Skip to main content

17 мая 2021. В Кремле не знают, что такое национальные интересы

Интервью с Игорем Ивановичем Стрелковым, главой общественного движения «Новая Россия», включает в себя следующие ключевые моменты: Военные действия на Донбассе: Стрелков обсуждает сложности и вызовы, стоящие перед военными на Донбассе, особенно когда у них нет необходимых ресурсов, таких как патроны и снаряды. Он также рассматривает свою роль и действия в этом конфликте. Состояние армии: Он утверждает, что на данный момент армия Донбасса уступает украинской армии по многим параметрам, включая численность, вооружение и боевой дух. Политическая ситуация: Стрелков критикует текущий курс Кремля по отношению к Донбассу и утверждает, что реальное решение проблемы возможно только путем ликвидации киевского режима. Зеленский: Стрелков рассматривает роль Зеленского как президента Украины, утверждая, что он не является самостоятельной фигурой и действует в интересах других. Путин: Стрелков обсуждает действия и решения Путина в отношении Донбасса, особенно его стремление избегать прямой ответственности за ситуацию. Интервью завершается благодарностью Игорю Ивановичу Стрелкову за его участие. Беседу вёл Александр Аверин.

0:00:00
Здравствуйте! Сегодня гость открытой студии глава общественного движения Новороссия Игорь Иванович Стрелков. Поговорим сегодня, собственно, о Донбассе сейчас, в эти дни, и о Донбассе, что было, как все начиналось, 8 лет назад. Первый наш вопрос. Война продолжается уже 8-й год, гибнут люди, многие потеряли надежды, которые связывались с событиями. Как вы считаете, почему с этим событием нет конца? Почему продолжается обстрел? Ну, это закономерное следствие политики Кремля, которая сделала шаг, условно говоря. То есть, из Кремлевских власти сделали шаги, которые не могли закончиться ничем другим, кроме как нынешней ситуации.
0:00:53
То есть решительно влезшая в ситуацию на Украине, воссоединив Крым, они не пошли дальше. То есть не предприняли практически никаких мер для устранения той группировки, которая привели к власти Соединенные Штаты при поддержке Европейского Союза, естественно, и нацеленные против Российской Федерации. Против России в широком смысле, не только против государства Российской Федерации. К власти в 2014 году пришла антирусская, антироссийская, откровенно, нацеленная на самую жесткую конфронтацию с Российской Федерацией группировка.
0:01:38
Рассчитывать на то, что после того, как у этой группировки, даже если бы не был, Крым не был воссоединен с Российской Федерацией, даже в этом случае ни о каком сотрудничестве, условно говоря, ни о каком примирении речи быть не могло. К чему, кстати, прекрасный пример, это Лукашенко, события в Минске прошлого и текущего года. Лукашенко, начиная с 2014 года, всячески заигрывал с киевскими властями, и с Порошенко, и с Зеленским. Осуществлял непрямую, хотя и коммерчески обоснованную поддержку.
0:02:16
Фактически являлся одним из симпатизантов, я не скажу, что инициатором, полная инициатива со стороны Кремля, но точно симпатизантом являлся Киев Минских так называемых соглашений. И тем не менее, я уж не говорю о поставках там вооружения, комплектующих, о том что через Белоруссию шли необходимые для украинской армии горючесмазочные материалы, топливо и так далее. Тем не менее, в момент киевские власти начали работать против него, причем очень жестко. Почему? Потому что они не являются самостоятельными фигурами, они не отрабатывают собственные интересы, даже если предположить, что Украина независимая действительно держава, они не защищают ее интересы, они выполняют те указания, которые поступают им от хозяев, от тех, кто их привел к власти и поставил власти.
0:03:14
Рассчитывать в этой ситуации на какое-либо сотрудничество с Украиной или хотя бы на более-менее нейтральное отношение, это было глупо. Тем более после ситуации с Крымом, после воссоединения Крыма. Сделав шаг, воссоединив Крым, надо было или идти дальше или вообще не надо было в это все влезать. А в Кремле решили сделать, решили, как говорится, поиграть с западными партнерами на территории Украины, не осуществляя какие-либо решительные радикальные действия. Поэтому Киевская власть не была свергнута, она не была лишена возможности воевать, поэтому она воюет, поэтому она продолжает противостоять Российской Федерации и будет противостоять ей в дальнейшем.
0:04:13
Учитывая, ну мой взгляд, собственно, на эту тему заключается в том, что на территории России идет гражданская война, поскольку для меня Белоруссия, Украина и Российская Федерация, это все раскованные части России, это государство, существующий на территории страны Россия. Соответственно, в этой гражданской войне с обоих сторон воюют русские люди, причем, как правило, говорящие по-русски, что с одной стороны, что с другой, почти поголовно. И победить в этой, закончиться примирением, условно говоря, разведением сил, эта гражданская война не может.
0:04:49
В ней должен быть четко обозначенный победитель. Отказавшись быть победителем в 2014 году, Кремль медленно, но верно приближает свое поражение. И, к сожалению, не только свое, но и поражение Российской Федерации, как наиболее крупного и наиболее перспективного государства, на основе которого могла бы возродиться Россия. Действительно, если вернуться к Лукашенко, то он является главным белорусским националистом, действующим здесь и сейчас. А вот в 2014 году, когда вы пришли в Славянск, начали военную операцию, у вас были иные надежды на полноценное военное вмешательство России в Донбасс?
