10 ноября 2021. ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА. Если сдадим Донбасс, о нас начнут вытирать ноги с требованием сдать Крым

0:00:00
Наш сегодняшний гость Игорь Стрелков, бывший министр обороны Донецкой Республики, руководитель обороны Славянска, позывной в тех событиях 2014 года «Стрелок», сегодня руководитель движения «Новороссия», да? Ну, фактически движение «Новороссия», можно сказать, уснуло, если выражаться таким термином. На днях мне попался на глаза ваш категорический прогноз, что война между Россией и Украиной неизбежна при любых обстоятельствах. Вы действительно так считаете и почему?
0:00:39
Да, я действительно так считаю, что она стала неизбежной. Она стала, скажем так, наиболее вероятной, начиная с 2014 года, а где-то после 2016 года она стала неизбежной вообще. В 2014-2015 году Российская Федерация могла без войны, а путем ограниченной военной операции и полноценного комплексного военно-политического и экономического давления принудить Украину к миру на Донбассе и к миру вообще. Этого сделано не было. Украина и ее дорогими западными партнерами, в Киеве у них были просто уважаемые партнеры, они получили время, чтобы чтобы укрепить свою власть, создать боеспособную армию.
0:01:43
Это вы имеете киевское власть. Да. И состояться как инструмент для будущего подрыва остатков России, для действий против Российской Федерации. Это была единственная задача, которую на самом деле ставили перед Майданом 2014 года западные его вдохновители. Она в принципе сейчас уже выполнена. Украина может существовать только в противостоянии с Российской Федерацией. А как анти-Россия, другого смысла у нее не существует.
0:02:23
А поскольку она до зубов вооружена, уже получила определенные гарантии, устоялась, провела процесс оболванивания населения в значительной степени, не полностью, но в значительной степени, кого можно оболванивали, скажем так, то вероятно в какое-то обозримое время, обозримом будущем инструмент использует ее и бросит в атаку. И Российской Федерации придется выбирать между прекапитуляцией и войной. То есть, белыми будет играть Украина? Ну, изначально, именно с 2014 года, окончательно после дебатсовских событий 2015 года, Кремль полностью уступил инициативу Киеву и стоящему за его спиной Вашингтону на украинском правлении.
0:03:15
Выбрав для себя позицию пассивной обороны в виде мертворожденных изначально, если посмотрите, я об этом говорю еще в 2014 году, изначально мертворожденных минских так называемых соглашений, которые никогда не были выполнены, не будут выполнены и даже в принципе не могут быть выполнены со стороны Украины и Запада, потому что это им просто не выгодно. А Российская Федерация не смогла навязать им эти соглашения или какие-либо другие более приличные, скажем так, военно-экономическо-политическим путем.
0:03:57
Но сейчас это тупик в тупике, так примерно. Это тот тупик, который я предсказывал с осени 2014 года. Да, вот уже тупик. Добрались до конца тоннеля и не знают, что делать. Понятно. Вы за сводками или новостями с Донбасса следите? Вообще-то я каждый день фактически на своей странице ВКонтакте публикую дневную сводку по ДНР. А у вас есть контакты с теми, кто там находится?
0:04:25
Вы знаете, эти люди как-то общаются? Естественно, иначе бы откуда я эти сводки бы смотрел? Ну, можно это из киберпространства, так сказать, а можно из личного общения. Я не настолько, как говорится, считаю себя профессионалом, чтобы мониторить все киберпространство по этой теме, поэтому мне сводки в основном предлагают люди, которые находятся там, на территории ДНР. Допустим по Луганской республике у меня таких информаторов нет и я включаю в сводку по Донецкой республике известия с Луганской республики только вот когда у меня оттуда информация есть.
