01 ноября 2021. Кузькина мать в лице Байрактара

0:00:00
Начнется ли война на Донбассе? Первый вопрос. Она не заканчивалась там ни на день. Это первое. Второе. Милитаризировано ли общественное осознание? Абсолютно да. Но она неизбежна именно потому, что разрешить ситуацию сейчас, так как ее можно было разрешить в 2014 или 2015 году, уже нельзя. Без большой войны не обойтись. То есть страны не просто отдаляются друг от друга, отдаляются как партнеры, а они сближаются друг к другу противниками. Но война на Донбассе – это про-всевойна. Россия является гарантом минских соглашений и не является стороной конфликта. ДИКТОР СУБТИТРОВ А.СИМОНОВ Программа «Стой, задуматься» в эфире общественной службы новостей. Судьи Максим Трусов. Начнется ли война на Донбассе?
0:00:50
Вот к такому серьезному вопросу мы задаемся сегодня. Дело в том, что в СМИ появилось большое количество информационных материалов, а также комментариев экспертов, которые прогнозируют обострение ситуации на Донбассе. Аналитики говорят о возможном начале боевых действий. Зарубежные журналисты уделяют большое внимание фотографиям, на которых запечатлено движение военной техники вблизи российско-украинской границы. На что указывают эти сообщения и ожидают ли специалисты возобновления широко масштабных военных действий? Эти вопросы в эфире общественной службы новостей.
0:01:30
Сегодня обсудим с экспертами. У нас сегодня собралась блестящая компания. С большим удовольствием представляю вам экс-министра ДНР Игоря Стрелкова. Игорь Иванович, здравствуйте. Здравствуйте. Социолог Евгений Копатько. Евгений Анатольевич, приветствую вас. Вечер добрый. И на связи с нами кандидат политических наук Максим Вардин.
0:01:48
Максим, привет. Как ты себя чувствуешь? Добрый день, Копатько. Как ты себя чувствуешь? Ну, стараюсь, стараюсь. И военный обозреватель Дмитрий Таран. Дмитрий Владимирович, здравствуйте. Здравствуйте. Я у Вас сразу, как у социолога спрашиваю, хотят ли русские войны и украинцы?
0:02:11
Какие настроения вообще? Есть в головах моих соотечественников и украинцев мысли о войне? Кстати, я как социолог сразу увидел в Вашем одном вопросе как минимум шесть. Если говорить серьезно. Начнется ли война на Донбассе? Первый вопрос. Она не заканчивалась ни на день. Это первое. 1.
0:02:30
Милитаризировано ли общественное сознание? Абсолютно. 2. Класс, для которых отвернуть от войны, предпосылок нет. 3. Обострение возможно? Да, безусловно. Сейчас все накатывается таким образом, что варианты развития по самому неблагоприятному сценарию никуда не прекращался. То есть, понимаете, в напряжении вообще народ живет с февраля месяца, не говоря уже от 14-го года, если отплясать.
0:02:57
Вот, пожалуй, на три пока текущих вопроса отвечу. На четвертый, хотят ли русские войны, спросите вы у тишины. Это у Евтушенко надо спросить. Ну, царство небесное, ну, это блестящие стихи. Но вопрос такой, что нас просто втянули в ту ситуацию, когда нам отвернуть уже просто невозможно. То есть, такая вот беда случилась, что у нас такое взаимоистребление на протяжении многих лет происходит. Вопрос предпосылки, причины, повода и так далее стоит задуматься.
0:03:30
Это в принципе, да? Без конкретики в отношении Украины? Нет, почему? Это на Украине прежде всего происходит. В Донбассе ситуация другая. И как-то и американцев не очень, и как-то Евросоюз нам не очень нравится. Послушайте, мы для них тузенцы. Пока мы не поймем простую вещь и будем их считать партнерами, пока у нас будет эта драма идти.
0:03:55
На Западном фронте у нас пока без перемен. Люди хотят просто жить, что им понимать, кто-то здесь, кто нет. Нет, подождите. Они колонизаторы по своей психологии. У них психология колонизаторов. И они так на нас смотрят. Это не хорошо, не плохо. Мне приедет человек в Лондоне и смотрит на меня как на друга своего.
0:04:19
Слушайте, когда поездишь по миру и посмотришь по там, где колонизаторы прошли, начиная от Южной Африки и заканчивая Южной Америкой. И вот наследие от этого остается до сих пор. Но вот сейчас не суть разговора. У нас идет война. Война не прекращается ни на минуту. Она просто в информационной повестке российской. Можно сделать вкл и выкл. А сейчас, то, о чем мы говорим, то есть люди, которые, ну слушайте, более двухсот тысяч человек отвоевались.
0:04:44
Донецким просто некуда деваться. У меня родственники в Донецке как раз таки живут, они им постоянно рассказывают. Ну, учитывая, что это мой город, я туда езжу и общаюсь с народом, это моя земля, то хочу сказать, что там печаль печальная. На самом деле, вещи своими нами. Люди сидят в окопах и никуда оттуда не выйдут, потому что у них либо исход из своей земли, со своей земли нужно будет уйти, либо признать тот режим, который сложился на Украине.
