республике. Соответственно, он не совсем понятный этноним для меня, поскольку там не селили славян, которые переселились с Балканом.
0:35:51
Там ни болгар, ни сербов вроде бы не было. Почему Славянск? Когда-то это была крепость Торец. Соответственно, почему его переименовали и почему местное население называют Услановск, я, честно говоря, не интересовал. Сколько, когда вы пришли, было населения Услановск? В районе 150 тысяч. То есть, большой город. Подчеркиваю, это по регистрации.
0:36:18
Наверное, меньше, поскольку… думаю, что немножко поменьше все-таки, тысяч на 20-30. Но реально это большой город, еще даже большой почему, потому что он почти весь, за исключением нескольких поселков, застроен частным сектором. И оборонять его было чрезвычайно сложно. Как началась эта оборона? Как вообще подошли вооруженные силы Украины? Ну, в первую очередь нам пришлось столкнуться с украинской Альфой, которая приехала у нас.
0:36:50
С кем? С альфой. То есть, со спецразведкой. С управлением МАДА. То есть, они приехали нас формовать. Это СБУ? Да, альфа-СБУ. Столкнулись с моей разведкой. Ну, как разведкой. Дело в том, что с самого начала местное население нам полностью помогало.
0:37:09
То есть, мы знали о передвижениях у всех украинских военных не потому, что там ввели какую-то целенаправленную В последствии разведка была уже организована. Это то, что я умею. Поэтому относительно тех чрезвычайно скромных сил и средств, которые были, она была организована уже более на правильной основе. А изначально люди приходили и сообщали. В частности, люди сообщили, что в районе развилки со стороны Семеновки в сторону Славенска большая группа украинских военных, бронетранспортеры и автомашины черного цвета с затемненными стеклами, фольксвагены, около которых какое-то спецподразделение.
0:38:06
Я направил туда свою группу разведчиков из пяти человек. Если вас конкретно интересует, двое из них были гражданами Российской Федерации, а остальные трое были двое крымчанами и один местный. Так и Ленич тогда, в тот момент, они были гражданами Украины. Да, соответственно, они ехали на легковой машине просто и натолкнулись, столкнулись нос к носу с колонной, в которой двигались вот два этих хольксвагена черных, затемненных микроавтобуса и за ними БТР.
0:38:38
Ну, поскольку у двоих, вернее, у троих, наверное, все-таки из этой группы был опыт Чечни, они вовремя отреагировали, выскочили из машины и просто стреляли оба фольксвагена. Взяли из автоматов, из калашей и панили. С той стороны тоже стреляли. А кто первый начал? В данном случае, я полагаю, что мои подчиненные открыли огонь первыми, что и подположило за тем, чтобы добиться успеха в этом бою и не погибнуть самим. На войне, как на войне.
0:39:14
Соответственно, только благодаря этому они ушли живыми и без ранений. То есть, они убили всех этих чекистов украинских? Нет, убит был, насколько я знаю, только один офицер. Тяжело ранен был замкомандира украинской альфы и еще четверо офицеров, насколько я знаю. При этом по военным, именно по солдатам, огонь не вёлся. На тот момент я запрещал стрелять вообще в сторону военных и даже тогда полиция, милиционеров. Чтобы не провоцировать к боевым действиям, к развертыванию боевых действий.
0:39:53
Потому что нашими противниками на тот момент являлись нацбаты, нацики, ну и те, кто против нас, условно говоря, собирался воевать. Ещё раз подчёркиваю, эти люди ехали, чтобы нас уничтожить. И то, что мы их уничтожили, это нормальная военная победа, ничего в этом плохого не вижу. А началось с того, что ваши подчиненные открыли огонь? Началось с того, что прибыло спецподразделение для нашего уничтожения. Хорошо, а что было дальше?