0:05:05
А просто из открытых источников я ничего не беру. Но вы видели наверное заявление вчера Министерства обороны Украины что по данным их главного управления разведки военной разведки украины значит военный кризис начнется предстоящую зиму это заявил министерство обороны а известный киевский медиаперсонаж медийный персонаж арестович рискнул назвать даже конкретную дату российского удара 25 декабря значит почему 25 декабря потому что католическое Рождество, Запад будет отмечать, ему будет вроде как не до того, тут-то Россия ударит, потому что православное Рождество, оно несколько позже.
0:05:47
Это вообще бред или вообще что это? Я не могу оценивать это не с точки зрения, никак с точки зрения достоверности, поскольку тут сразу возникают два предположения. Первое, идет обычный трындеж, условно говоря, с целью привлечь к себе внимание и к своей персоне. С другой стороны, эти люди могут обладать закрытой информацией о планах и намерениях самой Украины. Я полагаю, что исходя из всего опыта, из простой обычной логики, из своих знаний немножко военно-политических реалий и внутриполитических реалий во власти Российской Федерации, что Российская Федерация сама атаковать Украину не будет никогда.
0:06:37
Даже когда это было чрезвычайно выгодно, когда можно было это дело сделать фактически почти бескровно и с решительными результатами, в 2014-2015 год Российская Федерация этого не сделала, попытавшись свести партию, которую можно было выиграть двумя-тремя ходами, если к шахтным аналогиям, в ничью, причем с разменом в пользу противника своих наиболее серьезных фигур. Я говорю не о физических лицах, а о методах. Полный отказ от целого ряда нормальных в общении с враждебным государством методов, он привел к тому, что сначала партию действительно поставили в ситуацию ничейную, а сейчас привели к патовой для самой Российской Федерации.
0:07:30
Российской Федерации никакая война, и Кремлю в частности, потому что интересы Кремля и Российской Федерации как государства могут совсем не совпадать, но в данном случае совпадают. Им категорически невыгодна любая война с Украиной по одной простой причине, потому что это удалит по их экономическим и личным интересам. И удалит немедленно. Фактически именно этим сейчас уважаемые западные партнеры Владимира Владимировича его и шантажируют. Вот буквально сегодня, по-моему, или вчера озвучено о том, что в случае если Россия нападет на Украину, то «северный поток-2» прикажет долгую жизнь.
0:08:15
С государственной точки зрения это катастрофа, потому что в поток вложены десятки миллиардов государственных денег. С точки зрения «Газпрома», который является фактически корпоративной собственностью нашего, это тоже катастрофа. Плюс к этому этим же не ограничиться. Естественно, скорее всего, за этим последует кампания по арестам счетов и собственности наших властителей на Западе. Поэтому любая война не выгодна потому, что в ней все равно будет обвинена Российская Федерация.
0:08:54
100% будет обвинена. И именно потому, что сейчас, находясь в патовой ситуации, Кремль находится перед дилеммой, как оба варианта невыгодны. Первая, Украина атакует, Российская Федерация вступает в боевые действия в попытке спасти Донецк и Луганск, которые самостоятельно удержать позиции не смогут даже в течение какого-то серьезного времени. Даже столько, сколько Харабахская война не продлится, там буквально счет пойдет на несколько суток, максимум неделя полторы.
0:09:29
Это максимум. А в этом случае тут же Запад говорит, ну вы же сами признаете, что это Украина. Вы же сами не признали ни ДНР, ни ЛНР. Вы вели туда войска, значит вы агрессор. Со всеми соответствующими дальше санкциями и жалкие лепят оправдания. Если не вступиться за республики Донбасса, сделать вид, что это внутриукраинское дело, то Донецк и Луганск будут взяты буквально через несколько дней. И кроме серьезного внутриполитического эффекта на территории Российской Федерации, на него, в общем-то, Москва могла бы и наплевать.
0:10:12
Пропагандисты расскажут, что это ленивые хохлы не так встали и так далее. Кроме этого, проблема-то в том, что сразу вслед за этим последует вопрос о Крыме. Ни Украина, ни Запад Крым не признавать не собираются. И одержав столь серьезную победу на Донбассе, они немедленно используют те же самые аргументы, которые они сейчас оперируют, уже по вопросу Крыма. И тоже заявят, что пока Крым-Москва не прекратит агрессию против Украины в Крыму. Уже буфера не будет. В любом случае, оба варианта для Москвы это нож в горло.