0:05:14
Но здесь же есть еще большая политика. Я думаю, что тут эксперты блестящие. Безусловно. Илья Иванович, наверняка есть что добавить, чем поспорить. Мне не с чем спорить. Я считаю, что сказано все исключительно верно. Есть только возможность дополнить, что действительно каждый месяц в среднем от 10 до 20 убитых только по Донецкой республике. По Уганску у меня, к сожалению, сводок нет.
0:05:41
Но, допустим, за октябрь в Донецке 21 человек погиб среди военнослужащих корпусов. 21. Именно военнослужащие. В Луганске, я так понимаю, цифра поменьше, но там обычно делим пополам Донецкую и получаем цифры по Луганску. То есть, это каждый месяц война идет, она никогда не прекращалась, до обострения уже идет. Донецкая и Есеноватский блокпост, постоянные обстрелы тяжелыми калибрами под Коминтерного, что еще назвать обострением интернат.
0:06:14
В таком случае танковые удары. Если бы Украина была полностью уверена в том, что Российская Федерация не вмешается или вмешается недостаточными силами, то эти танковые удары давно бы уже прошли, все к этому давно готово. И сейчас главные действия, которые совершают союзники Украины, опять же наши дорогие западные партнеры, не наши, а наших власти, это действие, которое нацелено чтобы склонить Кремль не вмешиваться, когда Украина когда пойдет в неизбежное наступление.
0:07:05
Я, по-моему, в прошлый раз, когда был у вас, я говорил, что война все равно неизбежна. Просто сейчас мы приблизились к ней, можем снова отдалиться, можем нет. Но она неизбежна именно потому, что разрешить ситуацию сейчас так, как ее можно было разрешить в 2014 или 2015 году, уже нельзя. Без большой войны не обойтись. Большой, но короткой. Сегодня же не может быть длинной войны. А вы знаете, мы все считаем, что человечество сильно поумнело.
0:07:35
Я вспоминаю слова Гашика, который уверенно предсказывал, что Первая мировая продлится 15 лет. Потому что со времен 30-летней люди стали вдвое умнее. К сожалению, в России даже маленькая война может превратиться во что угодно. Ведь у нас кроме Донбасса есть болевые точки, где фактически российские войска ведут или могут в скором времени вести боевые действия. В Сирии, где в принципе воевать, скорее всего, придется с турками, если война там начнется.
0:08:07
А турки фактически союзники Украины. Причем я этого особо не скрываю. У нас возникла очень больная точка на границах Таджикистана и Узбекистана. Потому что если талибы пойдут, то там война будет нешуточная, и она вот как раз короткой точно не будет. Как бы на годы не затянулась, если не на десятилетия. У нас есть в Закавказье проблема, где в любой момент те же самые турки совместно с Азербайджаном могут схлопнуть уцелевшие осколок Афсаха и Карабаха.
0:08:41
Между прочим, там находится российский военный контингент. Я аж про Ливию и центрально-африканские республики вообще не вспоминаю. А ведь это тоже требует расхода военных ресурсов. Так или иначе, российских военных ресурсов. Поэтому если рванет на Донбассе, реакция условного граница может пойти по целому ряду границ. И тогда война короткой точно не будет. Уж совершенно у нас пессимистический… Не пессимистический, а возможный. Военные должны исходить всегда из худшего развития ситуации и готовится к лучшему.
0:09:16
– Спасибо, Игорь Иванович. Максим, на твой взгляд, какой вопрос наиболее острый в отношениях России и Украины сегодня? Кровоточащий, что ли? Да их много, но все равно всегда можно что-то выделить. Вот на твой взгляд. Вот в последнее время мы про газ много говорим. Максим, мы тебя не слышим. К сожалению, Россия и Украина с каждым полугодием, а наверное в этом году даже с каждым месяцем становятся противниками друг к другу.
0:09:51
За прошедшие годы украинские вооруженные силы сделали серьезный шаг вперед. В общем-то укрепились, иностранное вооружение. Часто достаточно в новостных выпусках мы слышим сообщения о том, что где-то в каком-то регионе, причем этот регион не всегда ограничен с Украиной, был подержан российский военный или российский правоохранитель, которому вменяют шпионаж в пользу Украины. То есть таких случаев все больше. Украинская армия вооружается, иностранное вооружение закупается. К сожалению, Россия и Украина становятся все большими противниками. Они ведут как открытые какие-то, они ведут в том числе и какие-то секретные противостояния на каких-то секретных уровнях, и это, конечно же, печалит.
