Март 2022. Под лампой. Момент истины. Игорь Стрелков – компромисс невозможен

0:00:00
Добрый день, дорогие друзья. У нас сегодня в гостях Игорь Всеволодович Гиркин, Стрелков. Добрый день, Игорь Всеволодович. Здравствуйте. Рад вас приветствовать у нас в студии. Нам очень интересно узнать, услышать для наших слушателей ваше мнение по поводу того, что сейчас происходит. Очевидно, что обществу как-то уже становится не по себе, потому что ясно, что что-то идет не по плану. Хотя нас руководство убеждает, что все идет по плану, что все идет так, как они задумали.
0:00:36
Для меня то, что операция пошла не по плану, стало очевидно где-то день на пятый операции. На шестой день где-то я получил достаточно много информации, и я понял, что мои ощущения абсолютно верны. Но на тот момент я об этом не говорил, во-первых, потому что не капать, во-вторых, потому что, скажем так, каждому овощу свое время, каждая оценка должна звучать вовремя, не раньше, чем люди будут способны ее, скажем так, хотя бы услышать. Не то, чтобы согласиться с ней, а хотя бы услышать, а не отмести с порога как белый шум.
0:01:21
Поэтому да, операция явно пошла не по плану, именно потому что сам план оказался в полном диссонансе с реальной действительностью. Это может разделить на две части. Готовность или неготовность. Ведь есть экономическая часть. Абсолютно очевидно, что все, что произошло с экономикой, с санкциями и все, что вокруг этого, явно, что наше общество и экономика, и правительство ко многим вещам были не готовы.
0:02:01
Я хочу сказать следующее. Я не силен в экономике. Я не являюсь, естественно, дипломатом. Поэтому все подобного рода оценки могут носить с моей стороны только заимствование у кого-то или приблизительный характер, поскольку все-таки я не считаю себя глупым человеком, тоже могу наблюдать.
0:02:23
Я зато все-таки считаю себя относительно компетентным в таких вопросах как военные дело и достаточно компетентным в вопросах оценки оперативной обстановки на Украине. Поэтому когда я говорю о том, что операция пошла не по плану, в первую очередь я имею в виду оперативная база операции, которая была разведывательная база операции, которая была, легла в ее основу. И говорю я о том, что войскам были поставлены задачи, исходя из корни неверной оценки состояния Украины, состояние ее армии, состояние умов значительной части населения.
0:03:17
Большинство населения. Да, да, да, да. То есть, уже сейчас не является секретом, об этом говорят многие военные, кто-то уже даже успел вернуться оттуда, ну из кровкосрочных командировок, кто-то просто пишет, военным ставились задачи, исходя из аксиомы. Что? Основная часть украинской армии сопротивляется не будет, а будет либо переходить на сторону российских войск, либо держать нейтралитет, как это было в 2014 году в Крыму. Власти восточных регионов Украины не только не будут сопротивляться, но будут переходить на сторону российских властей, даже активней, чем в 2014 году. Население в целом будет лояльно встречать российские войска.
0:04:10
И сопротивление активное следует ожидать только от отдельных частей ВСУ и батальонов национальной гвардии и нацистских батальонов. То есть с ними придется сражаться, а с остальными скорее всего нет. Исходя из этого были распределены силы и средства, были определены направления ударов в расходящихся направлениях.
0:04:38
И благодаря этому мы приехали к тому, что произошло на данный момент. То есть операция завязывала на всех фронтах. И те успехи, которые были первоначально достигнуты, они на большинстве направлений вообще не вылились стратегически то есть чисто остались на чисто оперативном уровне а на некоторых направлениях они как бы вылились успех стратегический то есть это южная в первую очередь направление но этот успех остался не завершен и сейчас российские войска имеющиеся на ху… понеся достаточно серьезные потери в боях поскольку украинская армия стойко и упорно сражалась а удары по ее основным местам дислокации начали наноситься только когда уже она из них вышла и вступила в сражение в этих условиях везде у нас имеется в виду стратегический тупик имеющимися силами на том широченном театре в 3000 км, на котором велось наступление, решить поставленные задачи оказалось невозможно.
0:05:48
И по всей видимости не будет возможно в ближайшие недели до серьезного пополнения российских войск, либо до развала украинской армии, которого, по моему мнению, здесь я могу ошибаться, ожидать не следует. То есть, украинскому руководству на данный момент удалось втянуть нашу армейскую группировку в затяжные бои за города, за какие-то там малозначимые объекты и не позволять им двигаться широким фронтом и забирать… Скажем так, именно благодаря тому, что удар наносился в пяти разных направлениях нигде в итоге российской армии сейчас не может завершить стратегическим успехом свои действия даже там где был достигнут изначально большой успех то есть на крымском направлении в итоге российская армия не может начать штурм николаева просто потому что понимает что завязывает в мариуполе а потери в мариуполе зашкаливают.
