14 сентября 2021. Война за Крым и за Донбасс

0:00:00
Национальная служба новостей. Новости не знают границ. Национальная служба новостей. Добрый день, уважаемые коллеги. Мы рады приветствовать вас на площадке информационного агентства Национальная служба новостей. И сегодня у нас состоится онлайн пресс-конференция посвященная эскалации конфликта с Украиной. Я представляю вам нашего спикера, экс-министра обороны ДНР Игорь Иванович Стрелков. Добрый день. Здравствуйте. Что же мы начинаем? В ходе пресс-конференции я буду засчитывать ваши вопросы, которые вы можете оставлять, заполнив соответствующую небольшую форму прямо на сайте под видео на сайте иностран.фм.
0:00:47
На Украине заявляют, что могут взять и Донецк, и Луганск в любой момент, но не делается это пока исходя из гуманных соображений. Владимир Зеленский вовсе уверен, что между русскими и украинцами сейчас настоящая пропасть, и еще большая ситуация усугубилась после подрыва газопровода в Крыму, в котором ФСБ России обвинили Киев, а глава республики вовсе назвал Украину террористическим государством. Игорь Иванович, интересно ваше мнение, реально ли развитие конфликта между Россией и Украиной до открытых боевых столкновений и захват Донбасса в Украине в ближайшее время или это просто такая пиар-акция Зеленского?
0:01:22
И то и другое, я полагаю. Конечно же Зеленский, собственно говоря, специалист только в одном вопросе. Как профессиональный артист он уделяет особое внимание пиару. Однако все семь лет, которые длится этот конфликт, уже пошел 8-й год, для меня является аксиомой, что военное столкновение Российской Федерации с нынешней Украиной, подчеркиваю с нынешней, оно фактически неизбежно, было неизбежно, таковым остается и пребудет, пока в Киеве находятся у власти люди, пришедшие в результате переворота 2014 года, пришедшие к власти.
0:02:06
По поводу слов Зеленского о том, что украинские вооруженные силы способны достаточно быстро взять Донецк и Луганск, к сожалению, если Российская Федерация не вмешается в этот вооруженный конфликт, и украинская армия пойдет решительное наступление это действительно произойдет и произойдет достаточно быстро поскольку украинская армия обладает очень серьезным значительным численным преимуществом, преимуществом в боевой технике над корпусами народной милиции так называемые вразы, то есть тут в зависимости от ротации цифры постоянно разнятся но в целом двух с половиной трех кратное преимущество в личном составе сохраняется постоянно а в случае решительного наступления украины способна нарастить это превосходство до пяти семи раз в отношении сил донецкой и уганской народной республики тоже самое по технике тройное четверное преимущество плюс преимущество в качестве и к сожалению в организации поскольку все семь лет украина готовилась к войне после поражений осенью четырнадцатого года и весны пятнадцатого года под дебальцево а корпуса народной милиции готовились к выполнению низких соглашений в результате которых они должны были быть неизбежно распущены а сам донбасс должен был войти с непонятным статусом обратно в состав Украины.
0:03:43
Из этого, собственно говоря, и надо исходить. Они могут взять Донбасс в течение нескольких дней фактически, по крайней мере основной территории, основные объекты, если не будет вмешательства российских вооруженных сил. И не берут они Донбасс, не ведут наступление, только именно потому, что опасаются вмешательства российской федерации в текущем году весной кризис почти достиг своего апогея в апреле мая а с обоих сторон и со стороны российской федерации на границе подчеркиваю на границе не в самом донбассе и со стороны украины на линии разграничения были сосредоточены очень серьезные силы и скажем так если бы украина не сдала назад, то речь могла бы идти о начале боевых действий, новой фазе активных боевых действий уже в этом году, весной-летом.
0:04:39
что сейчас спустя фактически нескольких месяцев полного молчания корпуса пытаются отвечать артиллерийским огнем на обстрелы украинской стороны та не отстает не прекращает обстрелы фактически ежедневно теперь там имеются жертвы как среди военных так и жертвы и раненые среди мирного населения поскольку огонь ведется зачастую по населенным пунктам поэтому новый виток обострения как бы сейчас налицо что же хорошо спасибо следующий вопрос по поводу теракта как заявляют по крайней мере федеральные службы безопасности россии который произошел в крыму подрыв газопровода то в чем они обвинили Украину.