0:11:00
Поэтому я вполне верю. У меня нет никаких конкретных данных, кроме тех же самых слухов о том, что войска снова сосредотачиваются. Я подчеркну, в этом году первый основной кризис пришелся на весну, на апрель месяц, когда российские войска действительно массово сосредотачивались. Аж из Томска гнали эшелоны. Так ракетная бригада с эскандером из Центрального военного округа выдвигалась к границе. Томск это, извините, даже не Центральный военный округ, Томск это Забайкалье.
0:11:34
Не внук Прибайкалье. Но вопрос в том, что тогда Российская Федерация ожидала удар Украины и он действительно готовился. Потом Украина сдала назад на полшашка и Российская Федерация тут же сдала назад. Сейчас ситуация точно такая же. Украина сосредоточила серьезные силы. Видимо, подчеркиваю, есть разведданные что они готовы ударить и минобороны и главнокомандующий вооруженными силами российской федерации пытаются остановить это наступление путем подтягивания войск границы чтобы не доводить до греха условно. Сегодня только я видел сообщение со ссылкой на разведданные НАТО о том что под Ельни сосредоточено 1200 бронемашин наших.
0:12:25
Вы согласитесь, что от Ельни до украинской границы все-таки довольно далеко? Ну, Ельня – это Смоленская область, поэтому не так и далеко. Я прекрасно знаю, где Ельня, и я понимаю, что для того, чтобы, условно говоря, Украина атакует Донецк и Луганск, немедленно парировать ударом из Ельни не получится. Там потребуется 2-3 суток на светочение. Нет, ну я не думаю, что речь идет только о Ельне. Вот, а скажите, вот вы как человек военный с большим боевым опытом, вы как оцениваете состояние вооруженных сил Украины?
0:13:02
Они вообще в состоянии, в силах вести наступательные действия сегодня? Против ДНР и ОНР они абсолютно способны не просто провести наступательные действия, а их уничтожить в течение нескольких дней недели. Вы знаете в каком состоянии бригады например с точки зрения укомплектованности? Я знаю состояние… У них 50% укомплектованность бригад. Я знаю состояние вооруженных сил ДНР и ОНР. Знаете? Каково оно?
0:13:30
Намного более убогое чем состояние вооруженных сил Украины. А линия обороны на Донбассе насколько я понимаю это все из опорных фунтов состоит между которыми можно стадо коров гонять. Здесь не стадо коров. Можно прогонять там танковые колонны местами, потому что их никто не увидит по одной простой причине, что на некоторых участках между постами расстояние в несколько километрах.
0:13:54
Кроме того, надо понимать, что посты, допустим, взводные опорные пункты, которые там кое-как оборудованы, их обороняет в среднем 4-6 человек каждый. То есть это даже не отделение. Без всякого боевого охранения, без главной полосы обороны. Укомплектованность именно пехотных подразделений в ДНР и РНР, трудами командования, оно составляет даже не 50 как на Украине, а в районе 30%. Это бумажные подразделения? Нет, они способны держать линию фронта, пока ее никто не атакует.
0:14:36
То есть, пока ее никто не атакует, они способны держать фронт. Первое же серьезное украинское наступление, подчеркиваю, даже на 50% украинские бригады, у меня тоже приходили данные по их технике, что у них не все хорошо, и по людям. Но их тупо, во-первых, в 5-6 раз больше. Не только бригад, но и людей просто тупо больше. А против них, извините, вот эта узкая цепочка людей, постов, которые обороняются хромыми, косыми, убогими в значительной степени людьми.