0:06:52
То есть, та группировка, которая штурмует Мариуполь в первую очередь это подразделения части ДНР, они выйдут оттуда в таком составе, что их надо будет долго и тщательно пополнять, прежде чем снова вести бой. Ввязываться в точно такую же операцию в каком-либо крупном другом городе получается и нечем. Иначе это выльется в тяжелейшие бои без решительного результата. А тот результат, который можно было достичь первую неделю, а это было бы в первую очередь окружение всей Донецкой группировки, как выяснилось, его даже не собирались и производить.
0:07:37
А сейчас попытки окружить Донецкую группировку просто не удаются, потому что соотношение сил оказывается как минимум равное. И продвижение вперед медленное, с трудом, с большими потерями идет только в результате того, что все-таки российская авиация господствует в воздухе, а Украины нет противоракетного вооружения, которое позволяет российским войскам наносить удары там где противник не способен оказать сопротивление. Ну и еще становится очевидным что вот эта тактика которую применяли немецко-фашистские войска отступая это тактика города крепости то есть уходя они делали города крепости вот эта тактика сейчас как раз применена. Да, эта тактика применена, но надо понимать, что советское командование, столкнувшись с этой тактикой еще на территории фактически Беларуси, где были первые, как говорится, укрепленные районы, рассчитанные на борьбу, войну в окружении, были созданы.
0:08:44
Советское командование обладало значительно численным и техническим превосходством сорок четвертым сорок пятом то есть обладала тем чего сейчас российских войск нет более того а сейчас я полагаю ее просто вот мы наблюдаем российское командование не понимает что ему делать дальше в этой ситуации когда первоначальный успех планирующийся не достигнут просто пошло на поводу противника и избрало тактику выдавливания врага с его сильно укрепленных позиций лобовыми атаками, что ведет к увеличению потерь к очень серьезным потерям.
0:09:33
Его и ведет, особенно в Донецких и Луганской народных республиках. К сожалению, я не знаю цифры, не собираюсь, даже если бы знал, не озвучил. Но могу сказать, что потери очень чувствительные. И самое главное, что они чувствительные в том плане, что выбивается кадровый состав, который в принципе мобилизованные, необученные дончане заменить не могут новые рекорды. Сколько их не наформируют, словно говоря.
0:10:02
И получается, что даже вот эта тактика, она не приводит к успеху. Мы видим, что бои за гламирацию Север-Донецк-Рубежная-Лесичанская продолжаются уже две недели. Ну удалось отбить Рубежное, хотя в окрестностях все еще происходят бои. Ну и все. Мы знаем, что бои вокруг Попасной продолжаются уже около 10 суток, я не считал. Попасная по-прежнему полностью не взята. Видим, что Мариуполь, в общем-то, как говорится, не взят и еще будет сковывать наши силы там где-то, может, неделю, может, две, никто не знает сколько.
0:10:42
Уже даже предложили им коридор с оружием, чтобы они вышли. но они естественно не согласились и будут продолжать сопротивляться в удобной для себя форме. Кому-то это может не нравиться, кто-то может быть и боится, но в целом они достаточно организованно ведут бои на своих сильно укрепленных в течение семи лет укреплявшихся позициях. В Донецке, в пригородах Донецка, под Авдеевкой и Маринкой самых укрепленных населенных пунктов, крепостей настоящих на передовой линии противника.
0:11:17
Именно там российские войска попытались штурмом их взять. Ничего не получилось. Ничего не получилось. Даже рано или поздно, конечно, их возьмут. Рано или поздно противника вытолкают из этих позиций. За ними есть следующие. Дальше есть Курахова, который очень сильно укреплен. Дальше есть Бахмут, который очень сильно укреплен. Дальше идёт Савинск, Краматорск, Константиновка и Дружковка. Это только в этой части, восточной?