0:05:38
Возможно ли, что будут появляться… Стоит ли ожидать других диверсий в других регионах России, либо в том же самом Крыму? И есть ли вообще вероятность, что ФСБ могли ошибиться, допустить ошибку? На самом деле у меня нет никакой эксклюзивной информации по данному поводу. Я пользуюсь только данными из открытых источников однако в целом полный верю по ряду как бы косвенных признаков по согласно исходя из своего опыта что заявление федеральной службы безопасности вполне соответствует действительности ну давайте вспомним что это не первый террористический акт который украинской вооруженной силы проводили на территории российской федерации в частности в крыму если помните если не ошибаюсь 16 и 17 году погиб подполковник федеральной службы безопасности в перестрелке с украинскими диверсантами причем вторжимся на территорию крыма не сместными и кстати я с ним был лично хотя и мельком знаком когда еще мы вместе служили в чечне два человека было ранено поэтому говорить о том что это первый инцидент такого рода нельзя что касается остального то на главное управление разведки постоянно по многим данным вело работу среди татар первую очередь среди радикалов экстремистов исламистов с целью поставить их себе на службу в в течение насколько я помню 18 19 года неоднократно это уже как бы информация которая нигде не мелькала но которая неизвестна из своих источников в крыму обнаруживали схроны с оружием боеприпас заложенные чрезвычайно профессионально и имевшие как бы признаки того что это оружие было либо доставлено с территории украины либо на месте заскладен найдены и заскладировано но именно заскладировано спецслужб речь шла о десятках единиц автоматов пулеметов большого количества боеприпасов эти это оружие явно не бандитского условно говоря происхождение и оно для чего то готовилось полагаю что далеко то не все такие схроны найдены, причем все практически эти схроны были обнаружены в районах компактного или, ну, по крайней мере, при наличии в этом районе татарского населения, или компактного проживания, или как бы при наличии рядом населенных пунктов где проживают татары поэтому опять же почерк закладки почерк вербовки он достаточно характерен и вполне как бы соответствует тому с чем я лично свое время сталкивался в чеченской республике когда боролся с банк подпольем и диверсантами поэтому я практически уверен что в данном случае фсб привело вполне при его вполне достоверные факты и правильно интерпретировалось ситуация сейчас активно обсуждается возможность встречи путина и зеленского интересно понимать как вы считаете есть ли вообще что обсуждать сегодня и к чему может привести их диалог?
0:09:18
Зеленскому, как я уже говорил сегодня, профессиональному пиарщику и артисту, ему выгодно любое публичное действие, тем более на международном уровне. Он считает свою позицию достаточно прочной. Благодаря неправильно принятым решениям 2014 года, к стратегическим ошибкам, которые были допущены весной, летом и осенью 2014 года, а потом весной 2015 года. Украина в международном сообществе среди большинства стран Запада считается пострадавшей стороной. Ее так называемая «правота» в отношениях с Российской Федерацией априори признается всем западом поэтому ему эта встреча в любом случае выгодна что бы он не заявил чем бы не закончилась встреча он в любом случае с этого будет иметь какие-то дивиденды виртуальные, реальные это другой вопрос для Российской же Федерации пока нет предмета условно говоря пока Воззеленский заявляет что будет обсуждать только а оккупацию российской федерации крыма и донбасса нет смысла вообще встречаться эта встреча не даст ничего скорее всего будет минус для внешнеполитических интересах российской федерации поэтому если в российской федерации, скажем так, во власти еще присутствуют какие-то мозги, в чем иногда хочется усомниться, глядя на некоторые действия, то этой встречи не произойдет, по крайней мере сейчас.
0:11:05
У нас приходит очень много вопросов от журналистов. Первый из них, на Украине, существует большое количество радикалов, которые готовы спровоцировать конфликт с властью, который приведет к массовым беспорядкам и хаосу. Насколько серьезно действующая власть контролирует ситуацию в стране и возможно ли в ближайшее время волнение внутри Украины? Я полагаю, что волнение внутри Украины возможно, в первую очередь, не потому, что там действует несколько тысяч, речь идет о тысячах активистов, там может быть нескольких десятков тысяч сочувствующих радикалов, потому что происходит деградация самой Украины, происходит деградация экономики и соответственно социальной сферы.