0:40:22
Было дальше. На некоторое время возник после поражения Альфы, которое нанесло очень серьезный удар по настроениям украинских военных. Дальше в область начали въезжать со стороны Днепропетровской, со стороны Изюма, то есть со стороны Харькова начали въезжать подразделения удалось разоружить с разницей в два дня. Сначала разоружили разведку аэромобильной бригады, разведроту.
0:41:00
Правда, роту ее назвать можно было только с натяжкой. 25 человек там было. Задержали грузовик. Ополченцы местные остановили, не вооруженные, подчеркиваю, на дороге. Я туда подъехал со своей группой, 8 человек, и уговорил их сдать оружие. Я просто в одиночку зашел в толпу, нашел старшего, старший оказался подполковник. Украинский?
0:41:26
Да. Я ему рассказал, что они все говорили по-русски, они не пропетровские, они даже без акцента, без малейшего. Соответственно, я им сказал, что нам нужно оружие, что мы их так просто не пропустим. Если они сдадут оружие, то пусть едут дальше. Единственное, что машину я у них тоже отобрал КАМАЗ. Там некоторые пытались возражать, но не сильно. Выяснилось, что они до этого были в Крыму. Я спросил, а почему же вы не перешли?
0:41:56
А нам, говорит, никто не предлагал. Мы, может, и перешли бы на сторону, но нам никто не предлагал. Русских? Да. предлогов. Соответственно, так мы разжились первыми пулеметами, первыми СВДшками, первыми гранатометами, к сожалению, только одноразовыми и первым армейским КАМАЗом. А как вы разжились бронетехниками?
0:42:20
Бронетехниками мы разжились на следующий день, когда заблудилась группа той же аэромобильной бригады, заехала в Краматорск вместо того, чтобы его обходить. Они двигались на аэродром и заблудились, заехали прямо на рыночную площадь. Толпа местных жителей их тут же блокировала. Подчеркиваю, на тот момент в Краматорске не было ни одного нашего ополченца. Блокировала и мы приехали из Славянска, и мне удалось опять заставить их разоружиться.
0:42:48
Ну как, разоружал я их уже в Славянске, мы приехали на бронемашинах прямо из Краматорска в Славянск, это где-то 12 километров по трассе. И уже разоружил я их непосредственно в Славянске. При этом те, кто выразил желание после разъяснительной беседы, один офицер и четверо солдат сразу перешли на нашу сторону. Насколько я слышал, еще потом двое перешли на сторону ополчения. Но телефоны брали почти все.
0:43:19
И только один украинский офицер с западной Украины активно возмущался, но среди своих товарищей он не нашел никакого понимания. В принципе, если бы, подчеркиваю, у меня в распоряжении было не ополчение, а хотя бы рота спецназа, именно российского, думаю, что бы на нашу сторону перешли бы почти все. А так мы взяли один БМД-1, один БМД-2, вот единственные две машины, которые имели на тот момент серьезную военную стоимость. То есть две десантные, два десанта. Да, два БМД, одну Нонну, ту самую, которую мы впоследствии обстреливали, Карачун.
0:44:01
Но на это самоходный миномет 120 мм. Но он был не вполне исправен, и починить мы его смогли только через 7 лет. Это все украинская техника. Да. Там же было 3 БТРД. На самом деле эти БТРД представляли никакую военную ценность. Это бронетранспортёр, вооруженный двумя курсовыми пулеметами. Причем на 3 БТРД было вместо 6 только 3 курсовых пулемета. Были сломаны, остались или укразены?
0:44:28
Их просто не было. Но проблема в том, что, вернее, большая удача в том, что на этих БТРД ехал взвод ПВО, аэромобильной бригады, и там мы разжились пятью пусковыми установками игла и шестью выстрелами к ней. Ну вы так знатно разжились. Это очень хорошо. Это было просто чудо. Я считал это подарком судьбы, ну даже не судьбы, а проведения. Потому что не имея вот этих пяти игл, естественно, никто бы их никогда не дал больше, ниоткуда.