0:05:35
Тому были предлоги признаки? Во-первых, полноценного военного вмешательства Российской Федерации можно было избежать вообще, если бы Российская Федерация оказала необходимую военно-техническую кадровую помощь в 2014 году местным силам, ориентированным на восстановление и возрождение России. То есть, если бы такая помощь была вовремя и в достаточном количестве оказана, не потребовались бы ни российские войска, ни даже ограниченные контингенты. Все можно действительно было сделать своими силами.
0:06:14
Но для этого Москва должна была четко обозначить свою позицию и сказать, что киевская хунта – это хунта навсегда, никогда она признана не будет. И обозначить, кого она поддерживает четко на территории Украины. То есть если бы Москва четко открыто сказала, что с этого момента мы поддерживаем Новороссию, мы будем ей помогать технически, финансово, организационно, административно, дипломатически, будем защищать ее интересы, то значительная часть тех, кто в этот момент колебался или, а сейчас многие воюют против нас, и во всех отношениях воюют против нас, не только с оружием в руках, значительная часть из них перешла бы на сторону Новороссии. И тогда Украина фактически бы начала бы распадаться, и, скорее всего, распалась бы до конца 2014 года на несколько пусков.
0:07:12
Этого сделано не было, поэтому все надежды, связанные с этим наиболее логичным действием, которые имелись у меня, не осуществились. Я много раз говорил и могу сказать, что не раскрывая каких-либо секретов, раскрытие их может очень серьезно повредить не конкретным, небожителям кремлевским, а людям, которые во всем этом участвуют, и участвовали, как говорится, не за страх, а за совесть, не раскрывая вот этих секретов, могу сказать, повторить еще раз, я имел основания надеяться на то, что в Кремле понимают стратегическую ситуацию и будут действовать в нужном ключе, хотя бы для своих собственных интересов.
0:08:00
Просто для судебни. Потому что, ну еще раз, много раз сравнивал, я наиболее правильная, на мой взгляд, формулировка поведения Кремля в ситуации в 14-го года, это анти-Цезарь. То есть, Цезарь перешел Рубикон, обратной дороги не было, и он пошел на Рим. Кремль поступил строго наоборот. Перешли Рубикон, совершили действия, которые не могли быть уже никак прощены так называемыми западными партнерами и остановились на месте. Вот мы по-прежнему стоим на месте семь лет, ситуация продолжает для Кремля и для всей России ухудшаться непрерывно, практически все возможности изменить ее к лучшему упущены, но Кремль продолжает твердо стоять на месте.
0:08:55
Мы знаем, что армия Украины сейчас строится совсем иное формирование, чем была в 2014 году. Тем не менее, насколько быстро Россия может осуществить операцию, принужденную к миру, этого армии? С военной или с политической точки зрения мы увидели, что Российская Федерация не может вообще ничего осуществить на Украине после его соединения с Крымом. Да, возможно, в 2014-2015 году что-то осуществлялось, но Российская Федерация не взяла на себя ответственность за то, что там происходило.
0:09:33
И до сих пор не берет на себя официально ответственность за то, что там происходит. С политической точки зрения двигать войска этой весной к границе, причем массово собирая со всей страны, это был сильный ход, который должен был закончиться дальнейшими ходами. Вместо этого войска отведены, а это означает, что политической воли решить, разрубить этот гордый фрузел у Кремля нет. С военной точки зрения, с чисто военной точки зрения, конечно Российская Федерация намного сильнее Украины. Но это не значит, что в случае боевых действий, которые там могут начаться на самом деле в любой момент, активных боевых действий, не перестрелок, которые там так ежедневно происходят, вернее обстрелов, насторонних обстрелов, что в этом случае Российская Федерация сможет быстро разгромить Украину.
0:10:28
Для этого требуется достаточно серьезная подготовка, для этого Российской Федерации придется стянуть практически все, что у нее есть, потому что значительная часть вооруженных сил Российской Федерации не может быть задействована в этой операции. Конкретно это стратегические ядерные силы, которые явно, флот там или другие, то есть могут быть задействованы только сухопутные войска. Их у Российской Федерации много больше, чем у Украины, но не так, чтобы можно было прихлопнуть Украину одним ударом. Кроме того, Украина готова произвести мобилизацию, то есть выставить большое количество солдат просто в поле. Российская Федерация о никаких мобилизациях даже не заякалась никогда и не пыталась этого сделать.
0:11:15
В случае полномасштабных боевых действий действий с территории Белоруссии, действий с территории Белгородской области, действий с территории всей границы условно говоря, по всему протяжению границы с Украиной шанс разбить украинскую армию есть, конечно же, относительно быстро.
0:11:39
Но я не верю, что нынешняя власть может решиться на подобное. А если боевые действия будут ограничены только рамками Донбасса, даже всего Донбасса, даже той его части, которая вот в северо-Уганской области, он достаточно большой, где боевых действий в 14-м году не велось, это будет очень тяжелая, кровавая и муторная операция. Не быстрая, поскольку противник прекрасно подготовился именно к боевым действиям на этой территории.
0:12:10
Создал укрепления, создал запасы вооружения, хорошо изучил регион. Там у него сосредоточены практически все боеспособные силы. Он готов отражать наступление Российской Федерации. А для Российской Федерации затяжная война на Украине, в ее нынешнем экономическом и внешнеполитическом положении это катастрофа.
0:12:30
Причем это не катастрофа и для кремлевских небожителей, и для Российской Федерации как государства. Вопрос в следующем. Что это было, что представляли эти учения? Некая демонстрация, в которой были установлены войска, которые были отведены или якобы не отведены, до конца не ясно. Известно, что пришли российские войска, наша армия в СССР вручилась в границу, а потом везла и ушла. Что это было?