0:11:54
Массовый отток населения, закрытие большого количества промышленных предприятий которые раньше корни целые регионы одичание культурная соответственно рост криминала все это не может способствовать социальной стабильности социально-политической оздоровлению социально-политической обстановки в стране а вместе с тем говорить о том что это в ближайшее время может произойти без, подчеркиваю, помощи со стороны, допустим, каких-либо спецслужб иностранных государств, я бы не стал.
0:12:36
Не стал бы этого утверждать, поскольку, ну опять же, исходя из собственного опыта и знаний и истории, волнение и перевороты происходит только тогда когда значительная часть или по крайней мере часть элиты заинтересована в том чтобы они произошли в других случаях обычно это заканчивается региональными бунтами какими-то местными возмущениями которые в принципе власти не угрожают а выгорают сами по себе поэтому без толчка извне, условно говоря, без поражения в возможной войне с Российской Федерацией, если не во войне, то даже хотя бы в новом вооруженном столкновении, я полагаю, ничего серьезного на Украине в ближайшее время не произойдет.
0:13:32
А вот если есть в самой украинской элите или, допустим, среди тех кто стремится задействовать украину против российской федерации желание толкнуть украину на судно убийственный шаг тогда военное поражение неизбежно приведет к обвалу и в киеве даже если боевые действия как его не затронут следующий вопрос многие эксперты заявляют что решение ждать вступления в европейский союз в случае с украиной было заведомо глупым.
0:14:02
Всем вокруг было понятно, что страну с таким ворхом проблем никто на обеспечение брать не собирался. Как вы считаете, есть ли у Украины хоть какой-то шанс на вступление в ЕС или в НАТО? Полагаю, что у Украины в ближайшей перспективе, пока она находится фактически на грани войны с российской федерацией никаких шансов наступления не внатуре не въезд нет другой вопрос что в случае каких-либо серьезных событий допустим дестабилизации самой российской федерации там уже могут быть у него могут быть варианты поскольку более удобного правопроходства для интервенции в российскую федерацию найти сложно это если отвечать коротко, конечно более развернутой если говорить, то собственно даже когда происходил Майдан и пришла к власти вот эта вот незаконная хунта которая в принципе продолжается по сей день вряд ли кто-то из серьезных лидеров Майдана или тех кто пришел к власти рассчитывал на то что Украина будет быстро принята в НАТО или в Евросоюз речь шла об ассоциации с Евросоюзом, то есть облегчение для ряда украинских олигархов торговли и поставок продукции или импорта той же продукции на территорию Украины с Евросоюзом.
0:15:33
К этому Украине сейчас надо было бы стремиться, однако в результате того, что опять же, как я подчеркнул дестабилизация в самой украине не прекращается наоборот нарастает криминализация общества нарастает соответственно падает покупательная способность населения то в обозримой перспективе и новое использование евросоюзом украины нежели как источник дешевой рабочей силы, причем европейской по менталитету, по облику и по культуре, относительно европейской.
0:16:09
То есть здесь можно говорить о христианской цивилизации европейской и так далее. И скажем так, рынка сбыта, причем не очень ёмкого, другого использования я не предполагаю, не вижу. Его не будет, просто как такового в политическом отношении нож приставлены к подбившую россии в экономическом сырьевой придаток если так говорить совсем уж грубо мужчины украинцы нужны в качестве батарахов и солдат а женщины только в качестве проституток ничего больше ни для чего украина евросоюзу не нужно т.е. ряд вопросов повторяется люди спрашивают и про гражданскую войну из-за радикалов на фоне русофовских настроений, и про встречу президентов.
0:16:59
Но вот здесь пришел еще один вопрос, на который, ну на те вопросы мы уже ответили, пришел вопрос сонод зрителя, но тем не менее он затрагивает события, я так понимаю, человек просто перепутал этого лета, хотя может быть я что-то не понимаю. Игорь Иванович, всегда смотрю эфиры с вами, очень интересно. На одном из прошлых эфиров, где-то год назад, рассказали, что уже летом 2020 года в СОН начнут наступление, возьмут Донбасс. Этого не произошло. Вы ошиблись или что-то их остановило?