0:10:52
То есть страны не просто отдаляются друг от друга, отдаляются как партнеры, а они сближаются друг к другу противники. Ну вот это хотелось бы отметить. Спасибо. Спасибо. Дмитрий Владимирович, ну а к вам с одной стороны простой вопрос, а с другой стороны, наверняка, вы сейчас, услышав, да, вот все от своих коллег-экспертов, что-то захотите добавить. А мой простой вопрос, что там у вас? О чём говорят, что думают, может быть, как-то по-другому всё это воспринимают? Конечно, по-другому.
0:11:24
Я, в принципе, не соглашусь ни с одним из присутствующих людей, я, конечно, не берусь вонговать, чем это всё закончится, потому что военное напряжение, оно как, если оно создаётся, то оно, конечно же, во что-то выливается. То есть какие-то спецоперации, точечные какие-то. В общем пар нужно спускать. Но я хочу вот все вот эти настроения, которые мы сейчас прозвучали и услышали, что война неминуема, все бежим. Давайте поклассифицируем войны. Войны бывают отечественные, оборонительные, гибридные, сетицентрические. А какая война на Украину?
0:12:02
А это прокси война. Это война по доверенности, когда СБУ в 2014 году провело спецоперацию по развертыванию войск еще в январе, феврале и марте и под прикрытием этих войск позволила донецким олигархам провести референду.
0:12:22
И таким образом, создав еще пару напряженных точек с убийствами, Турчинов получил возможность объявить АТО. Я вообще считаю, что война на Донбассе, понятное дело, за 8 лет там очень много сценариев отыгралось, но война на Донбассе это про все война. Россия является гарантом минских соглашений и не является стороной конфликта. А что мы слышим от уважаемых коллег? Россия, поскольку Запад поставил задачу сделать Россию стороной конфликта, то мы сейчас проведем на ОСН эфир, в котором четко обоснуем эту задачу запада. Почему я так достаточно эмоционально говорю?
0:13:18
Да потому что существует масса сценариев, как выиграть войну по доверенности. Да, мы в ней участвуем на уровне гибридной войны, на уровне информационной войны, на уровне войны смыслов. И не будем забывать, что там живут наши люди и наш народ. Численности от 35 до 40 миллионов, там цифры путаются, да? И когда мы разговариваем, когда представители партии войны, а я хочу напомнить, что и в России, и на Западе, а это прокси-война между Западом и Россией, да?
0:13:54
Прокси-гибридная война, да? Не танковые сражения. Проблема военных заключается в том, что они все мыслят максимум бригадной глубиной и картой трех верстовкой. И им, что такое война для военных? Дайте бабок, мы заработаем, мы сейчас танковыми колоннами пройдемся, мы сейчас бабки освоим и, скорее всего, возможно договорнять между партией войны у нас и партией войны там. Давайте постреляем, давайте пошумим, спишем бабла побольше. А я хочу сказать, что эти войны, они это выигрываются совсем не так, как это было даже 10-15 лет назад. Что касается напряжения на границе, на линии разграничения с Донбассом, да, там надуваются кулаки, там надуваются какие-то перемещения, войск и так далее, но мы это с вами наблюдаем.
0:14:46
Это все лишь делается для укрепления переговорных позиций. А переговорные позиции, вот вопрос прозвучал для Максима, да? А какая главная проблема Украины и России? А проблему обозначил Дмитрий Анатольевич Медведев, что разговаривать в Киеве не с кем. И давайте-ка, американские товарищи, мы все, все время забываем, что мы не с Украиной, вообще-то, в проксивойне сражаемся, в гибридной войне, а мы сражаемся с коллективным Западом. И мы взяли и перекинули пас и сказали уважаемые коллеги из зарубежа, поменяйте переговорщиков, потому что с этими разговаривать мы не будем. И это стало основной причиной вот этого усиления напряженности, потому что все сидящие в Киеве, включая Зеленского и всех остальных, они за свои деньги сейчас борются. Дмитрий Владимирович, простите, но вы правда считаете, что раз в полгода просыпающийся Дмитрий Анатольевич Медведев мог указать на какую-то очень важную проблему в своей очень непосредственной статье в Коммерсанте?
0:15:46
Ну во-первых, Дмитрий Анатольевич Медведев это не частное лицо. Это часть системы. И это человек на определенном иерархическом этаже. Когда он просыпается, он просыпается на двух этажах. На каком этаже? Ну уже по-моему не на каком этаже. Не-не-не. Это экс-президент и это этаж на всю жизнь. И там прозвучали очень конкретные вещи. Я понимаю, что это не по сценарию, это не обсуждается.
0:16:11
Но я хочу сказать, как будет выиграна война гибридная. Вот сейчас все говорят, что Украина развернет, двинет там войска и так далее, и так далее. Да Украины в течение месяца может создаться условие, при котором она свой патрон вытащит из патронника, я имею ввиду нацистская Украина, да, и она будет заниматься совсем другими проблемами. Вот сегодня Данилов, да, секретарь СНГ, он какие заявления делает? А он делает заявление в адрес депутата Бундестага, который вдруг объявил о том, что надо беженцев из Белоруссии разместить на Украине. А вы себе представляете, что это такое? Вот если взять, представить Украину как трехлитровую банку, да, и Донбасс представить в виде крышки, то как в том анекдоте, да, забросил туда сахара, забросил туда дрожжей, накрыл крышку, а потом бах взрыв, жена заходит и спрашивает, что случилось? Крышка на месте, только днище вырвало. Так вот, я бы партию войны, которая присутствует и в студии, и вне студии просто бы порекомендовал не спешить прямо отсвечивать, что вы исполняете заказ запада сделать Россию стороной конфликта.