0:13:04
Ну, то же самое, что в 2014 году. История повторилась в виде фарса. В 2014 году Российская Федерация тоже сосредоточила границу Украины. В марте-апреле 2014 года значительную группировку сил, которая уже красила каски в голубой цвет, наносила знаки МС миротворческой силы на броню, о чем существует достаточно много свидетельств в сети и не только. Но потом вдруг Владимир Владимирович признал Порошенко легитимным законно избранным президентом и фактически полностью перечеркнул все, что было до этого. Я полагаю, что сейчас повторилось нечто подобное, то есть был сделан ход с целью не нанести решительный удар уважаемым киевским партнерам, как их сам Путин называл много лет, а с целью напугать их и принудить неким уступкам и их, и как бы стоящих за ним хозяев.
0:14:08
Вместо этого хозяева Украины в лице Соединенных Штатов и Европейского Союза напугали Владимира Владимировича достаточно сильно с его окружением, что они отвели войска, не получив от этого никакого видимого или как-то закрепленного дипломатического эффекта. Хочется перейти в сторону армии Новороссии. В 1914 году это было почти безоружное ополчение, потом были попытки построения регулярной армии, начиная с осени 1914 года, когда я был в Донбассе. Сейчас построены так называемые корпуса Народной милиции ДНР и РОНР.
0:14:55
Нет корпусов Народной милиции ДНР и РОНР, потому что официально ДНР и РОНР не существуют. Это существуют отдельные районы Донецкой и Луганской области Украины с особым статусом. Ордол по-русски говоря. Кто придумал аббревиатуру. Он любит такие вещи. Говорят, что сейчас боевой дух ополчения, я понимаю, что это называть ДНР, значительно ниже, чем в 2014 году, при несколько большем уровне наличия оружия в армии.
0:15:36
Как вы относитесь к этим армейским объединениям? Способны ли они сейчас ограничивать хотя бы сутки ударов украинской армии полноценно или нет? В той ситуации, которая сложилась, формирование регулярной армии и заполчения было необходимо. Конечно же необходимо. Вопрос в другом. Вместо регулярных воинских корпусов была создана очередная Потемкинская деревня, которая предназначалась для одного – удерживать линию фронта вплоть до момента, пока не будет реализован Минск.
0:16:13
То есть, Минские соглашения, пока на условиях Москвы Донбасс не вернется в состав Украины. А для того, чтобы Донбасс вернулся в состав Украины, сильные корпуса были не нужны. Были нужны только, как говорится, условно подразделения, которые способны более-менее удерживать линию фронта и которые можно будет легко распустить после того, как соглашения будут достигнуты. Соответственно, вся политика строительства корпусов велась обыкак и с оглядкой на политическое будущее.
0:16:52
Что они все равно будут распущены рано или поздно. Разоружены и распущены. Причем при содействии Москвы. При такой политике, когда нет цели достичь победы, естественно, причем достичь победы нет цели сверху, естественно, сколько-нибудь боеспособного создать невозможно. Создали фасад некий, создали армию, которая хуже не только российской, но и хуже украинской. По степени вооруженности, по степени комплектации, по уровню командного состава. Даже воеводители Задибальцевы уже показали, насколько изменилась ситуация по сравнению с 2014 годом, когда украинская армия немножко подросла, в том числе в уровне мотивации и в уровне организации.
0:17:56
А корпуса не смогли решить практически никакие задачи, которые были возложены на них. Просто об этом мало кто знает, но я-то знаю, что корпусам ставилась задача блокировать Дебальцева в первый день проведения операции. На третий день, или на второй, или на третий сутки должна была быть взята по пасной и развиваться наступление дальше, на северо-запад и на запад. На третий день задачей третьего дня операции было взятие Попасно. Как мы все помним, только через месяц-полтора после тяжелых боев удалось замкнуть, и то благодаря инициативе полевых командиров, условно говоря, удалось замкнуть кольцо окружения.
0:18:43
И с трудом его удержать. При этом уничтожить украинскую группировку в Дебальцево не удалось. Большая часть из нее вышла, хотя и с большими потерями в людях и особенно в технике. Но она вышла. То есть уничтоженная группировка не была в этом котле. А не говоря уже о том, что провалились полностью с огромными потерями операция по освобождению Авдеевки, где просто целый батальон был уничтожен в результате блестящих действий командования, блестящих, естественно, в кавычках, не нанеся противнику фактически никаких потерь.
0:19:17
Причем это мой славянский батальон. Это люди, которые воевали со Славянской и обладали наибольшим опытом. Его просто отправили на убой. И его убили. С огромным трудом удалось освободить Углегорск после напряженных боев. И то опять же за счет значительной степени инициативы полевых командиров. А не командование корпусов, которое после этого обвешивалось званиями и орденами.
0:19:40
Не буду упоминать чьи. Поэтому даже дебальцевская операция не была, была условно говоря, последним издыханием ополчения и порыва людей, которые, люди шли на порыве, сделали эту операцию. Дальше начались уже регулярные корпуса, дальше началась система, когда по тебе стреляют каждый день, а ты не можешь ответить. Потому что реально начали некоторых командиров снимать с должностей за ответный огонь, а некоторых бойцов даже сажать на подвал, условно говоря. За то, что стреляли без приказа в ответный огонь противника.