0:15:10
Которые, в лучшем случае, смогут при подготовке противника героически умереть на передовой позиции, а за ними никого нет. А я правильно понимаю, что в некоторых местах от передовой до линии российской границы порядка 30 км. В сущности, это за сутки преодолевается расстояние. Какие сутки? Ну, 30 км. Ну, я не знаю, там какие-то бойцы. Подождите, как сейчас Украина будет действовать в случае атаки?
0:15:45
Мне это, как военному человеку, абсолютно понятно. Украине есть два варианта. Есть первый. Если Украина получает гарантию, что российские войска не вмешиваются, они начинают наступление практически сразу по всему фронту. От станицы Луганской на севере до Тельманова на юге Уазовского моря. Они на всех участках сильнее армии ДНР и ОНР в разы. Тогда они на юге района Тельманов, прорвав линию фронта, за несколько часов дойдут на гусеничной техники, дойдут до границы и начнут откапываться вдоль границы под таган-даган-рогом.
0:16:30
На других участках, там где более серьезные боевые бригады, там под желобком ВНР, где остатки призрака держат оборону, им придется туговато, там покрепче боевые коллективы и придется драться. В Донецке они могут увязнуть в уличных боях на какое-то время. Не потому, что бригады им окажутся против них, а просто потому, что некоторое количество бывших ополченцев возьмется за оружие и попытается что-то сделать. Но в целом они прорвут фронт практически по всему протяжению. Но только в том случае, если им будет гарантировано, что армия российских вооруженных сил не вмешается.
0:17:14
В противном случае они применят совершенно другую тактику. И, скорее всего, по состоянию на данный момент, они именно ее и применят. Если из Вашингтона придет 25 числа или еще какого-то придет команда атаковать. Как там, Аристоич, на 25 декабря? Ну, может быть, 25 декабря на католическое Рождество они пошлют свои войска в атаку. Может быть, это будет раньше, может быть, это будет позже, может быть, это будет через несколько месяцев, может быть, это будет через год даже.
0:17:47
Я сроку не знаю. Но у вас есть ощущение, что это вопрос месяцев или недель? У меня есть ощущение, что это возможно в течение ближайших недель. Возможно. Но весной это был вообще фактически почти решенный вопрос, но откатились назад. А решили остановиться, потому что увидели решимость Российской Федерации.
0:18:08
Сейчас уже эта решимость, видимо, их не останавливает. Просто передвижение войск сейчас уже не останавливает. Можно я все-таки ответить? Сейчас они, скорее всего, будут испытывать реакцию российских вооруженных сил следующим образом. Допустим, есть несколько направлений, где их активность Украинские окружённые силы сейчас особенно активны в Тельмане, в Юг, в Докучаевске, в Ясиноватском блокпосте, Это район Логвиново, то есть бывших районов, где дебальшевское окружение закончилось.
0:18:54
Это район того же самого Жилобка под Уганск. В одном или нескольких таких местах, или во всех перечисленных, или даже плюс еще нескольких, они способны создать подавляющее численное преимущество, уничтожить просто артиллерии в хроде короткой, но мощной подготовки. Вот эти маленькие посты, которые стоят у них на пути. Прорваться, допустим, в Донецк, захватить часть Донецка, захватить Докучаев, захватить еще какие-то пункты и начать там окапываться на новых позициях.
0:19:28
На российско-украинской границе или где? На территории Донбасса контролируем сейчас ДНР и ВНР. Ну, я говорю, способны выйти на российскую границу. Но они не будут окапывать. Я не говорю, что они способны, но они могут этого не делать. Я, как военный человек, всегда ставлю себя на место противника и думаю, как бы я поступил в данной ситуации. Если я правильно понимаю украинских генералов, то они будут действовать, скорее всего, именно так.
0:20:02
То есть, они, допустим, что бы я сделал на их месте, в нынешних, подчеркиваю, политических реалах? Я бы захватил пару районов в самом Донецке, просто ворвался бы и начал бы там окапываться, не продвигаясь дальше. Захватил бы тот же самый Докучаевск, захватил бы там еще Логвиново, Светлодарскую Дугу, еще какие-то пункты, Тельманово, но не пошел бы к российской границе, а вот занял и стал бы там окапываться. И предложил бы московским партнерам замечательный снова выбор.