0:17:24
Это в принципе радикально. Спасибо, ставьте точку. Да. А мы возвращаемся в студию. Ну, коллеги, я видел ваши реакции. Точно есть что парировать? Не, парировать нечего там, по словам, совсем. Ну просто попробовать продолжить диалог дальше как бы. Ну конечно. Потому что очень сложно осуждать что-либо с агитантами.
0:17:43
Как мне кажется, как вообще можно вам о чем-то рассказывать? Как на самом деле, что на самом деле происходит в Украине? Я услышал замечательно, как военные хотят освоить деньги от человека, который совершенно явно их сейчас в прямом эфире осваивает. Ну что поделать, я как человек, который действительно воевал на Донбассе, не знаю, что делать. Это не значит, что у вас нет денег, что вы их не осваиваете. Деньги не обязательно будут происходить с Украиной.
0:18:15
В данном случае, я могу сказать так, что прежде чем рассказывать военным о том, что они осваивают, все-таки здесь военные, судя по всему, я один пока получаюсь. Вы уточните, пожалуйста, что я освоил на Украине или вне Украины и т.д. Мне уже 7 лет обещают все рассказать, что я там украл, освоил, как это принято говорить на Донбассе, но никто не может ничего предъявить. Но это ладно, это к слову.
0:18:41
Я вот услышал замечательное обвинение в том, что мы являемся фактически вольными или невольными агентами Запада, которые раздувают, условно говоря, войну в интересах того же Запада. Ну, не знаю прямо, даже как это, стоит ли действительно на это реагировать. Как это не похоже на я? Нет, ну вы знаете, за свою деятельность в федслужбах я видел самых разных агентов, и возможно, я даже видел агентов, не зная о том, что они агенты. Самый хороший агент – это тот, который никогда до самой смерти, и даже его внуки не будут подозревать, что дедушка был агентом.
0:19:27
Которого не раскрыли, и даже внуки об этом не знают. Недаром британская разведка на 90 лет засекречивает свои материалы и еще может продлевать. – Интересно сказать, что внуки не знают, а хоронят деда и деда не знает? – Уверен, что да. Просто уверен, что да. И это относится и к прошлому, и если разведка работает хорошо, то и к настоящему. Причем не только разведка, но и контрразведка.
0:19:51
Но в данном случае я считаю, что обвинение абсолютно голословное, потому что все-таки речь идет о прямой агрессии против России. А для меня Украина была, есть и останется до смертного часа частью России. И речь идет о гражданской войне в России между русскими людьми. Потому что командный язык с обоих сторон фронта на Донбассе был, есть и остается русским. Воюют русские люди друг против друга. Просто одни воюют за то, чтобы остаться русскими, а другие воюют за то, чтобы заставить тех, кто защищает свою землю, перестать быть русским.
0:20:36
Вот и все. Поэтому одни это защитники отечества, а другие вырусь поганые. И никак иначе я ее назвать не могу. Извините, у меня солдатский лексикон, я стараюсь не выражаться более грубо, но это самое мягкое что я могу сказать о защитниках Украины. Господа, а вот эта вот история, кстати, по поводу шпионов и агентов, в конце прошлой недели, да, по-моему, или в начале этого же, запутался, честно говоря, появилась информация по поводу этого депутата, муниципального депутата Крыма, который якобы шпионил в России для Украины.
0:21:10
Какая-то очень странная история, муниципальный депутат, и вдруг он владел как доспотом в гостайней? Это реально? Там же конкретное обвинение есть. Можно я прокомментирую? Поскольку я в Крымских делах немножко соображаю и, кроме того, имеет отношение к спецслужбам. Там же конкретное обвинение, что он собирал сведения о сотрудниках ФСБ России для передачи украинским коллегам.
0:21:35
А необходимо понимать, что практически весь личный состав, где-то 80-90%, я не могу точную цифру назвать, СБУ в Крыму полностью перешел в состав ФСБ. Более того, даже пенсионеров СБУ, которые служили всю жизнь в СБУ и стали генералами СБУ, всех перевели в пенсионеры ФСБ с правом ношения мундира. Очень интересная ситуация. Наверняка, это информация интересовала СБУ, поскольку они мечтают вернуться и наказать всех предателей, как они считают.
0:22:31
Почему нет? А о том, что украинской агентурой пронизана вся властная вертикаль Крыма, состоящая из местных чиновников, в это я тоже вполне верю. По одной простой причине. Большинство из них были агентами СБУ до переворота. Кто-то перестал быть, а кто-то не перестал. На кого-то есть компромат. Все они практически остались на своих местах после 2014 года и прямо по сей день остаются на своих местах.