0:20:15
Конечно же, за 6 лет такой жизни любая мотивация, которая была, она испарилась. В результате сейчас комплектация пехотных подразделений в 30% считается нормальной. Но по документам, я говорю, оперирую цифрами, конечно, трех-четырех месячной давности, за последние 3-4 месяца у меня не было такой более-менее серьезной информации, но не думаю, что ситуация сильно изменилась, опять же, по косвенным данным. Официально по бумагам корпуса угол комплектован на 96%.
0:20:48
Реально, огромное количество мертвых душ, получающих деньги или за них кто-то получает деньги, как правило, командный состав. А пехота, вот 30% это считается нормальной уровней комплектации. Если пехотная рота укомплектована на 50%, это уже очень хорошо. Учитывая, что и самих-то пехотных рот крайне мало, что они очень плохо обучены, потому что обучение ведется абы как или вообще не ведется. Зависит от конкретного подразделения и соединения. Где-то командиры более-менее занимаются этим или даже занимаются этим хорошо, а где-то просто на всё плюют, как любой временщик.
0:21:33
Поэтому во всех отношениях сейчас, во всех, подчеркиваю, отношениях корпуса народной милиции и в численности, и в вооруженности, и в исправности техники, и даже, наверное, в боевом духе, уступают противнику. В этой ситуации, когда Украина обладает полной инициативой, она может начать наступление в любой момент, в любой точке и не в одной, и создав там подавляющее численное преимущество, о каких-то сутках речь не идет. Речь идет максимум о двух часах. На основных направлениях боевых действий, предполагаемом наступлении противника, фронт будет прорван в первый час, местами во второй, в лучшем случае.
0:22:17
Потому что узкая, редкая цепочка опорных пунктов, обороняемая группами бойцов по 6-8 человек, там где должна обороняться рота полнокровная. Она просто будет сметена артиллерийской подготовкой, причем все эти позиции прекрасно пристрелены в течение многих лет. Ну, полчаса серьезной артиллерийской подготовки этих опорных пунктов просто нет. А второй линии нет, резервов нет. Езжай хоть до границы или докуда ты хочешь, и там останавливайся, там окапывайся.
0:22:49
Собственно говоря, в этом году Украина собиралась что-то такое произвести, потому что движение российских войск к границам это была не инициатива Кремля. Кремль вообще не проявляет инициативу с 2014 года. Он пассивно реагирует на действия своих киевских партнеров. С января по начало марта Украина гнала в больших количествах войска на Донбасс и выстраивала наступательную конфигурацию причем с весьма серьезными видимо планами. Подтягивались не только войска подтягивались подразделения которые должны были осуществлять комендантский режим на занятой территории, подтягивались подразделения СБУ которые должны были осуществлять фильтрационные действия на территории, как они считают освобожденной. То есть по уму разворачивая серьезное готовились серьезно наступать на операцию российская федерация подогнала свои войска границы это они эту подготовку прекратили фактически на стадии полной готовности фактически у них к апрелю к распутиться все было готово и вопрос только распутиться но Украина ничего никуда не отвела.
0:24:02
Даже те части, которые, соединения, которые отведены были с этого момента с линии фронта по ротации, перебросить их обратно на Донбасс, это вопрос двух-трех дней. В то время как, извините, российским войскам, некоторым, придется ехать опять из Омска, из Челябинска, из очень-очень далеко. Абсолютно мне были смешны заявления российских СМИ о том, что, ну, типа, вот войска-то отведены, то есть люди отведены, а техника-то осталась, мы ее оставили на базах. Для любого человека, который служил в армии реально, я не говорю про нашего маршала Фройгу, который в армии вообще не служил, не надо объяснять на пальцах, что техника оставленная без людей, просто на стоянках, в боксах, даже под охраной других частей, да, они под охраной, наверное, там не в поле стоят просто брошенные.
0:24:53
Но не факт, что через две недели даже вернувшись, личный состав найдет эту технику и справит. Даже если ее не разворуют. Я прекрасно знаю, как это делается. Я просто сам служил в армии срочную, контрактную и потом наблюдал за ней, как говорится, с непосредственной близости. Я подчеркиваю, каждый, кто служил в нашей российской армии, а не на планете розовых пони в мечтах у Владимира Владимировича, прекрасно понимает, что случается с техникой, которой нет хозяев, своих хозяев, которая предоставлена на недели и на месяцы хозяйствования других людей, которые за нее не отвечают на самом деле.
0:25:37
Поэтому мой терист о том, что рано или поздно Украина в наступление пойдет, когда это будет выгодным и безопасным, и получит на это и добрую команду из Вашингтона, он никуда не делся. Когда это произойдет, я не знаю. Этой весной это не произошло, но это совершенно не значит, что это не произойдет в этом году или в будущем. Вы считаете, что аналог хорватской операции «Буря» в Севской крайне рано или поздно будет проведен? Попытка обязательно будет.
0:26:12
Вопрос именно в том, как себя поведет условный Кремль. Если он поведет себя как Милошевич, который сделал вид, что это его не касается, то ДНР и УНР не просуществуют и недели. Если же он по второму варианту, я просто подробно расписывал у себя на странице варианты развития событий такого. Если Кремль мешается ограниченно, то мы получим еще одну серию бессмысленной кровавой бойни. Те не толкаем туда-сюда. С большими, с намного большими потерями для российских вооруженных сил, нежели могли быть в 14-15-м году.