0:44:59
Имея вот эти шесть выстрелов, мы фактически смогли сформировать собственное ПВО, которое потом добилось очень серьезного победителя. А вот Букам, который сбил балазийский Боинг, вы где разжились? Я нигде Букам не разживался, у меня его в подчинении не было. Каким образом тогда вы попали в список обвиняемых, последствия осужденных европейским судом за это самое? Этим судом я не осужден.
0:45:21
Я осужден на выплату через 380 миллионов долларов каким-то там окружным судом в США. Вы разговариваете фактически с миллиардерами. Не каждый человек должен быть миллиардером. Нет, это они миллиардеры, а вы уже нет. Я никогда им не был. Что касается Гарского, которого я не признаю, поскольку я не признаю презумпции международного права над отечеством. Да и теперь Конституция наш не признает.
0:45:53
А что так морщитесь? Вам не нравится наша Конституция? Нет, не нравится. Но, тем не менее, это мое право. Ну, соответственно, там еще вроде бы они что-то там слушают. Я не слежу за ходом процесса от слова вообще. То есть, мне что-то там сообщают, пишут, но я лично не слежу. Поскольку я отлично понимаю, что если каким-то чудом… А не боитесь, что Россия вас выдаст? Ну, если на пушке в классе пойдет какой-нибудь Навальный, то, наверное, он меня выдаст.
0:46:34
Вы же всех ругаете. От Путина до Маргариты Симоньян. Вы всех ругаете. Ругаю. Ну вот. Почему? Может, они возьмут и вас… Только я не ругаю немножко. Иногда даже ругаюсь, потому что… Да нет, вы вообще прям даже в прямую оскорбляетесь.
0:46:48
Вот мне сейчас Маргарита шлет сообщение, что вы называли их делегацию армян-россияни. Ну а кто они? Ну, мне кажется, они просто… Если она стесняется такого названия, кем она хочет его назвать? Ну, смотрите, вы человек, придерживающийся, как мне кажется, и может поправьте меня, если я не прав, неких таких воззрений, близких к такой российской империи. Я правильно понимаю?
0:47:12
Скажем так, если бы я жил 100 лет назад, я бы действительно придерживался взгляда, был бы сторонником самодержавия. Но я живу больше 100 лет спустя, после того, как самодержавие было свергнуто. Поэтому, скажем так, в историческом плане я, конечно, являюсь сторонником самодержавия и монархии. Но при этом я прекрасно понимаю, что в нынешней ситуации это просто невозможно. Но вы назвали бы Багратиона грузин-россиянином? Нет, не назвал бы.
0:47:55
А Мелик Пашаев, вы назвали бы армян-россиянином? Не совсем понимаю, о ком вы говорите. Ну, это неважно. Это был такой министр, Александр Третьяков. А Влорец Меликова, наверное. Ну, там еще был Медук. Вы назвали бы его армян-россиянин? Нет. Но, извините, мы живем не в Российской империи. То есть, сейчас можно назвать?
0:48:15
Да, сейчас можно. Почему? Потому что с одной стороны армяне, а с другой россияне. И непонятно, кто россияне, я называю граждан России, которые не помнят о своей национальности. Вот это примерно так. Или пытаются ее скрыть, или пытаются каким-то образом представить себя выразителями интересов русского народа. Но при этом совершенно интересы этого русского народа не то что не учитывают, но и в общем-то…
0:48:44
А вы считаете, что условно говоря, Маргарита Симоньяна не учитывала интересы русского народа? Я считаю, что мероприятие, которое прошло с участием Маргариты Симонья, вашего шефа, это издевательство над русским народом Донбасса по целым двум параметрам. Во-первых, потому что от имени России приехало три армянина. И вас это смущает? Меня? Ну да.