0:11:48
Это западная часть Донбасса, условно говоря. Нет, но эти города укреплялись 7 лет. И единственный смысл боя бороться за этот регион, это кружить там всю украинскую группировку, не дать ей уйти в днепру но она уже значительной части степени ушла в днепру а имеющихся сил оставшихся хватает чтобы не дай вас себя окружить и с другой стороны изматывать российские части и войска днр в этих тяжелейших позиционных боях а вот вопрос почему имея российская армия имеет все-таки преимущество определяющие преимущества военно-воздушных силах почему такие сложности это вызывает потому что ведь все равно сверху как это мне сверху видно все это так и знает то есть там же все позиции они же видны вы понимаете что красиво наша авиация смотрится только на парадах то есть когда она собрана со всей страны в одном месте, вот она летит, ее много, а когда она размазана на 3000 километровый фронт, где везде требуется авиационная поддержка, то, скажем так, количество самолетов вылетов на данном конкретном участке, на каждом, оно ограничено. Просто ограничено. Как в сей день, с небольшой Небольшой достаточно численностью нашей боевой авиации, подчеркиваю именно самолеты, так и в связи с тем, что их надо обслуживать и еще у противника есть ПБУ, которого допустим не было у сирийских, скажем, моджахедов, а у украинских у их страны есть ПБУ, у них есть средства радиоэлектронной борьбы, у них есть своя авиация, которая до сих пор не уничтожена, иначе бы Коношенко в каждый день не такой.
0:13:39
Каждый день рассказывают про сбитые самолеты. Да. У них много беспилотников, намного больше ударных беспилотников, и даже, кстати, и разведных тоже, чем у российских вооруженных. То есть, Украина обладала, видимо, около 200 баррель-октаров, может быть больше, может быть чуть меньше. Я точными цифрами не обладаю. Я вот услышал эту цифру, она мне кажется вполне логично. И они до сих пор продолжают работать и днем и ночью против наших войск. И работают ну как, хорошая машина.
0:14:08
Хуже чем наши машины, но наших мало, а их много. Поэтому господство в воздухе в этом отношении не является, оно не тотальное. Это не то господство, как немцы, допустим, в 41 году гонялись за отдельными машинами на самолетах. Или как американцы в 1944-1945-м искали, где бы нам найти немецкий самолет, чтобы его сбить и получить лётный крест.
0:14:36
Не хватало на всех американских истребителей немецких самолетов. В конце войны у них как-то и асов мало было. И там, когда, допустим, по воспоминаниям читают, что каждый утро прилетал на конкретную немецкую угольную шахту, прилетал один штурмовик, чтобы каждый утро расстрелять пулеметным огнем подъемник. За ночь его чинили, он снова утром прилетал, снова расстреливал подъемник. То есть вот других задач для штурмовика не было кроме как расстреливать подъемники на шахтах.
0:15:10
У нас такого нет. Допустим вертолетная наша авиация она ограничена в применении просто потому что у противника очень много ПЗРК и кроме того у противника много ствольной зенитной артиллерии тех же Су-23 и подобных им систем которые наши вертолеты в принципе поражают неплохо на небольших высотах то есть тоже не особо поддержка.
0:15:39
Как вы прокомментируете вот эту тактику, которые сейчас уже, ну те территории, которые считаются завоеванными или пройденными уже российской армией, что там возобновляются действия предыдущих администраций, которые начинают опять же формировать какие-то там силы территориальных оборон, да уже в тылу практически, да? И вот эта тактика партизанской войны… Во-первых, давайте будем брать так. Где у нас вообще есть тыл? У нас, допустим, когда говорят о том, что на картах закрашивают карту густым красным цветом, что Чернигов осажден, Сумы осаждены, вокруг там наши, там ничего подобного нет.
0:16:20
Там вот на севере ничего подобного нет. Противник, Харьков противник снабжает по железной дороге, которую почему-то никто не разрушает. В Сумы и Чернигов противник может по второстепенным дорогам попасть, ей обладает связью. И фактически наши части там контролируют только основные дороги, причем на достаточно небольшой площадке. Очень похоже на финскую кампанию, когда наши части пытались перерезать Финляндию пополам и шли по немногим дорогам вытягиваясь в ниточку не контролируя окрестные леса и болота. Вот под Харьковом там вообще как говорится город полуокружен и только южнее Харькова российские войска там где он примыкает была клея так далее вот только там российские войска более или менее плотно контролируют территорию.
0:17:14
Ну и более-менее сейчас контролируется, постепенно контролируется территория той же самой Херсонской области. Там да. Причем благодаря в первую очередь тому, что украинские войска здесь не сопротивлялись фактически. Их было немного. Либо они быстро отходили после десанта в районе Бердянска.