0:26:55
А если Кремль не мешается вообще или сделает, или попытается подносить помощь час по чайной ложке, или тушит пожар стаканами, то это не сыграет никакой роли, разгром будет полный в указанные сроки. Корпуса сейчас самостоятельно противостоять Киеву не могут. За 6 лет можно было сделать из этих корпусов действительно серьезные боеспособные структуры. Этого сделано не было. И сделать это за месяцы невозможно. Слишком много времени упущено, слишком много мотивированных у людей ушло. Со всех уровней.
0:27:35
Слишком велика инерция гниения, которая охвачена корпусом. Как Вы считаете, недавний воин Карабахи, очередная его серия, как-то повлияла на будущее вою здесь, на Донбассе? Все эти барактары? Украина, например, сделала для себя очень серьезные выводы по этому поводу. Сколько они, 60, по-моему, барактаров закупили и планируют закупить еще больше.
0:28:02
Сколько их прибывало на Украину я еще не знаю, там говорили месяц назад, что около 20 уже у них есть. Но я так понимаю, что они будут стремиться создать максимальную группировку беспилотных ударных комплексов для того, чтобы повторить то, что Азербайджан при турецкой поддержке сумел сделать в Карабахе. Существует хороший выход для России. Все хорошие выходы были в 2014 году спущены в унитаз. Можем ли мы ждать, что если Украина ударит, то Россия успеет что-то сделать, как-то спасти Донбасс?
0:28:51
вас ограниченными силами? Этот вопрос надо задавать нашему уникальному стратегическому преимуществу по версии господина Володина. Он же назвал нашего президента уникальным стратегическим преимуществом. Этот вопрос надо адресовать ему. Кому-либо еще этот вопрос адресовать – просто смешно. Никто не знает, как поведет себя этот человек в такой ситуации. Потому что логика там не то что отдыхает, ее просто нет.
0:29:32
В 2014 году логика после взятия Крыма, надо было создавать Новороссию, отрубать у Украины условно говоря ноги, оставить ее без всего. Без третьей населения, без двухтретьей промышленности, без выхода к морю, без энергетики, без электричества даже, условно говоря. Причем сделать это можно было практически полностью бескровно и создать дружественная Россия, многомиллионная на самом деле, дееспособная целое государство. Этого сделано не было.
0:29:58
Я уж не говорю о том, что надо было и в Киеве приводить к власти хотя бы лояльное правительство, которое признало бы воссоединение Крыма с Российской Федерацией. Этого сделано не было. Поэтому что там решит уникальное преимущество, я не знаю. Я не знаю. Вы считаете, что современно Украина это какое-то антирусское государство-зомби, которое управляется из-за океана, ну и немножко из Европы. Скажите, а вот есть, по вашему мнению, какие-то неприемлемые потери для этого государства зомби?
0:30:32
Что Россия может делать Украине сейчас такого, что они остановятся и забудут о своих мриях? Еще несколько лет назад при лучшем выборе Украины, как его назвал наш президент Петре Алексеевича Порошенко, еще раз, лучший выбор Украины, это не я сказал, это сказал наш президент, причем говорил неоднократно. Так вот, уважаемые партнеры и так далее, еще тогда возможно могли сработать серьезные экономические меры, то есть эмбарго на поставку нефтепродуктов, например. Можно было перекрыть ту же самую газовую трубу. Да, это нанесло бы удар по бюджету Российской Федерации, но скупой платит дважды, а Кремль платит всегда. Попытка подчинить всю политику страны чисто экономическим интересам, она никогда никого ни к чему хорошему не приводила наиболее классический пример истории таково ген который не помогал ганнибалу просто по одной простой причине он рассчитывал замириться с римом и не хотел тратить очень много денег на эту войну в результате карфаген был разрушен ганнибал кстати погиб намного позже Кархагена, но все равно погиб.
0:32:04
Но это история. Вот Кремль поступает, в данном случае поступил и продолжает поступать, точно так же как Совет наиболее богатых людей Кархагена, который управлял этой республикой. Олигархия условно говоря. Нельзя ставить чисто экономические сиюминутные интересы выше государственных национальных интересов. Но скорее всего, в Кремле просто не знают, что такое национальные интересы, у них этой категории отсутствует.
0:32:34
Так возвращаясь к своим словам, в 2015-2016 году на Украину могли подействовать очень серьезные экономические санкции, если бы они осуществлялись последовательно и решительно. То есть, условно говоря, не только из России не поставлялась бы необходимая для Украины, но и через Белоруссию и так далее и тому подобное. Этого сделано не было. Сейчас Украина сама рвёт фактически все экономические связи с Российской Федерацией, неся, конечно же, от этого серьёзный ущерб, но нанося больший ущерб Российской Федерации. В 14-15-16 годах можно было без войны попытаться уничтожить киевский режим изнутри, помогая активно развивать подполье, развивая общественно-политические движения, которые оказывали сопротивление Украине.
0:33:41
Этого сделано не было. Ставка делалась на часть украинского политикума во главе с Медведчуком-кумом, условно говоря, которые в принципе разрушения Украины и резких их перемен не желали категорически. Сейчас только военный путь остался. Сейчас нет другого, я не вижу другой возможности, кроме как ликвидации киевского режима, кроме как военным путем. Естественно, что не исключает и более того предусматривает комплекс действий, то есть и экономических, и политических, и военных.
0:34:21
То есть надо четко поставить себе цель. Киевский режим должен быть сверху. Киев должен быть освобожден. Новороссия должна быть отделена от Украины. Там можно выстроить разную последовательность задач, но она должна быть. Задача до сих пор не поставлена. Пока не поставлена задача, невозможно найти способ ее решения. Я могу ошибаться, подчеркиваю.