0:20:35
Ребята, если вы хотите, вы можете вводить войска и отбивать у нас Донецк, Токучаевск, еще там что-то. При этом вы осуществите акт агрессии, потому что ваши войска самостоятельно ДНР и ЛНР отбить эти территории не смогут при том соотношении сил, средств и вооружений, которые имеются. И выучка подчеркиваю. Выучка в корпусах ниже Плинтуса. Она не очень высокая у украинских войск. Но опять же, от бригады к бригаде различаются.
0:21:09
Есть бригады, которые просто предназначены для контроля линии фронта, а есть хорошо обученные бригады, хорошо укомплектованные, хорошо снабженные новейшей техникой. Есть у них такие наступательные бригады. Самостоятельно отбить армии ДНР и НРФ не сможет. Скрыть перемещение российских войск через границу, на которой сейчас нацелено огромное количество беспилотников ОБСЕ, НАТО, спутников, невозможно будет. не возможно. Поэтому, если российские войска не входят, они празднуют победу и начинают планировать новые продвижения.
0:21:50
А Россия просто утрется? Да. А если российские войска входят, то Украина вопит на весь мир. Смотрите! Агрессия! Они вторились на нашу суверенную территорию! Они, наконец, бросили Москву с себя. Смотрите, они бомбят наш Донецк, потому что, извините, без боя они оттуда не уйдут. Смотрите, они долбят Горландию.
0:22:09
Смотрите, еще снимут потери среди населения неизбежные. Еще специальное население не будут выпускать, чтобы по ним раздолбила российская артиллерия и авиация. И тут включается санкционный пресс. При этом они почти ничего не теряют. Почему? Потому что если российские войска заходят, если они даже отбивают, восстанавливают линии фронта в том положении, в котором они начнут наступление, это ничего Москве не дает. Вообще.
0:22:42
Плюсов никаких. Это максимум восстановления того, что было. А минусы, СП2 сразу уходит в минус, так далее, масса новых санкций, прочее, прочее, прочее, прочее, прочее. Причем, скорее всего, не только в пределах Донбасса, у нас же еще Сирия есть замечательная, у нас сейчас за Кавказе такое шикарное, у нас сейчас белорусско-польская граница, у нас сейчас талибы поджимают с юга. Игорь Васильевич, это вы себя поставили на место украинских генералов, а если поставите себя на место российских генералов, что они будут делать?
0:23:19
Российские генералы, так же как украинские, это зависит от политического руководства. Да, это понятно. И если, так же украинские генералы тоже не горят, я так понимаю, желанием воевать в российской армии, потому что политики будут решать свои проблемы побить то могут и их я я другое хотел сказать я хотел сказать возможно ли появление вот пресловутых отпускников в рядах народной милиции или это просто не успеют я хочу сказать следующее если сейчас украина пойдет наступление и москвист московские политики пытаются отделаться какими-то отпускниками то это будет все равно донецк и уганск будут сданы достаточно быстро.
0:24:05
Просто не успеют? Во-первых, не успеют. Во-вторых, украинская армия стала в разы сильнее, в разы обученнее. Что подчеркивают те люди, которые сейчас находятся на фронте. И мотивированные? У них есть и сейчас мотивированные. На решающих участках будут наступать мотивированные подразделения.
0:24:29
Их достаточно. Для того, чтобы раздавить ДНР и ВНР и нанести тяжелые потери каким-либо замаскированным под отпускников, частям, подразделениям вооруженных сил. А я правильно понимаю, что в 2014 году значительную роль в том, как события тогда закончились, на том этапе сыграли люди вроде вас. То есть, добровольцы, которые приехали на Донбасс. Сейчас обстановка коренным образом изменилась. Сейчас никакие добровольцы просто рюкзак собрать не успеют.