0:17:38
И это позволяет занимать, условно говоря, эти районы степные, постепенно занимать, постепенно ставить под контроль. А что касается администрации, то да, это тоже исходили из чего? Были заявлены основные цели операции. Федеративная, декоммунизированная, демилитаризованная, деноцифицированная Украина. То есть, планировать взять Украину, как она и есть, заменить Верховную, только Верховное руководство. И дальше Верховное руководство, все остальные сделали бы там вот так. Выстрелить под себя власть, построить структуру, что оказалось корней неверной. Не удалось, Зеленский не сбежал из Киева, как думали вместе со всей властью. Киев не был взят, оказалось, что у него очень сложно зайти, оказалось, что его нужно штурмовать.
0:18:41
Кстати, я всегда говорил, что Киев придется штурмовать, если сейчас воевать. На что они рассчитывали, я не знаю. Что Харьков нужно штурмовать, вторую столицу Украины. Вот все вот эти то, что ну планы-то запущены, планы утверждены, печати поставлены, подписи стоят, планы начали реализовываться. То есть приехали и сказали, власть переменилась, вы теперь наши пророссийские. Им сказали вот.
0:19:10
И настал ступор, то есть как это вот? У нас в плане написано, что вы должны перейти на нашу сторону. То есть, поскольку в плане так было написано, заранее не было подготовлено ни администрации, ни людей, ничего. То есть думали, что в Бердянске, вот допустим, вся милиция отказалась выходить на работу, на службу. Вот просто взяла и отказалась. И оказалось, что российских войск нету ничего, чтобы создавать новую милицию.
0:19:36
Ни наработок, ни людей, ни даже приказа это делать. И вот и получилась такая ситуация, что вынужденно оставили всех на своих местах, а они на своих местах, будучи назначенными из Киева, начали продолжать выполнять… Я с этим столкнулся в свое время в Донецке в 2014 году, когда мы вышли из Славянска и когда убедившись, что Горловка может обороняться, то есть что по крайней мере Безлер ее будет стойко защищать, я решил перебросить бригаду именно в Донецк.
0:20:07
То есть мы проехали через Янаково, в Янаково сосредоточились и поехали на Донецк. Я туда за день до того, когда вошли наши войска, за день заехал. И оказалось, что там работает мэр, который подчиняется Киеву, что там находится милиция, которая подчиняется Киеву. Вся власть осталась. И то, что в областной государственной администрации есть правительство, сидит целый борода, оказалось, что они фактически город не контролируют, а контролируют его мэрия.
0:20:46
Первое, что я сделал, это вызвал мэра к себе и сказал, что даю вам сутки на то, что официально подчинится власти ДНР. Вот он не стал ждать сутки, он удрался. Поэтому тогда я приказал занять мэрию и создать там, как говорится, городской штаб, именно городской, там создавать отряды самообороны, контроля, авто, автопатруль, то есть чтобы как-то город был контролирован. Из того, что мы сейчас обсуждаем, есть общее ощущение, что даже эти переговоры, которые ведутся с представителями Зеленского, каким-то образом сбивают людей с толку, которые на местах.
0:21:31
Они же не понимают, чем эти переговоры закончатся. И наружу выходят переговоры, вызывают оптимизм. Получается, что они до чего-то договорятся. И эти люди, которые на местах, им уже может обратно прилететь. Если бы все это было бесповоротно, то может… Естественно, если бы люди увидели, что желтоблокетная тряпка полетела туда, куда она должна лететь. Не обратились. Если бы увидели российский флаг или хотя бы той же самой Херсонской народной республики, то уже какое-то количество людей пришло бы и сказало, что хотят помогать, хотят работать, что тоже ненавидят эту сволочь, дайте нам оружие, дайте нам полномочия, мы будем здесь наводить порядок и помогать вам во всем.
0:22:22
Взбивать столб таким образом. Но люди, естественно, не пошли. А те, кто пошли, им даже оружие не дали. Вы знаете, недавно убили в Харькове Херсоне артистов. Более того, некоторых представителей эмиграции из того же Херсона, то есть, тех, кто в 2014 году уехали на Донбасс в расчете на то, что вернутся вместе с армией Новороссии, и не смогли это сделать, их не пускают туда. Не пускают, потому что вот есть такое указание, их не пускают. Потому что видимо есть действительно план, по крайней мере он пока не дезавуирован, пока только готовится к дезавуированию, видимо о том, что вот все занятые территории могут стать предметом торга с новой Украины за признание Крыма и Донбасса.
0:23:17
Это просматривается невооруженным глазом. Да, об этом никто прямо не говорит, но по сути картина она просто выпьет именно об этом. Подвижки, конечно, какие-то идут. К сожалению, наш бюрократический аппарат очень неповоротлив. Я это знаю по себе. Я все-таки военный чиновник, длительное время работал, проходил службу в Центральном аппарате Федеральной службы безопасности. Это в основном бумаги, согласительные комиссии, всякие там межведомственные группы.