0:49:05
Я считаю, что для населения Донбасса, которое на 90% состоит из русских, конечно это смущает. А вам не кажется, что… Нет, я договорю. Во-вторых, во-вторых, и что это самое главное, что и вызвало у меня определенные негативные эмоции, это то, что будучи достаточно серьезным государственным фактически чиновником, по крайней мере топ-менеджером государственной компании, мадам Маргарита сделала ряд заявлений, которые и без того истерзали народ народа Донбасса еще раз подарили ему надежду.
0:49:41
И эти заявления были тут же дезуированы господином Песковым, мужем, как известно, американской гражданки. И Песков уже виноват теперь. Пескова я вообще презираю. Но тем не менее, были тут же дезуированы. Это ничего, кроме торжества для украинской пропаганды не принесло. А для населения Донбасса заявление Симоньяна и его тут же опровержение это был дополнительный щелчок подростка, подскорбительный. Смотрите, вся Российская императорская семья были немцами.
0:50:15
Российская императорская семья была, конечно, немцами. Но Маргарита Симоньяна не является членом Российской императорской семьи. Безусловно. Вам не кажется, что выразитель таких идей, как у вас, то есть чисто шовинистических абсолютно? Это не националистические идеи. Нет. А эта идея абсолютно шовинистическая. Объясните мне, пожалуйста, что такое шовинизм.
0:50:35
Шовинизм – это ненависть и презрение к национальностям, которые… Я где-то сказал… Которые же сейчас, я договорюсь, вы меня спросили, я договорюсь. Которые живут в вашей империи. Вот в вашей империи, в которой мы оба с вами проживаем, живут люди абсолютно различных национальностей. От армян до явлений, от грузин до якутов. Вы сказали, что визит трех армян в Донецк является оплевком в сторону русского населения Донбасса.
0:51:05
Еще раз. Если бы Маргарита Симоньян привезла с собой хотя бы двух-трех русских, это было бы норма. Это было бы норм. Маргарита Симоньян виновата лишь в том, что она родилась армянкой. Во-вторых, в основном Маргарита Симоньян виновата в том, что она устроила армянский цирк в основном по составу участников этого цирка. Но Маргарита Симоньян хотя бы не убивала людей.
0:51:34
Ну что ж, ничего страшного. Она так много лжет, так часто это делает, что она намного убивает людей. Нет, я стараюсь не лжать. Ну давайте вернемся тогда. Тогда еще раз отвечаю на ваш вопрос по поводу шовинизма. Я в своих словах никакого шовинизма не усматриваю. Ну я усматриваю. Ну это ваши проблемы. Я нигде не сказал ни о ненависти ни к азербайджанскому народу, ни к армянскому народу, ни к так называемому украинскому народу, который читает русский язык.
0:52:01
Вы правда не слышите в своих словах презрение к другим народам, кроме русского? Нет, не слышу. Я презираю конкретно Маргариту Симоньян за ту ложь, которую она регулярно несет по телевизору. И в данном случае, в случае с Донбассом, эта ложь имеет крайне негативные последствия для России, русского народа и всех коренных народов России. А вам не кажется, что проблема как раз ваша, вашего движения именно так сказать из-за этого не получившегося так называемого государственного образования новороссия как раз в том что говорите вы они в том что говорит он в том что я занимался в первую очередь военными вопросами еще раз подчеркиваю я никому не обещал постоять за спинами женщины детей хорошо давайте тогда вернемся к войне на донбассе и к тому как вы уходили из славянска в Донецк.
0:52:50
Это произошло когда? В июле 2014 года? Да. Почему вы уходили? Дальнейшая оборона могла привести только к ненужным жертвам среди местного населения и уничтожению гарнизона. Почему? Вы так плохо организовали оборону? Наверное, в моих действиях конечно присутствовало немалое количество военных ошибок.
0:53:15
Военным гением себя отнюдь не считаю. так вот дело в том что даже военные гений не может оборонять город я думаю не смог бы оборонять город имеющимися силами против соответствующих сил противника не имея боеприпасов и достаточного количества тяжелого вооружения в славянске на тот момент находилось примерно тысячи сто В Славянске на тот момент находилось примерно 1100 бойцов, у которых имелось хотя бы автоматическое оружие.