0:34:42
Я допускаю, что мои решения слишком радикальны, которые я предлагаю и отстаиваю. Я не исключаю этого. В конце концов, я военный человек, мне свойственно рубить гордые узлы, а не пытаться их развязать. Но подчеркиваю, в любом случае должна быть поставлена четкая задача, должна быть четко сказано, что в Киеве украинские враги. А у нас спустя 7 с лишним лет Владимир Владимирович наконец с трудом выдавил себя на совбезе, что от Украины можно ждать только одних недружественных шагов.
0:35:19
Ну вот буквально позавчерашняя новость там. Это называется, как прокомментировал один из моих товарищей, словами из анекдота, на третьей сутки Зорький глаз наконец заметил, что у камеры нет третьей стены, одной из стен. То есть это вот при 7 лет. Через сколько Владимир Владимирович наконец дойдет его окружение, что проблема нерешаема, пока четко не обозначить тех, кто сидит в Киеве врагами, я не знаю. Может никогда не дойдет.
0:35:49
Говорят, что эти слова президента Путина, хотя никто не может знать точно, вызваны именно негативными действиями в отношении его близкого человека, Дмитрия Чука. Дедчука, а не всеми лишениями, которые преподавали народ Новороссии. Как вы считаете, это связано с Дедчуком? Я считаю, что Путину глубоко наплевать на лишения народа Новороссии с высокой башней. Я аргументирую это не тем, что даже если предполагать, что нынешний курс правильный или что он, допустим, проводится ну просто по заблуждению некому президента, то глядя на внутреннее состояние Донецка и Уганской республик, на то, кто управляет этими республиками, в каких условиях живут люди, даже не находящиеся вблизи линии фронта, можно сделать однозначный вывод, Кремлю плевать на жителей Донбасса, потому что люди живут хуже, чем в России и хуже, чем на Украине.
0:36:54
Намного хуже. Промышленность убита и продолжает разрушаться. Те предприятия, которые могли бы быть интегрированы условно говоря с российской промышленностью, причем они были бы доходные, они убиты, реально убиты. Вот, например, постоянно поступают данные о том, что на крупнейших предприятиях Донбасса, причем там, где люди реально работают, руками работают, где выпускают продукцию, причем эта продукция была конкурентоспособна до 2014 года, зарплаты не выплачиваются с января.
0:37:28
А на некоторых заводах, на некоторых предприятиях там долги еще за ноябрь прошлого года. Не говоря уж о том, что зарплаты-то сами намного меньше, чем российские. Но их просто не платят по полгода. Естественно, люди уходят, предприятия распадаются, закрываются, шахты затопляются. Граница по-прежнему закрыта. За 7 лет нет прямого сообщения между Донецком и Российской Федерацией.
0:37:56
Люди доезжают на электричках или маршрутках до границы, там проходят таможенные контроль, пересаживаются и едут. Это издевательство над людьми. Я еще не беру вопрос того, что сколько человек за май погибло. 12, по-моему, уже погибло. Или 10. По официальным данным там вообще никто не погибает. Потому что там значительная часть убитых в ходе обстрелов украинской страны снайперами или минометами артиллерии бойцов выясняется, что они уволены 3 дня назад.
0:38:31
Это всем знакомо. Такое конечно безобразие было всегда. Но никогда оно не было столь тотальным, какой оно является сейчас на Донбассе. Вот такой вопрос. А вот 600 тысяч постанов факторов отгнанных гражданам России. Больше. Уже до полумиллиона. Сейчас, как мне сообщают, резко форсируется выдача и паспортов российских, и до паспортов других.
0:38:58
Какое ваше мнение по этому поводу? Вы думаете, что Крым желает, чтобы все эти люди уехали от Анбаса в Россию? На самом деле, когда-то я общался с Мишелем Леонтьевым в 2015 году, он вообще очень говорил, что все прекрасно, потому что Роснефть получила огромное количество кадров рабочих инженеров из Донбасса. То есть, у нас все прекрасно, все здорово, все хорошо, что люди оттуда уезжают, и у нас, мы заполнили очень много вакансий.
0:39:28
Это мне говорил человек, который вот, ну вот, в Роснефть. Немножко про льдоевских изучить. Ну а как вот, утилитарный подход к людям. Какая Россия, какой патриотизм. Получить возможность, решить свои задачи и получить сверхприбыль – это самая главная задача. Единственная задача фактически у этих людей. Поэтому да, в какой-то степени им это выгодно. В какой-то степени это связано с предвыборными технологиями.
0:39:59
Есть ритуал, который должен быть проведен в сентябре текущего года, согласно которому россияне должны проголосовать за Единую Россию и ее фракции меньшевиков. Мое мнение, что у нас однопартийная система. Есть фракция большевиков этой Единой России и три фракции меньшевиков. Это КПРФ, ЛДПР и Справедливая Россия. Фактически по всем наиболее важным вопросам, они голосуют так, как командуют сверху. При наиболее важном вопросе.
0:40:33
А то, что они там трындят об оппозиции, ну, извините, если бы они были в оппозиции, они бы там не сидели. Ну, вот и под этот ритуал тоже, конечно, нужно привлечь какое-то количество людей. На самом деле, у нас, поскольку у нас и политика, и уже в значительной степени даже экономика подменена ритуалами. Ну, как очень напоминает поздний брежневизм, просто хотя и в качестве карикатуры на него. Потому что при Брежневе много было приписок, но многое и делалось.