0:23:11
Поэтому собирать через них информацию. У многих родственников на территории Украины, например, так называемая, информацию. Вполне верю, ничего не цепляет. Меня удивляет только одно, что мало таких арестов, мало таких дел. – Плохо работают? – Не буду оценивать, хорошо или плохо. Потому что, как, опять же, кадровый офицер, я отлично знаю, что зачастую люди работают хорошо, но требуется кроме хорошей работы людей политическая воля.
0:23:43
А если политической воли нет, то все, что ты наработаешь, окажется в корзине. Хочет этого или нет. Я бы задался этим вопросом. Насколько реально, у него был доступ к гостайне, реально он шпион или нет. Мне кажется, у нас достаточно легко можно за шпионаж привлечь человека из госслужбы. Я никогда не был госслужащим. Начну так.
0:24:08
Ну так, если со стороны объективной. Вы знаете, со стороны объективной такие вещи не решаются. Я согласен с Игорем Ивановичем в том, что, знаете, если я еще добавлю только одну латинскую поговорку древнюю, вот только тот обман подлинный, который никогда не будет раскрыт. Это в дополнение, в продолжение этого разговора. Поэтому для того, чтобы, знаете, процитировать могу еще Владимира Семеновича Высоцкого, я не могу спрятать в виде версий.
0:24:30
То есть, есть люди, которым это положено по службе, они это говорят. Да, я могу с кем-то общался и обладаю некой информацией, но это не повод, чтобы ее вываливать в эфир и надувать щеки и говорить, что я что-то с загадочным лицом, что-то соображаю. Я понимаю, что идет война. Война носит характер. Это информационная, это когнитивная война. Здесь не только о чем.
0:24:50
Но слушайте, не подталкивайте меня к парированию, пожалуйста. Я просто попытаюсь привести аргументы, которые характеризуют нынешнее положение вещей. Как бы мы легко не говорили о каких-то вещах, я просто вот то, о чем говорил Игорь Иванович, с чего начал разговор, каждый день там убивают людей. Это не шутки. И вот эта страшная человеческая усталость, это моя профессия, я знаю о чем я говорю, я с этим работаю.
0:25:15
Меня приглашают в конце концов и зарубежные организации, в том числе, имеется в виду обассейшники, посольства, чтобы я оценил ситуацию, риски. Я был в некоторых точках, скажем так, где были войны, где мы изучали социальные последствия, войн, которые прежде всего носят гражданский характер. А то, что война, которая уже не повернет. Это поколение живущих людей. Все может поменяться, но это уже будет другая история. Понимаете, о чем идет речь?
0:25:47
Часто сравнивают советскую Германию. Извините, у нее активной жизни было 9 лет после 1936 года, я ничего не упустил с 1945. А здесь 30 лет, тут уже советское поколение ушло. Здесь сложилась другая совершенная история. Зашли в политику люди, которые не знают советского опыта. Мы пытаемся сейчас говорить о вещах, зная мой опыт, или Игорь Иванович, или еще кого-то. Опыт, который мы помним там, но мы же его не предлагаем вам.
0:26:14
Мы просто говорим о том, что изменилась ситуация в корне. Уже будут совершенно другие решения. Мы не даем каких-то категорических оценок, что это так. Вот я, вот точно, когда иногда слушаю людей, думаю, откуда вы люди? Откуда вы это все? Я полевик, я понимаю, как это работает, скажем, в моем сегменте. Знаю одно, что непредсказуемость в действию любых становится все глубже, то, что ненависть становится глубже, пропасть становится шире.
0:26:40
Непримиримость, послушайте, 200 тысяч мужчин на Украине получили боевой опыт. Там воевали славяне, они воевать умеют, и стоишь с другой стороны. Если, чтобы не рефлексировать на эти вещи, как выйти из этой среды? Вопрос заключается в том, что это должно быть внутреннее решение, но его нет. Его нет на сегодняшний день. И все, что делается сейчас, на Украине в том числе, все делается для того, чтобы этого диалога не было априори.
0:27:07
Украина сложилась как антирусский, антироссийский проект. И она очень успешна. И, кстати, вся Украина, да, это надо вещи называть своими именами, потому что она обошлась дешевле в сотни раз, чем Афганистан. Там мотивированное население, да, конечно, сопротивление есть, огромное количество людей не принимают этот режим, но их роли и их нет вообще, потому что зачистка идет по факту. Каждый человек, который, ну, даже высказывает робкую, скажем, такую оговорку, что с людьми происходит.
0:27:43
Даже с оппозицией украинской. Вот о чем идет речь. Поэтому, чтобы не растекаться мыслью подрыва, я скажу, что это все очень глубоко зашло. Во-первых, в политическом, военном плане. Вот эксперты военные вам расскажут. Я же тоже в Донецке общаюсь, я же там тоже езжу, бываю часто. Это моя земля. А там, понимаете, в чем особенность донецкой жизни?