0:54:03
То есть автоматы АК и карабины СКС. А на стороне украинцев? Я полагаю, примерно, по моим подсчетам, я, к сожалению, точного расклада не знаю. У них было где-то 3 в 5 раз личного состава больше. Если брать весь район, то, наверное, еще больше. Но дело даже не в личном составе, а в количестве тяжелой техники и вооружения. То есть, у них было около 100 единиц бронетехники. Не все были исправны, но, тем не менее, у них было около 30-40 боеспособных танков на ходу против двух имевшихся на тот момент в Славянске.
0:54:56
Но самая главная проблема была в том, что у нас отсутствовали противотанковые средства. На два имевшихся танка у нас оставалось около 24 снарядов, насколько я помню. То есть это даже меньше, чем полтора БК, если брать на боеукладки. То есть, меньше чем… Боекомплект, ну в данном случае, меньше чем… Это меньше чем одна полная боеукладка одного танка.
0:55:24
У нас было крайне малое количество выстрелов гранатометом, причем из… в среднем из двух выпущенных выстрелов срабатывал один. Вот смотрите. Вы говорите… Я не договорил, у нас не хватало даже минометных мин. На 11 минометов у нас имелось что-то около 60. Ну то есть вы сейчас рассказываете, какие вы были несчастные и бедные и не могли защитить местное Россию.
0:55:49
Я не говорю, что мы были несчастные и бедные. Те бойцы, которые защищали Славянск, не были ни несчастными, ни бедными. Это были герои, которые готовы были сражаться даже в том случае, если бы я приказал остаться и сражаться дальше. И они погибли бы. Но вы их спасли. Я не считаю, что их спасаю. Я считал, что необходимо с военной точки зрения вывести гарнизон, чтобы прикрыть им Донецк. А вы не считали, что не нужно было вообще вводить гарнизон, чтобы как раз, как вы говорите, в чем вы обвиняете маргариту не обманывать местное население вот вы вошли туда а не ничего секунду подождите спустя 7 лет очень легко бросаться под обвинение нет вот сейчас обвиняете например условно маргариту симоньян в том что она обманывала население донбасса а вам не кажется что вы тогда обманывали население донбасса введя непонятно каких военных без всякого вообразия я не обманывал население Донбасса, хотя бы потому, что я сам находился среди бойцов, а не стоял за спинами женщины и детей.
0:56:56
Во-первых. Во-вторых, я не обманывал население Донбасса, потому что я тогда, когда я входил в Донбасс, я твердо верил, что будет повторен Крымский сценарий. Мало ли, что вы верили. Послушайте, если бы я не верил в то, что будет повторен Крымский сценарий, я бы не заходил. Вам кто-то обещал, что он будет повторен? Я не буду говорить, что и как. То есть вам кто-то обещал, что он будет повторен?
0:57:28
Это ваши собственные слова. Я ничего не говорю на этот счет. Я могу сказать только одно, что когда в начале мая я узнал, что миротворческих сил не будет в РФ. Когда я это действительно узнал, мне было предложено покинуть Славянск и переехать в Крым. Кем было предложено? Оксеновым лично. Это я уже говорил, поэтому и повторяю. Он мне звонил и сказал, что ты очень много сделал, возвращайся, у тебя все будет.
0:57:59
Все будет? Это что будет? Он не расшифровывал. Я полагаю, что материальное было бы обеспечено. Я спросил, а как же с людьми поступать? Кого можешь, возьми с собой. Я даже не рассматривал подобное предложение. По одной простой причине. Бросить гарнизон, бросить своих солдат, бросить тех людей, которые поверили, что в первую очередь 90% гарнизона было местных.