0:41:02
Сейчас не делается почти вообще ничего. Зато все расписывается так, как будто у нас все прекрасно. Мы совершили круг полный в спирали падения и приходим к определенной точке. Если бы вы, Герман Ильич, не были вынуждены покинуть Донецк, то как бы вы решали те актуальные проблемы, которые стояли тогда перед ополчением, такие как отсутствие единого командова, проблема координации полевых командиров. Что бы вы делали?
0:41:42
Что бы я делал? Я бы делал то, чему меня учили, то, чему я сам учился. Вопрос в том, что когда у вас нет патронов и снарядов, и вы знаете, что вы их не получите потому что вы не сделали какие то действия от вас требует в этой ситуации очень тяжело совершить адекватные действия даже во время войны если бы у меня не было возможности покинуть Донбасс, вернее если бы мне не создали необходимость покинуть Донбасс, я бы там конечно бы остался и скорее всего в тех условиях я бы продолжал бы командовать теми подразделениями которые мне подчиняли. Много бы я навоевал или мало и сколько бы я дали мне такую возможность воевать.
0:42:46
Я не знаю. Но если бы не… Я не ушел тогда, не подписал приказ 12 августа, то, наверное, возможно, не наверное, а возможно, Мариуполь, Славянск и Краматорск были бы сейчас в составе ДНР. Возможно. Потому что, все-таки, пять батальонов, это было мотивированных, обстрелянных людей это была серьезная сила на тот момент если бы удалось их собрать в кулак можно было в конце концов зная опять же что фланги не беспокоить за фланги и тыл в этом вопрос а в середине августа после 15 августа можно было не беспокоиться за фланги этой силой можно было много чего что сделать даже не объединяя командование, поскольку слишком многие были заинтересованы, чтобы командование не было объединено.
0:43:47
Слишком многие. Славянская бригада снабжалась по остаточному принципу, хотя она в основном и вела все боевые действия. У меня были товарищи в той бригада призраков. Это просто потому, что она работала самостоятельно вместе с нами. Вопрос того, что случилось со знаками любви Новороссии. Полевые командиры, Мозговой, их всех убили. Всех убили, хотя по разным причинам. Если Мозгового явно устраивали, убивали как возможного народного лидера, который был не сияющим идолом, у него было много недостатков, но это единственный человек, который действительно в Луганске, не считая Болтова, который просто споили.
0:44:49
Но это был человек, который мог действительно возглавить республику и был бы достойным лидером республики. Остальные погибли по разным причинам, но практически никто не погиб от рук врага. То есть, все эти разговоры про украинскую ДРГ не зря стали таким негативным. Даже если в какой-то стране не некоторых из них участвовал в Украинской ДРГ, то невозможно игнорировать факты о том, что без как минимум соучастия с нашей стороны эти убийства были бы невозможны. Кто снял, допустим, охрану МГБ ДНР с подъезда Мотороу ровно за сутки до его убийства, когда она там стояла постоянно.
0:45:40
Ровно за сутки до убийства охрана снимается, тут же приходят лифтеры и закладывают, так называемые, и закладывают три взрывных устройства на лифт. Но про Захарченко смешно даже говорить, потому что, ну извините, кафе, где он, Сепар, где его взорвали, оно ему собственно и принадлежало. Ему именно. И заминировать вход… Я полагаю, что как минимум, вы знаете, есть где-то большая степень предательства, где-то меньше, но тем не менее почти во всех убийствах это присутствует.
0:46:19
Хотя были чисто криминальные убийства. По крайней мере, не все командиры, которые здесь распиарены, были. Но самые главные мерзавцы все уцелели. Господин Казицын прекрасно себя чувствует. Скажите, а как Вы считаете, Игорь Иванович, был шанс построить в государстве Новороссии, ну или хотя бы в том объеме Донбасса, вторую Россию, в более иллюзорных началах. Сделать там более свободное и справедливое, чем сейчас. Такая иллюзия могла быть.
0:46:58
У меня и в Дарьеве частично была, и у меня в 2014 году. Потому что другого логичного решения этой шахматной задачи, кроме как построения некой республики, которая будет самостоятельна, дружественно Кремлю, причем подчеркнув, дружественно Кремлю, но более-менее самостоятельно, иначе она просто не сможет сама себя кормить. Альтернативой этому было только освобождение Киева, на что Кремль в принципе был не готов, не тогда и не готов сейчас.
0:47:34
Все можно было бы сделать, если бы в Кремле сидели люди, которые бы помнили не только о своем кармане и интересах своей корпорации, условно говоря, но и реально понимали, что такое национальный интерес и готовы были бы действительно что-то делать для этих интересов, а не только для своего кармана. В той ситуации, которая сложилась, реальной ситуации то что получилось задним числом можно сказать нет задним числом подчеркиваю тогда в четырнадцатом году это было не очевидно слишком много было неизвестных все к сожалению которые были решены не в нашу пользу защита донбасса это национальное дело россии это государственная обязанность государства Российской Федерации, которая в основном и пока еще населена русским.
0:48:32
— Поговорим о своем Зеленском. Человек достаточно незначительный, на мой взгляд. Однако он недавно предложил встретиться с Владимиром Путиным во любой точке Донбасса. Что-нибудь стоит от него? Или это всего лишь комическое выступление? — Зеленский ведет свою партию. Естественно, он не самостоятельная фигура. Он потерял все возможности, которые у него были. У него были возможности действительно возглавить Украину и стать народно-национальным лидером того, что называется Украина.