0:25:02
В значительной степени, да. Упрощая, можно сказать, да. Именно так. И вот это, возможно, самое печальное. Наши позиции не улучшились, наши позиции ухудшились за 7 лет. Позиции и силы противника возросли кратно, многократно. А тогда каково настроение людей на Донбассе? На Донбассе сегодня 3 миллиона человек. Они с распорчертыми объятиями?
0:25:31
Равнодушны, запуганы? Или как они будут встречать украинских? Для части населения уже чума на оба ваших дома – это основное настроение. Это та часть населения, которая не участвовала активно ни с той, ни с другой стороны. Хотя в 2014-м подавляющая часть людей поддерживала воссоединение Российской Федерации. Были надежды после Крыма. Да. Вот значительная часть этих людей сейчас испытывает огромное разочарование и часть из них считает, что Чилий был лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
0:26:09
Есть, конечно, значительное количество людей, которые готовы и драться, и пытаться защищаться, и все еще испытывают определенные надежды по отношению к Москве, но это надежда уже с горечью. В отличие от 2014 года, слишком большому количеству людей сейчас уже просто морально выгорели и активно сопротивляться не готовы. Готовы будут сбежать из России. Игорь Васильевич, в связи с настроением донбассов, лично у меня, для меня неясен вопрос.
0:26:38
Население Донбасса 3 миллиона человек, ну приблизительно, ну плюс-минус. 600 тысяч из них получили паспорта России. То есть, несколько меньше. По ДНР 470, в Газии может быть. Стало быть 1,5. Каждый пятый, не более. Вот оставшиеся 4, они ждут Украину. Почему они не хотят брать паспорта России? Получение российского гражданства сопряжено с бытовыми трудностями, иногда с финансовыми затратами.
0:27:11
Это недавно только фактически обязали всех чиновников и военных получать российские паспорта. А простых жителей это не касается. Неспособностью самих российских органов обеспечить паспортизацию поголовную. То есть, не к людям пришли с предложением получать паспорт, а им предложили с большими трудами ездить, таскаться, свое личное время в Ростов собирать. Это проблема.
0:27:43
Постепенно она как-то решается, очень постепенно. Становится легче, легче, легче. Но когда вначале желающих было много, а потом махнули рукой многие. Что мы будем еще там? Так, а может быть, то, что вы сказали, чума на оба ваших дома, может быть, это следствие вот этого? И это тоже есть. Опять же, часть людей, которые не участвовали в сопротивлении украинским военным, которые не хотят уезжать в Российскую Федерацию, потому что у них есть собственность, у них есть квартиры, дома, участки земли.
0:28:14
Они ее не очень любят, но они не ждут репрессий конкретно против себя. Кстати, напрасно, я считаю, потому что репрессии будут против всех. Если Украина захватит Донбасс, они уже отыграются на всех. Но часть населения не хочет попасть, когда у них найдут российские паспорта, если Украина все это захватит, получить вот эти репрессии. Они не уверены больше в Российской Федерации, в ее защите.
0:28:43
Не уверены. Вот в этом проблема. Если Украина захватит Донбасс, они там устроят колоссальную зачистку, в том числе, чтобы выдавить население за пределы Донбасса в Российскую Федерацию. Достигая этим, сразу убивая двух зайцев. Первый зайец избавляется от нелояльного населения, хотя бы потенциально нелояльного у себя. И второй зайец, несколько сотысяч или в перспективе даже один-два миллиона человек выдавливает в Российскую Федерацию, где эти обездоленные нищие люди будут проклинать все и ненавидеть Путина и российскую власть.
0:29:19
Ну да, потому что мы их не сможем обеспечить. Но я кстати не ответил на ваш вопрос о действиях генералов, то есть поставив, чтобы… Российских. Да, российских. По указанию политического руководства. Во-первых, все генералы самостоятельно действовать не будет никто. И в этом я уверен 100%. Если еще в нулевых годах после Чеченской войны какие-то действия могли быть на основании ранее принятых планов, то сейчас все после Шарльюкова, после Шойгу, который на самом деле не сильно лучше Шарльюкова, если не хуже в некоторых параметрах, ни один генерал нынешнего разлива не станет делать что-либо самостоятельно от слова «вообще».