0:58:27
А вам не кажется, что вы вместе с гарнизоном бросили население славянское? Население славянское куда я бросил? На растерзание украинским войскам. Вы же так, в общем, сделали. Я, в первую очередь, военный. То есть вам насрать? Нет, не насрать. Когда я вижу нерешаемую задачу, у меня есть выбор. Если я не могу защищать город, можно в нем, конечно, погибнуть, превратив его в дымящийся развалин.
0:58:58
А город обстреливали каждый день. Причем лупили не по военным объектам, они по ним не могли попасть, а конкретно лупили по тем населенным пунктам, по жилым кварталам, в которых жили люди, в которых наших ополченцев вообще не было. Почему они это делали? Именно это, видимо, нравилось. Видимо, они считали, что они таким образом вносят свой вклад в победу. Пока вы находились в Славянской стране, сколько вы видели победы?
0:59:22
Так вот, я отвечу еще раз, закончу свою мысль. Когда я решал задачу вывода гарнизона, эта задача заключалась в том, чтобы спасти тех людей, кого я могу спасти. Понимаете об этом? То есть, вот этих 90 человек, сколько там было человек у вас? Я бою полторы тысячи человек. При этом все беженцы, которые могли, ну, 1100 вооруженных и где-то 400-500 человек тылового состава, не имевшего оружия, то есть поваров, людей, которые нам помогали, волонтеров, плюс еще многие вывозили с собой семьи, кто успел.
1:00:01
Сначала мы вышли на Горловку, из Горловки на Донецк. Сначала на Инакиво, там под Инакиво собрались. Вы вошли в Донецк и объявили себя военным комендантом Донецка. Это было благословение тогдашнего руководства ДНР? Вы тогда сделали заявление, я помню, в комсомольской прампе, что вы договорились с руководством ДНР. Кроме того, что я числился министром обороны ДНР, подчеркиваю, числился, поскольку никто мне…
1:00:37
Зарплату платили? Нет. Поскольку, я говорю не потому, что зарплату платили, а потому что аппарата военного министерства не было, как такового. Соответственно, раз не было аппарата, какого министерства? Это пустой титул. Я, кстати, не подписывался, что я министр обороны ДНР, я подписывался только как командующий ополчением Донецкой народной республики.
1:01:02
Кроме всего прочего, я еще официально числился председателем Совета безопасности ДНР. Господи, сколько у вас чинов-то! Ой, не говорите! Вы вообще круче, чем Шойгу! Так вот, я, будучи председателем Совета безопасности, который, кстати, ни разу не собирался, но тем не менее, я мог сам себя назначить кем угодно. Хоть комендантом Донецка, хоть комендантом всей республики. В данном случае я полагал, что только взяв на себя оборону города, взяв на себя полностью ответственность за нее и присвоив себе такие полномочия, я смогу организовать оборону, которой на тот момент просто не было.
1:01:41
А она была нужна? С моей точки зрения, да. А с вашей, не знаю. Я не знаю. Я у вас спрашиваю. У меня там не было. Конечно, она была нужна для того, чтобы защитить Донецкую народную республику командующим ополчением, которым я являлся. Но Донецкая народная республика существует уже 7 лет почти. Да? Да, без вас. Да. И как это себя защищает? Как-то защищает. Ну как-то? Может даже более удачно, чем с вами? Без комментариев.
1:02:10
Почему? По одной простой причине. Я там не нахожусь, и я не могу говорить то, что говорят в интернете, говорят где-то кого угодно, но я говорить этого не буду. А сколько дней вы пробыли и недель вы пробыли комендантом Донецка. С 6 июля по 12 августа. То есть пять недель. Да. А почему вы вынуждены были уехать в Россию? Мне были сделаны предложения, от которых я не мог отказаться.
1:02:43
Это что у нас такое? Это касается вопросов, связанных с данеющим существованием республики и ополчения. То есть вам сказали, что если ты не уедешь, республики не будет? Это вы говорите. Нет, я спрашиваю. Я вам не буду отвечать. Почему? Потому что это как раз касается и военной, и государственной тайны, как я ее понимаю.