0:17:28
Насколько я помню, я говорил о возможности наступления в СОН. Но об этой возможности я говорю регулярно 7 лет. Да, конечно, я могу сказать что я полагал что активные боевые действия в СОУ начнут раньше сейчас я тоже как бы умудренный опытом более осторожно даю прогнозы именно временных рамок возможного наступления неизбежно, а при, допустим, каких-то негативных событиях самой Российской Федерации Украина атакует и Крым, в этом я не сомневаюсь нисколько. Это вопрос времени.
0:18:14
Я не думаю, что данную войну можно будет заморозить, так же, как в свое время была заморожена Первая Карабахская война, которая почти завершилась как говорится в прошлом году почти подчеркиваю поскольку до конца все таки узел военного конфликта не ликвидирована поднимать на данный момент но в зависимости от обстоятельств ситуация может разрешиться очень быстро или затянуться на год но это нисколько не отменяет уверенности моей в том что мой прогноз а неизбежности военного столкновения с украиной оправдан скажем так я в нем глубоко уверен хотя конечно никому не хотелось бы широкомасштабной войны но то что можно было избежать легко в четырнадцатом году и с некоторым трудом в пятнадцатом сейчас при наличии украины достаточно серьезный по мировым меркам армии и обученных резервов и такого еще подчеркиваю правительство и такой радикальной антирусской идеологии затруднительно избежать военного столкновения а сколько еще продержится донбасс в таком формате этот вопрос к сожалению надо задавать нашей государственной власти если судить по официальным заявлениям громче всего о том что донбасс это россия и он должен быть и будет скоро присоединен к россии кричат люди которые не обладают никакими властными полномочиями, скажем так, окововластные люди.
0:20:04
Кто-то из них может быть претендует на депутатство, кто-то еще на какие-то пряники, но ни один крупный государственный чиновник ничего подобного никогда не говорил. Более того, два основных спикера, которые постоянно, ну не постоянно, а регулярно говорят по этой теме, это Песков и Лавров, продолжают с упорством граммофона толдычить о том, что Донбасс это часть Украины и Минским соглашениям нет альтернативы и прочее, прочее, прочее. То есть пока официальный курс российской власти на запихивание Донбасс обратно под Киев в качестве, как говорится, компенсации за признание хотя бы де-факто Крыма, он остается неизменным.
0:20:56
А что касается раздачи паспортов, поскольку развивая эту тему, мне не так давно задавали вопрос, почему же тогда в регионе так активно раздается российское гражданство, там по одним данным уже 600 тысяч человек, по другим даже больше, получили российское гражданство из Дончан, то здесь подоплека может иметь чисто экономический характер. До начала войны на Донбассе проживало примерно 3,5 миллиона человек, может быть чуть меньше. Большинство из которых было, по крайней мере в трудоспособном возрасте, достаточно профессиональны, то есть люди, которые обслуживали реальные действующие промышленные предприятия, шахты, имели серьезные навыки и специальности, они оказались очень сильно востребованы в Российской Федерации, которая испытывает дефицит, в первую очередь, квалифицированной рабочей силы, скажем так, и работодателям привлечения этих людей в Российскую Федерацию, вполне могли ввести паспортизацию, вполне.
0:22:13
Большинство дончан, сейчас, по крайней мере, я говорю о Донецке, Донецкой Народной Республике, работает не дома, а работает сейчас в Российской Федерации, в том числе и в Сибири, на Дальнем Востоке, на Крайнем Севере. И для них, и для их, подчеркиваю, работодателей, российское гражданство это очень удобный способ уменьшить издержки. Не только самих рабочих, но в первую очередь работодателей. А что ждет местное население в случае, если все-таки Украина добьется своего, если они проведут эту кампанию и захватят территорию? Я полагаю, что речь может идти о том, что значительная часть населения будет вынуждена оттуда бежать. Даже не потому, что речь идет о репрессиях, хотя они непременно будут, и в этом можно не сомневаться. И даже если наверху будут заявлять о примирении национального и прочем на местах учитывая опять же то что украинское государство постепенно разваливается на местах будут творить самые жуткие безобразия которые можно только придумать кровавые грязные и все прочие но не только в этом речи как еще я уже сказал регион и сейчас уже стремительно деиндустриализируется шахты закрываются заводы или уже закрыты или закрываются, население активное, работоспособное оттуда бежит, в основном бежит в Российскую Федерацию.