0:49:09
Он эти все возможности спустил в унитаз. Сейчас это паец, которого держат за веревочки. Но в рамках своей роли он вполне последователен. Он выдвигает только те предложения, которые могут ухудшить позицию Путина в международном сообществе, условно говоря, и улучшить его позиции. Поэтому, выдвигая предложение встретиться в любой точке Донбасса, фактически Зеленский реализовывает свою старую идею, кстати не только его, но и Порошенковскую, о том, чтобы Россия напрямую вела переговоры с Украиной о судьбе Донбасса, а вот эти главы отдельных районов Донецкой и Луганской областей они были из этого процесса устранены.
0:49:55
Это первое, что лежит на поверхности. Второе, это конечно же просто выточить на своей площадке, где он силен, где он может там условно показать, ему ткнуть пальцем под камерами и сказать, Владимир Владимирович, посмотрите, вот что вы сделали с Донбассом. На фоне какого-нибудь разрушенного их же артиллерии, забудь. И что это будет иметь колоссальный пропагандистский эффект. В мире, опять же, в Российской Федерации этого не покажут. Но в мире это покажут, это будет красивая картинка.
0:50:24
А сейчас красивая картинка в интернете, значит зачастую намного больше, нежели самые обоснованные логические доводы. В этой плане Зеленский как шоумен играет вполне грамотно. Вернемся еще раз к Владимиру Путину. Его обещание не бросить Донбасс, и дребедно он говорит о том, что нет альтернативы Минским соглашениям. Как все это сочетается, по-вашему? Что это значит вообще?
0:50:54
Это значит, что по-прежнему пытаются затянуть процесс принятия решения. Пытаются затянуть в надежде неизвестно на что. Надежде авось и небось. Овось – ситуация изменится. Кто-нибудь помрет, кто-нибудь взорвется, Елла Уоллстоун на воздух взлетит или еще что-нибудь. И тогда можно будет, не сходя с места, объявить о том, что мы победили. Небось – пересидим.
0:51:31
У Алексея Толстого в романе «Петр Первый», кстати, в юности зачитывался, у него было такое понятие «пересидеть». И вот опять Троица пересидела Москву. Сначала Софья в Троице пересидела Москву, потом Петр пересидел Софью. Вот надежда пересидеть, ничего не делая, не делая резких движений. Потому что за резкие движения, во-первых, очень высока ответственность, а во-вторых, резкие движения раскачивают чрезвычайно прогнившую нашу государственную систему.
0:52:07
Бескомпромиссная война, не важно, горячая или холодная, против Украины – это резкое решение, которое обязательно, как автомат, даст отдачу. Выдержит ли Кремль отдачу от резкого решения, он сам этого не знает. Поэтому он предпочитает сидеть, сложа руки и сложа оружие. И надеяться, что вот из этого, удобно из этой пещерки его не выковают. А партнеры крутятся вокруг, там щупают, пора вот разряд вытащить. Наш президент очень не любит нести ответственность ни за что. Вот ни за что он не любит нести ответственность. Его классическая схема поведения в любой сложной ситуации это засесть и молчать.
0:52:55
Ну вот случился Майдан в Киеве в 2014 году. Путин что сделал? Смотрел Олимпиаду и никак не комментировал. Потом начались крымские события. Только спустя год Владимир Владимирович честно признался, что там участвовали российские войска в событиях в Крыму. Хотя все знали в мире во всем, что российские войска там участвовали. Только Российская Федерация и население не знало об этом, пока Путин не увидев, что выгорело, удача, вот она, счастье. А когда я присутствовал там, в Крыму, я там наблюдал картину, которую задним числом понял, как же она похожа на Донбасс.
0:53:48
Она была очень похожа на Донбасс. Да, стояли на окраине БТР, да, российские, да, неизвестные люди спецподразделений заняли Верховный Совет, опять же без знаков различия, а Москва молчит. Да, украинская армия в панике местная. Она не хочет. Во-первых, она не хотела воевать, но она не понимала, а что же Москва хочет-то? Если бы Путин в этот момент сказал «все переходите на сторону России», там бы в полном составе 99% сразу со знаменами развернутыми перешли бы на сторону.
0:54:22
А Путин молчал. Он ждал, что? А что выйдет? Выгорит, не выгорит. Если выгорит, можно подставлять шею под медаль. Можно признаваться, это я, это я, хвалите меня, я великий. А если не выгорит, а меня и не было. В Донбассе не выгорело. Россия не сторона конфликта.
0:54:46
Не сторона конфликта. Договаривайтесь, вот есть Пушилин, Захарченко, вот есть Калыван, самый ужасный, сейчас Пасечник, вот с ними договаривайтесь, а мы не участвуем, нет, нет, нет. В этом весь Путин. В этом он весь. Поэтому в той фразе, которую он сказал, я не знаю, экономика, не экономика, это опять стремление избежать ответственности. А это не я. А это не я обнулился.
0:55:20
Это народ российский проголосовал за то, чтобы я обнулился. А я не хотел. Но народ меня поручил, и я так и быть еще буду вами править сколько таблет, сколько получится. И здесь такая же источная ситуация. Это заранее человек, который находится во главе огромной страны, заранее готовит себе пути отхода. Можно ли это сравнить с национализацией убытков и приоритетизацией прибыли только в политическом плане? Да, конечно.
0:55:53
Все убытки списываются на страну, все прибыли записываются себе. Спасибо большое вам, Игорь Иванович. Сегодня гостем от третьей студии был Игорь Иванович Стрелков, глава общественного движения «Новая Россия», беседу вёл Александр Аверин.


Movie

Популярно

Цитаты

Еще интервью