0:30:05
Все будут ждать конкретного приказа. А приказа не будет? А приказ будет или не будет, мы не знаем. Я не знаю, будет это приказ или не будет. Но если приказа не будет, не делать будут, не будут делать ничего. Поэтому на генералов пинять будет абсолютно бесполезно и бессмысленно. Все вопросы надо будет задавать Кремлю, а не генералов. Так вот, если исходить из того, что ждут сейчас самые генералы, мы можем видеть вчерашние заявления очередные Владимира Владимировича, где опять он выступил в роли Катали Апольдо.
0:30:39
Ребята, давайте жить дружно, ну что же вы нас так обижаете? Почему вы не хотите выполнять эти замечательные минские соглашения, которым опять нет альтернативы? Вот знаете, как в старом анекдоте про курсанта военного училища, который с обезьяной бежит по пустыне. Увидели пальму, первая подбежала обезьяна, трясет, трясет, трясет, кокос не падает. Голос слышит, думай, обезьяна, думай. Обезьяна подумала, нашла камень, кинула, сбила кокос, напилась, побежала дальше.
0:31:10
Курсант подбегает, трясет, трясет, орех не падает. Голос слышит, думает курсант, думает. А что думать, трясти надо. Вот мы 8 лет трясем вот эти минские соглашения, хотя изначально понимаем, что изначально абсолютно дохуй номер. Не получается, не падает орех, нет, надо трясти. А о том, чтобы сделать что-то другое, ну вот, по-прежнему. Вот вчера опять минским, минскому идиотизму на коленному альтернативы нет.
0:31:40
Это сказал наш Верховный Головнокомандующий или Президент или лицо почти идентичное натуральному. Я в них не очень разбираюсь. Но это сказано. Как должен реагировать на это военный? Вот благодаря этому, вместо двух корпусов народной милиции, боеспособных армейских корпусов, у нас вот эта вот цепочка постов с очень сомнительной боеспособностью гарнизонами.
0:32:06
Потому что их не готовили к войне, эти корпуса. К неизбежной, подчеркиваю, в моих глазах войне. Их готовили к тому, что в один прекрасный момент золотая рыбка пожелает, случится чудо, старик Хаттабыч прилетит, выдернет волосок из бороды, и вдруг минские соглашения с волшебным образом реализованы. И тогда эти корпуса надо разогнать, разоружить, а чтобы их разогнать и разоружить, надо, чтобы они были такие, как они сейчас. Чтобы все послушно положили оружие и с облегчением признали себя снова отдельными районами Донецкой и Уганской областей Украины, как записано в Минских соглашениях.
0:32:47
Вот для этого создавали. А пока не случилось этого чуда, они должны что-то из себя изображать, пока противник не наступает. Вот результаты Минских соглашений в военном плане. И изменить эту ситуацию сейчас практически невозможно, даже при всем желании. По одной простой причине. Потому что те люди, которые годами ждали, готовы были сражаться, рано или поздно плюнули, бросили оружие, кому было куда и разъехались.
0:33:15
Вот половина из них работает в Сибири, в Тюмени и еще где-то. Много в Москве я встречаю бывших ополченцев, которые по два-три года воевали, в окопах сидели, все ждали, когда же. Плюнули, уехали, бросили, не верят, не возвращаются. Не говоря уж о том, куда возвращаться. Хороших решений нет. Нету все. Есть только более или менее необходимые или капитуляция или война.
0:33:44
Я всегда считал, что если война ничего не решит, то есть капитуляция ничего не даст, кроме отложит войну на какое-то время и сделает ее еще более тяжелой. Если Москва Кремль сдаст Донецк и Луганск, то ее обнюхать так будут вытирать ноги, там даже никто не будет спрашивать, хотят Крым или не хотят отдавать. Будут додавливать до конца. Поэтому война неизбежна, а если война неизбежна, в ней надо побеждать.