0:23:47
А в случае входа украинских войск на Донбасс, то есть занятия Донецка и Луганска, семьи тех, кто сейчас работает на территории России, будут просто вынуждены покинуть территорию и воссоединиться на территории РФ. То есть обезлюживание региона, полное его одичание, окончательная деиндустриализация. Вот то, что ждет Донбасс в случае украинской оккупации. Ну то есть звучит так, как будто если мыслить логически, то Киеву не нужен будет такой Донбасс. Он нужен индустриализованный…
0:24:25
Нет, Киеву вообще не нужен индустриализованный Донбасс, просто за исключением, допустим, каких-то областей, допустим, каких-то предприятий, принадлежащих Ахметову, которые работают в основном на экспорт в Европу. В остальном Киеву, ну и, допустим, каких-то шахт, поскольку основным потребителем донецкого угля является Украина.
0:24:53
Просто теперь уголь весь идет через российских посредников, через Российскую Федерацию. И морем идет, и железнодорожными шлонами. В общем-то вся Украина продолжает жить на донецком угле. Какая-то то, что будет нужно Украине и украинским олигархам, то продолжат работать. А в остальном Донбасс постигнет та же самая участь, которая постигает всю Украину.
0:25:19
Все, что невыгодно европейским партнерам, все, что их не интересует, будет закрыто. Но в данном случае я хочу отметить, что и сейчас картина примерно такая же, поскольку фактически экономическая блокада Донбасса в стороне Российской Федерации, отсутствие спроса на производство, отсутствие поддержки производства высокотехнологичных предприятий, которые на Донбассе были со стороны Российской Федерации, это ведет в принципе к тому же самому. Просто Украина в случае оккупации поставит точку в этом вопросе.
0:25:52
А когда говорят о том, что ну совсем не нужен, ну это не так. Все-таки кроме чисто экономических вопросов существует вопрос существования государства. Ни одно государство, которое… ни одно суверенное государство не может потерпеть длительного существования какого-то региона отдельно или отделение его, если считает это своей национальной территорией. Для украинских властей, для киевских подчеркиваю властей, Донбасс это неотделимая часть Украины. И какие бы у них ни были конкретные экономические интересы или социальные, тем не менее они всегда будут вынуждены в самой руке событий стремиться поставить регион обратно под свой контроль.
0:26:37
Любыми способами, в том числе военными. То есть местное население сопротивляется не только правительству и непосредственно Украине, насколько я понимаю, но и тем перспективам которые солид приход этой власти ну если как говорить о местном населении дело в том что значительной части местного населения к сожалению уже все равно все это закончилось вот реально настроение о том что вот чума на оба ваших дома оно охватило достаточно широкие круги простых людей Донбасса если же говорить о местных элитах, то значительная часть местных элит сбежала на оккупированную украинской стороной территорию, а то, что сейчас называются элитами, вот это, ну это сложно назвать элитами, потому что жулики из МММ и на самом деле это не один там Пушилин, там практически вся власть укомплектована примерно того же качества людьми.
0:27:41
Их настроения, как говорится, сильно различаются с настроением основной массы населения. Да, активные дончане, жители Донбасса, Донецка, Луганска, те люди, которые боролись против Украины или по крайней мере голосовали на референдуме, абсолютное большинство населения Донбасса голосовала на референдуме за независимость с прицелом на воссоединение с Российской Федерацией.
0:28:06
Они не хотят Украину, просто понимают, что в итоге они лишатся Родины. В этой случае это оккупация. Но демотивированное действиями российских властей в течение 7 лет, демотивированное действиями Москвы, предательством, как это сейчас называют на Донбассе, и это правда. Часть населения уже готова на любой способ, как говорится, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
0:28:36
То есть получается, что уставшие от войны население, в принципе, Киев, если будет политическая воля, может чисто теоретически хотя бы договориться, как-то найти какие-то компромиссы или он просто не пойдет? Киев ни о чем не может договариваться. Зеленский это во многом зице-председатель. Его указания не выполняются на значительной части Украины и не будут тем более выполняться на Донбассе.