1:03:07
Как вы ее понимаете? Этого мне достаточно. Отлично. А вы говорили несколько раз, что вы уехали, обвиняли в этом Суркова. Почему? Поскольку, я полагаю, что в столь негативной судьбе Донецкой народной республики, Уганской народной республики и русского народа Донбасса, как минимум, большой вклад в это внес лично Суркова.
1:03:35
Я думаю, выдающийся вклад. Почему? У меня есть на это основания. Какое именно? Даже он не скрывал то, что он являлся куратором и человеком, который принимал решение о назначении руководителя республики, аппарата республики и так далее. Вам лично не нравились люди, которые возглавляли Республику? Во-первых, мне лично никогда не нравился Сурков, о котором я впервые услышал еще работая в ФСБ на службе в 2005 году.
1:04:06
Я сталкивался с последствиями его грязной деятельности не только в ДНР, но и на всех просторах нашей Родины. Во-вторых, мне не могли понравиться его назначенцы, которые по сути яблочко от яблони недалеко упали. Мы же дружили с Бородаемым. Бородаемый на тот момент, когда я заходил на Донбасс, с Сурковым, по-моему, никак не работал. Ну ладно. Да. Но у вас есть другие факты.
1:04:33
У меня нет вообще никаких фактов. Я просто не верю. Ну вы же тоже просто слово на слово. В данном случае мы просто разговариваем друг с другом. В данном случае вы интервьюер, а я отвечаю. Так вот, по моим данным, Бородай не был назначен Сурковым. А кем он был назначен? Бородая присылал Малафеев. Малафеев какую должность занимает в РФ, чтобы присылать своих людей?
1:04:58
Ван, деньги присылать? Бородая присылать? Это вы задаете вопрос Малафееву. То есть Константин сам присылал каких-то людей, которых принимало миллион человек? Я заходил на Донбасс при поддержке в основном Аксенова. Малафеев был против развития русской весны на Донбассе. Это единственное, что я могу сказать. Он не объяснял. Может, потому что он понимал, что это плохо закончится?
1:05:24
Спросите его об этом. Я спрошу обязательно, если Константин. Константин, дайте нам, пожалуйста, про это интервью. Мы будем счастливы. Я подчеркиваю. Какие у вас сейчас отношения с Малафеевым? Никаких. Почему? что когда было создано при его поддержке общественное движение Новороссия, это в сентябре 2014 года, именно он был инициатором создания данного движения с прицелом на политическую деятельность. Я на тот момент ни о чем подобном не думал и больший упор стремился делать на гуманитарной помощи Донбассу.
1:06:03
Но когда в определенный момент он поставил мне условия просто забыть слово Донбасс, забыть слово Новороссия и поехать в Крым с очередным заместителем Коксенову, я был вынужден свернуть всякие отношения. А что вы не поехали с заместителем Коксенову? А что мне там делать? Жить в Крыму, русский Крым, были бы заместители безопасности, виться Губером, сидели бы в Ялте. Это было бы прекрасно. Только не ценой предательств.
1:06:35
А кого бы вы предали таким образом? Своих бойцов в том числе. А что сейчас делают ваши бойцы? Кто-то до сих пор воюет. Многие погибли, многие скалечены в корпусах народной милиции. Там? Да, там. Кто-то вернулся в Россию из здешних добровольцев, кто-то, провчеркиваю, из Калечин, кто-то работает там.
1:07:00
Тем не менее, я несу за них моральную ответственность. И за все, что я сделал, несу моральную ответственность. И отказаться забыть слово Донбасс и Новороссия, как они это сделали, Бородая, Малафеев. Сейчас, правда, резко вспоминают, но тем не менее. Почему вы поссорились с Бородеем? Я очень много узнал о его деятельности на Донбассе, уже попав в Москву. Что именно? Я считаю, что он, исходя из каких-то карьерных соображений, просто предал.