0:28:03
Что все знают, что происходит. Там другая, я как социолог вам, и просто как человек скажу, все, что происходит на линии фронта, от центра от бульвара Пушкина до линии фронта, это прямой наводкой, это прилетает туда. Вот чтобы вы понимали, как живет почти 700 тысяч, ориентировочно говорят, живет людей. Вот такая, с этим они живут. И они понимают, что каждый день там может прилететь. Вопрос, который важный, что было, я обо СЕшникам об этом говорил, когда мне спросили в Сарайо в 18 году, что для вас очень важно было, что вы видели, что более 50% мирных жителей сталкивались с риском для жизни.
0:28:41
Это вот тот опрос, который я проводил в Донецке и в Луганске. А по факту таких людей было больше, потому что после 15-го года, после фазы второго котла, людей, ну просто забываемость есть такая, понимаете? И когда человек от мала до велика и под батареями ползали, и под подоконниками, и это опыт огромного количества людей, вот это реальность, в которой живет огромное количество людей. Я о людях сейчас.
0:29:04
Спасибо. Можно пару слов, Данил? Да, ну конечно. Я хочу сказать, что раз уж затронули вопрос с тем, как сложилось государство Украина как антирусский инструмент, именно инструмент для уничтожения России, даже как говорится остатков России. А внутри себя имеется ввиду остатков России? Для меня Украина это часть России. Игорь Иванович, вы понимаете о чем я говорю?
0:29:34
Когда я говорю о нашем государстве, гражданином которым я являюсь, я всегда говорю о Российской Федерации. Даже для уничтожения Российской Федерации, как возможной основой для восстановления России. Вот для этого Украина предназначена. Никого не интересует на Западе, что из нее там будет дальше. Абсолютно никого. Дальше, в лучшем случае, ее ждет судьба Прибалтики. Поставка живой массы в цивилизованные проституток, наемников и чернозема.
0:30:09
Больше там ничего не будет, если этот проект завершится. Будет обезлюдившее дикое поле. Но дело даже не в этом. Я хочу сказать следующее, что наши заклятые западные друзья этого хотят. Не только потому, что Штаты подталкивают, стоят за спиной Украины. Не только потому, что в Европе многие хотят именно такой судьбы для русского народа Украины. А еще и потому, что здесь у нас никто палец о палец не ударил за все 30 лет, и в том числе с 2014 года, чтобы эту ситуацию изменить.
0:30:55
Палец о палец. И квинтэссенцией вот этого «не ударять палец о палец» и стало безответственное заявление господина, которого я называю Лунтик, вот извините, у меня такие ассоциации с ним, по поводу того, что, где констатируется, что ситуация сложилась, а вывод, ничего делать не надо. Вот ничего не надо делать. Мы не делали ничего 30 лет и дальше не будем ничего не делать. Так вот, рано или поздно терпи убьют.
0:31:25
Рано или поздно. Произойдет ли это сейчас в ходе данного обострения или это случится через несколько месяцев. Я неоднократно ошибался с прогнозами. Я так думал, что они будут форсировать ситуацию. Но ситуация может продлиться еще долго. Но рано или поздно закончится тем, что они дождутся, когда здесь внутренние проблемы в Российской Федерации достигнут определенного уровня, который не позволит России защитить Донбасс.
0:31:50
Или когда они проведут внутренние смуты и обязательно ударят. И никаким Донбассом они не ограничатся. Следующий будет Крым и возможно даже не только. Подчеркиваю, у турок огромные есть претензии. Максим, ты не представитель украинской стороны, но сейчас услышал много разных тезисов. Хочется теперь услышать твою позицию. Какие мысли родились у тебя после того, как ты услышал всех наших экспертов?
0:32:24
Благодарю за интересные тезисы, которые были выслушаны. Со своей стороны, что хотелось бы отметить. За прошедшие годы неоднократно в информационном поле Украины произносилось слово «буря». Буря. Я напомню, это «буря», так называемый хорватский вариант. Это та операция, которая в свое время ликвидировала сербскую крайню, которая располагалась на территории Хорватии, Сербской краины. Причем, ну, я не согласен, что операция Буря была исключительно военной операцией, якобы вот именно великолепно проведенная хорватскими военными позволила смести Сербскую краину. Нет, это была, скорее всего, военно-политическая операция, кроме военных там участковых политики, кто-то с кем-то о чем-то договаривался, но в результате сербской крайны не стало.
0:33:17
Неоднократно Украину посещали хорватские специалисты, открыто посещали, они рассказывали, как вот эта операция буря проводилась, как ее можно проводить, информация была открыта. И, конечно же, вот этот хорватский вариант, эта операция буря, она продолжает находиться в определенном запасе, то есть наблюдается за ситуацией и просчитывается вариант, грубо говоря, можно ли проводить бурю или нельзя, можно ли проводить бурю или нельзя, и, к сожалению, вот эта буря, я сейчас проутрирую, скажу, к сожалению, буря по-прежнему остается актуальной для современных реалей. И вот это печалит. Это печалит.