0:23:58
Бюрократия. Да. И я знаю примерно, как рождается у нас принятие решений. К сожалению, оперативно и быстро принимать решения у нас уже все давно разучились. Потому что быстро и оперативное принятие решений это нарушение ранее утвержденных проланов и инструкций или их игнорирование. И это соответственно высокая доля ответственности. А за 20 лет в путинской вертикали чему чиновники научились? Это то, что лучше всего ни за что не отвечать.
0:24:34
И лучше вообще ничего не делать. Потому что если ты не будешь ничего делать, то может быть тебя и можешь досидеть до своего очередного этапа карьеры и даже пойти на повышение. Главное отчитываться грамотно, что делается. А делать можно ничего, но если ты что-то сделал и это не понравилось руководству, вот тут-то твоя карьера точно, как говорится, навернется. Поэтому, к сожалению, выработалась каста уже чиновников, причем достаточно высокого уровня, которые понимают, делать ничего не надо, а ось и так само собой как-то образуется.
0:25:13
И вот в этой ситуации, опять же, огромное количество бумаг, огромное количество планов, которые просто… Вы гляните за окном, за окном весна, а в плане написано, что у нас зима вообще, да, зима и отопление. Так вот чиновник, глядя в бумагу и в окно, он будет поступать, как написано в бумаге. Даже если на улице жара и девушки уже, как говорится, разделись. А мы в зимней форме одежды. К сожалению, вот так. Поэтому сейчас, видимо, все-таки проходит что-то, ну, по крайней мере, слухи до меня доходят, о том, что, да, планируется некое воссоздание проекта «Новоруссия».
0:25:58
Я всегда говорю, лучше поздно, чем никак. Можно вот сейчас вот бегать, кричать, биться лбом и говорить «надо было делать 14-й круг». Да, поздно, но уже другой ценой игры селось. А у нас нет выхода. Теперь уже нет. Теперь мы уже в ситуации. У нас уже нет выхода. Мы все равно туда уже идем. Да, мы уже туда влезли.
0:26:20
И вылезти из этого болота мы можем только одним способом – победив. Потому что если мы не победим, то нас просто утопят в этом болоте. Нету, невозможно, я уверен, никакой компромисс с Украиной невозможен. Хотя бы потому, что Украина сама… Это не пустой звук, это не пропаганда, это не форма речи. Это реально так.
0:26:43
Зеленский не управляет Украиной. И власть украинская полностью под контроль на Соединенном Штатах. Они их назначали и они вот так вот могут снять челочком пальцев. Поэтому они будут делать то, что их им командуют из Вашингтона. А из Вашингтона им командуют воевать, пока Россия не развалится. Россия развалится, России будет смута, мы сейчас добьем санкциями.
0:27:10
И через полгода, вот вам надо продержаться полгода и она после этого развалится поэтому держитесь крепитесь америка с вами но и вот эти все сигналы которые получают вот из окруженных группировок там в частности из мариупольской которым просто говорят умирайте там погибайте держитесь как можно дольше тогда никакой помощи реальной они уже получить не мог во первых не давайте не забывать что посадили в окружении в принципе элитные части посадили в окружении бригаду морской пехоты то есть она сама по определению элитная часть и посадили в окружении батальон азов это на реальные нацисты которые на пощаду не рассчитывал нацисты но при этом они профессиональные во первых они профессиональные во вторых они будут сражаться потому что у них входа обратного нет их никто не пощадит.
0:28:01
Да, правильно. Ну как, может быть отдельным и повезет, но не всем, скажем так. Поэтому сколько бы они ни кричали, сдаваться они не пойдут. Это как эсэсовцы. Реально, это как эсэсовцы, которых сажали в окружение, и они понимали, эсэсовцы, что сдаться они могут только если очень повезет. Очень-очень.
0:28:32
Поэтому все нормально, будут они кричать, будут требовать, чтобы их деблокировали, но будут сражаться до конца, никуда не денутся. Будут сражаться до последнего патрона, а потом, когда патроны кончатся, когда их совсем зажмут куда-то, в угол загонят, они будут пытаться прорываться так же, как прорывались немцы из этих котлов 1944-1945 года. И самое главное, что на самом деле даже может кто-то и прорвется, потому что у нас мало войск, и обеспечить вот плотные кольца вокруг не можем полностью.
0:29:10
Нет, конечно, прорвется мизер проценты от общего числа, а может вообще никто не прорвется. Я за это на самом деле. Я не хочу, как говорится, давать им лишний шанс, но они попытаются прорваться в последний момент.