1:07:33
Кого? Ту идею, за которую мы сражались. Какую? Русский мир. А что значит «предал русский мир? А то, что человек возглавив Донецкую народную республику, как уж он ее возглавил, это не важно. Это не столь важно. Но возглавив народную республику, человек наложил на себя колоссальные обязанности, моральные в первую очередь, перед людьми, которых он возглавил, которые стремились в Россию, которые стремились воссоединиться с русским народом полностью, уничтожить эту фейковую границу.
1:08:11
Она фейковая? Поскольку и Украина, и Белоруссия, и Российская Федерация – суть осколки одной страны, России. Это три государственных образования. У вас же и Польша осколки. Три государственных образования. Нет, Польша никогда не входила в состав России, по крайней мере, с незапамятных времен. В смысле, Польша это страна? И Россия это страна. Российская Федерация Украины и Беларуси это государство.
1:08:41
А Российская Империя это государство? Это государство. Которое входило и Польша, и Великое Княжество Финляндское, и так далее, и тому подобное. О чем вы жалеете? Может быть я не все сделал, что должен был сделать и мог сделать. А что? Я совершу довольно много и военных, и политических ошибок. Правда в основном по причине недостатка информации. И в том числе при содействии таких людей, как Бородай. Возможно, мне следовало остаться еще на 2-3 недели.
1:09:21
Думаю, больше бы я не прожил. Но тем не менее. И тогда бы конфигурация границ ДНР была бы другой. Кто сбил малайзийский Боинг? Ополчение Боинг не сбивало больше никаких комментариев но тем не менее судит ополчение боинг не сбивало больше никаких комментариев вопрос от сергей минаева из москвы вот он пишет мне сообщение 11 минут назад сейчас 21.09 в москве спрашивает а как вообще вы попали в фсб вы ведь историк-архивист каким образом вы попали в фсб я был подобран на службу мне было сделано предложение в течение года нет вербуют агентов.
1:10:05
А что значит подобран на службу? После Приднестровья? Нет, после Первой Чечни. То есть, к вам подошел какой-то офицер ФСБ? Ко мне подошел мой однокашник по курсу, который уже работал сразу после института. Но у него была до этого срочная служба в армии, поэтому после окончания сутры ему присвоили офицера и он пошел служить. И предложил мне поступить на службу в ФСБ.
1:10:35
Не жалеете? Нет. А чего ушли тогда? Меня ушли, скажем так. То есть вы там не сработались? Ну почему? Я от работы от служил в ФСБ 16 лет. И пока у меня были достойные начальники, я думаю, если бы они и остались, я бы и дальше служил. Вы при Путине служили?
1:10:51
Я и при Ельцине даже служил. При вашем президенте. Мой президент и Путин тоже. Видимо, вы за него голосовали. Я голосовал за Путина, действительно. Но тем не менее, вы не служили при Путине, когда он был директором ФСБ, вы еще маленькие были. Потому что он в 1998-м стал, в 1999-м он стал. Вы что-то путаете. Я в 1996-м году в ФСБ служил.
1:11:15
То есть, вы служили и у вас был норм. Ну что. Я служил не Путину, как Маргарита Симоньяна. Я служил России, как я считаю. Да все считают, что мы служим России, а на самом деле служим себе. Ну, некоторые делают вид. Вы служите России или себе? Я служу России. Вы чё, слабый?
1:11:32
Есть грех, но небольшой. Я считаю, что я с этим борюсь. По крайней мере, медальками, орденами и лампасами я себя не обвешивал. Хотя имел такую возможность. Орден мужества у вас за что? За Чечню за 2002 год, за операцию, которую я провел. Какая именно операция? Ой, там реляция была совершенно глупая, как и большинство таких реляций.
1:11:54
Ну, в общем, я считаю, что я его забыл. Какой подвиг вы совершили? Там по совокупности. Я достаточно успешно действовал в качестве заместитель начальника отдела по борьбе с терроризмом в городе Грозном. всего хорошего.