0:34:06
Хотелось бы побыстрее дождаться того момента, когда слово «буря», которое означает определённую операцию, потеряет свою актуальность. Спасибо, коллеги. Спасибо. Дмитрий Владимирович, ну вот мы сейчас слышали, да, что, в общем, все наши эксперты, все коллеги заявляют о том, что Россия ничего не сделала и не делает для того, чтобы как-то ситуацию исправить, скажем так. Причем не только начиная с 2014 года, но вот как Игорь Иванович сказал вполне себе справедливо, да, на протяжении уже нескольких десятков лет. Но согласитесь, Украинской стороны, наверное, считаете, что виноват в первую очередь Россия в происходящем. Давайте по поводу меня. Я гражданин Российской Федерации с июня 2014 года.
0:34:59
Я в Крыму получал гражданство. Я экс-директор Ялтинской киностудии. Я кинематографист. А это добровольно? Вы добровольно получили этот паспорт? Или как бы, ну, а что отказываться? Я сейчас безронен. начнете говорить под дулом автомата. Я крымчанин, да, и я участвовал в референдуме, я обеспечивал информационную поддержку. И вот тут я соглашусь со Стрелковым Игорем Ивановичем относительно того, что ни патронами, ни силовым аспектом надо воевать, а надо воевать информационно. Я информационщик, медищик. И когда на Украине есть у массы населения, да, ну, негативное отношение к Российской Федерации, то это во многом связано даже не с Крымом. С Крымом, кстати, на Украине очень четкое спокойное состояние, и даже на телешоу в Киеве там все говорят о том, что Крым сделал свой выбор легитимно, очень красиво, без единого выстрела. А на Донбассе все было сделано иначе, и это было в интересах СБУ.
0:36:04
Объясняю почему. После того, как Порошенко и Турчинов на глобальном уровне, понимая, что стрелять в Крыму им не с руки, сдали Крым и без единого выстрела, не без силовой поддержки Российской Федерации, Крым вернулся в родную гавань, нужно было очень быстро отвлечь внимание националистических элементов и нужно было устроить кровавую бойню. И вот здесь в ход пошли представители партии войны со всех сторон. И когда сегодня, да, представители партии войны, как знаете, вот эти форматфефты, которые, чтобы впихнуть операцию дорогостоящую, они очень долго пугают. Ой, как очень страшно. Ой, у вас там все отвалится. Ой, как вы все некрасиво умрете.
0:36:55
Операция неизбежна. Да, и они хватают автомат Калашникова. А на самом деле болезнь может быть совершенно другого свойства, и она лечится терапевтически, амбулаторно. Я еще раз хочу подчеркнуть, силовым аспектом решают проблемы только военные позапрошлой войны, которые уже сегодня даже спроса не имеют. А мы имеем ввиду войну прокси. Что такое прокси? Да это стиральная машина. Что такое Донбасс? Это территория спецопераций СБУ, ЦРУ, МИ-6, французских и канадских спецслужб. Они туда ездят У меня в Харькове предприниматель говорит, когда стираем деньги, то есть за 10% обнал делаем, откуда нам привозят бабки? Из ЛДНР, потому что это офшор после закрытия Панамского канала. И чей это офшор? Это офшор украинских аллигаторов, партии регионов, которые в основном в своем базируются в Киеве и на Донбассе. Люди, кстати, Копачков сейчас сказал, да, люди действительно знают, они знают прекрасно, что КПП «Счастье» работает как шестиполосная трасса, и товары ходят со свистом, и бабки ходят, и там стирают все. Это стиральная машина территория спецопераций.
0:38:16
Давайте вдарим по Киеву танковыми колоннами, вопреки заявлению высшего руководства Российской Федерации, что там наш народ. И кто нас назовет умными воевать силовым аспектом со своей частью своего народа, сносить нахрен города. Да, война идет, да, погибает, ну например, 10 тысяч человек и мирного населения примерно в соотношении 65 на 35. Вот это война. И вот этого допустить категорически нельзя. Поэтому я всегда очень скептически смотрю на людей, представителей партии войны, которые выхватывают силовые инструменты и говорят, так надо бежать, надо драться. Утихомирьтесь, возьмите голову в руки, отложите карту трехверстовку и посмотрите на глобальный уровень самого высокого этажа. Ваше место выполнять приказы, а не делать из себя политиков и главнокомандующих.
0:39:25
Если приказа нету, санкции нету, то не о чем говорить. Давайте время справедливо распределим. Единственный момент, я вот не знаю, где там на Донбассе деньги, там уже на студионе «Шахтеры Лисы» завелись. Где там эти деньги, где эти обшоры? Стандарные потоки. Игорь Иванович. Ну, я не буду обвинять своего собеседника без застенчивой лжи. Будем считать, что он искренне верит в ту чушь, которую несет.