0:29:03
В перспективе у самой Украины всего несколько вариантов существования. Первый вариант это ее распад. в общем-то объективно неизбежный в будущем, я так полагаю, но осуществление которого в свое время отказались в Москве. Распад Киев-Украины на русскоязычный юг и юго-восток, частично восток, центр и украиноговорящие условно говоря второе это но и это проспект возможно в результате военного поражения или внутренних процессов но он перспективе неизбежен и более того киевская власть своими языковыми законами попыткой еще раз переварить огромное количество русских людей превратить их в украинцев фактически заставить их отказаться от культуры она только провоцирует этот раскол на будущее.
0:30:06
Второй вариант существования Украины это военная диктатура, открытая олигархическая военная диктатура под лозунгами на ведение порядка, поскольку объективно криминализации одичани они не предусматривают возможности даже формальной демократии, они требуют других совершенно мер. В этом случае Украина действительно превратится в страну с реально нацистским режимом, которая будет угрожать по-прежнему Российской Федерации и бороться за, условно говоря, чистоту Украинства.
0:30:46
Все это я беру в кавычки у себя внутри, причем бороться с достаточно жесткими и явно не общепринятыми в Европе методами. Это два основных пути развития Украины. Потому что третий, это приход к власти на Украине людей, которые вспомнят о том, что они в первую очередь русские, он сейчас невозможен. Он чисто теоретический. Более того, для того, чтобы это произошло, Москва, формально заинтересованным, не делала семь лет ничего, просто ничего. Фактически то, что сейчас происходит и сидит в Киеве, это в значительной мере дело рук самого Кремля, который, напомню, 25 мая устами Путина и Лаврова, первый признал легитимность избрания Порошенко и никогда не ставил ее под сомнение с 25 мая 2014 года и по сей день.
0:31:45
Мы ответили практически на все вопросы, которые нам прислали журналисты. Вот буквально последний вопрос, как раз в завершение. Что должно произойти, чтобы напряжение между Россией и Украиной спало? Возможно ли это и сколько времени может занять ну те и между российской федерации украины я вот всегда вынужден еще раз обратить внимание что киев это тоже россия и донецк это тоже россия и одесса это тоже россия россия это страна а если государство на ее обломках это украина российская федерация беларуси может быть не вся украина и не вся Беларусь формально входят в границы России, хотя для меня в данном случае это границы Советского Союза, это Россия.
0:32:37
то тогда, теоретически подчеркиваю, только теоретически, возможно нормализация отношений. Но я не верю даже, что в случае капитуляции отношения будут нормализованы. По одной простой причине, я немножко знаю психологию Щирова-Хохла, если можно так выразиться. Это в данном случае не насмешка, а особенность региональная. Когда Хохлу дают что-то, особенно бесплатно, он немедленно начинает просить еще больше их количества. Тот режим, который сейчас сидит в Киеве, элита, политикум, как его называют на Украине, он укомплектован бессовестными так называемые украинцами причем не славянского основного происхождения и вот такими вот щирыми местечковыми хохлами деревенскими хуторскими скажем так и получив и Крым и Донбасс они на этом ни в коем случае не остановятся они будут требовать компенсации, зданий за 12 лет, плоти текаются и думаю, что будут по-прежнему находиться в жестком противостоянии с Российской Федерацией.
0:34:11
Для этого и был произведен переворот 2014 года, чтобы развернуть Украину против России и требовать новой территории, поскольку те слова, которые звучат из многих, из уст многих украинских политиков о претензиях на Кубань, на часть Белгородской области и так далее и тому подобное, фактически на все приграничия. Они не являются просто пустыми словами. Получив в результате капитуляции Донбасс и Крым, они будут предъявлять претензии на то, что считают якобы свои. нормализации отношений с тем режимом который сейчас в киеве у москвы я уверен не будет пока этот режим существует что спасибо большое вам коллеги журналистов что прислали свои вопросы вам и гребановичи за то что на них подробно ответили пресс конференция завершена