0:39:53
Ну, это своё мнение. Чушь несете вы. Ну, конечно, я представитель партии войны, должен выполнять приказы. Но я хочу отметить только одно. Я, слушая вас, я жалею, что вы стали гражданином российской федерации при моем активном при моем активном саде если дать волю вы будете расстреливать подвалах славянска кучу людей ну вас бы я не стал бы расстрелить я бы вам дал руки в лопату и отправил бы туда где 21 человек за русский человек за очень много и для того чтобы сейчас были эти напряжения.
0:40:28
Войну можно было вообще не допустить. Можно было, но только многие очень не сделали того, что должны были сделать. Игорь Иванович, ну вы… Ну конечно, Путин веди войска, это рефреном идет уже 8 лет. Да, да, понятно. Согласитесь, то, о чем Дмитрий говорит по поводу того, что в 2021 году уже не очень правильно вести войны, да, когда гибнут там десятки тысяч человек, а скорее война, наверное, более актуальна сегодня, это информационные и прочее.
0:40:55
Хорошо, разрешите я скажу тот пример, который я люблю приводить. Почему выиграли, видите, какую отечественную войну? Не только ведь из-за танковых клининг, самолетов и прочего. Из-за самопожертвования, в том числе. И в том числе. Это была война, любая война, как правильно говорит, ведется комплексным. Он полностью исключает из войны ее основные силовые инструменты.
0:41:20
Те же самые танки, самолеты, артиллерия. Он считает, что это уже все устарело. Весь мир продолжает воевать ракетами, танками и самолетами, как, кстати, в Карабах недавно показал. А он считает, что это уже не надо. Но в чем он прав? Так это в том, что для войны нужна, в первую очередь, для того, чтобы выиграть, нужна идеология. А Москва никакой идеологии по отношению к Украине, в отличие от Украины, не выдвинула.
0:41:48
Украине все ясно, нам надо отвоевать свои «земли», вернуть контроль и уничтожить этот мордор. Ясно, примитивно, но зато все понятно. А в Москве, Дмитрий Анатольевич нам заявляет, а ничего делать не надо, подождем. Подождем, а войск как-нибудь, само собой, образуется. Так войны не выигрывают никогда, никакие. Ни боевые, горячие, ни прокси, ни холодные. Так войны только проигрывают.
0:42:21
Спасибо, Евгений Анатольевич. Давайте я попробую коротко сказать. Вы знаете, пока все нерешаемые проблемы, они за счет жителей Донбасса. Вот они платят своей кровью. Каждый день. Вот все разговоры, они, может быть, многие, я говорю точно, вот апеллировать кому, но соглашусь с Игорем Ивановичем абсолютно относительно того, что, знаете, пока люди платят за нерешаемые проблемы в России, они платят за Донбасс.
0:42:49
Если бы Донбасса не стало сейчас, это бы пришло в Россию. Это мое глубокое убеждение. И вопрос, касающийся русских людей. Вы от меня хоть раз слышали относительно того. И наоборот, вот этих танкистов, которые говорят, мы сейчас поедем до Киева, еще куда-то там доедем. Понимаете, ну это полное непонимание ситуации, от слова совсем. Вопрос категорических заявлений о том, что делается наверху и что внизу, я полевик.
0:43:13
Но так или иначе, я посредник между властью и людьми, что всего хотят воевать. Вот чтобы вы понимали. Это и мой тезис. Я считаю, что лучше из войны избегать. Но если война неизбежна, ее надо выигрывать. Я считаю, что война неизбежна, и мы должны готовиться к тому, чтобы ее выиграть, а не тянуть кота за хвост в надежде, что как-нибудь ее проиграем, и мне очень позорно.
0:43:59
Не будет спокойного проигрыша. Сегодня каждый русский скажет, что с Украиной воевать, да с кем там воевать. Что значит каждый русский? Для меня русские вообще-то… Вы профессионал. Нет, извините. На том же Донбассе живут русские люди. Там людей, считающие себя русскими, больше 90%. Ну там есть греки, еще кто-то евреи, но русских там 90%. И все русские, которые живут на Донбассе, практически из них 90%, они считают, не так, как вы сказали.
0:44:27
А то, что кому-то наплевать, поскольку государственная пропаганда, которая здесь у нас сейчас прозвучала, фактически говорит о том, что ничего не надо думать, за вас большие головы в Кремле думают, ну да, большинство действительно так думает. Здесь, в Российской Федерации. Пока их не коснулось. Их пока не коснулось. Но это именно воздействие российской государственной пропаганды.
0:44:55
Спасибо. Спасибо, господа. Я благодарю всех участников сегодняшней программы. Тема была понятна изначально, что она тяжелая. Честно говоря, вот через пояснение 45 минут стала еще тяжелее. Услышимся, увидимся в эфире общественной службы новостей. Меня зовут Максим Трусов. Всем счастливо. Меня зовут Максим Трусов.
0:45:15
Всем счастливо!