0:34:12
А чтобы победить в этой войне, недостаточно будет восстановить линию фронта. Причем большой кровью придется восстанавливать линию фронта, и кровью не только корпусов народной милиции. Ее даже восстановить линию фронта без российских сил, если Украина начнет наступление, невозможно будет. Так вот, восстановив линию фронта и оставшись на прежних позициях, Кремль опять ничего не выигрывает, а только теряет.
0:34:41
Он только отодвигает момент капитуляции или войны, просто откладывает это в ящик в резко ухудшившихся условиях. Поэтому на месте нашего военно-политического руководства я бы начал возрождать проект Новоруссии. Дождался бы наступления украинских войск, рано или поздно оно начнется, ударил бы, разгромил их, и гнал бы их до Одессы включительно, до Приднестровья, заодно решил бы эту проблему. Оторвав Украинский фронт включительно от Харькова до Раздельной и Террасполя, разгромив полностью украинские вооруженные силы, лишив Украину половины населения, всей энергетики, двух третей промышленности и выходов к морю, я бы поставил им ультиматум «или миритесь, или до свидания».
0:35:37
Кстати говоря, вы говорили о том, что народная милиция – это ветка и цепь постов. Кто сейчас в окопах народной милиции? Есть те, кто был рядом с вами в 2014 году? Есть. Или совсем другие люди? Есть. Некоторое количество есть. Причем это самые несчастные люди в основном по одной простой причине.
0:35:54
Это те, кому некуда деваться вообще. В смысле, для них нет работы в тылу? Нет, хуже того. Я просто хочу сказать, что они больше всего отдали из всех. Потому что в том же самом Славянске были сотни людей, которые прибыли в Славянск в надежде, что это будет отправная точка для освобождения даже не только всей Новороссии, а всей Украины. Были люди из тогдашнего Днепропетровска, нынешнего Днепра, были из Одессы, были десятки людей из Кривого Рога, были десятки людей из Харькова.
0:36:31
Вернуться назад, домой, они не могут. Больше того, им хуже всего с получением паспортов ДНР и российских. Им долгое время не давали даже гражданство ДНР, потому что согласно тамошней так называемой конституции, они… ну что вы нас защищали, вы же здесь не жили. Ну да, вы из Одессы примерно. Да, кто вы такие вообще, вас здесь не ждут. У вас нет формальных бумажек. Мы не можем вам дать паспорт ДНР, потому что у вас нет справки или там паспорт украинский вы с дуру порвали, и он у вас сгорел, пока вы валялись без ноги в госпитале.
0:37:10
Ну не можем мы вам дать паспорт ДНР. Таких случаев десятки. И они не решались. Они сейчас пытаются решать, когда припер петух жареный клюнул. А так нет, не решались эти вопросы. Годами не решались. Вот такое количество людей, которым некуда податься есть в окопах. Но они же являются самым ценным элементом, самым крепким костяком подразделения.
0:37:36
Эти будут драться, пока их не убьют. А остальные зарабяченники или кто? Есть, которые их 15-ти тысячники называют. Это же 15 тысяч рублей? Да, это наименее ценный элемент. Это люди, которые, условно говоря, не нужны ни в Тюмени, ни в Москве. У них нет нормальных профессий. У многих проблемы с законом были. У многих проблемы с алкоголем и не только с алкоголем.
0:38:05
Немногие люди согласны были за 15 тысяч зарабатывать до такой степени, чтобы пойти служить. Не говоря о том, что огромное количество мертвых душ, зарплату за которых получают, вообще нет физически людей, но их зарплату аккуратно получает командир. Такая же проблема, как в украинской армии, только еще сильнее. только Призраки, о котором я говорил, там добровольцев относительно много, потому что там вот этот желобок, это выступающая часть фронта, там остались военные традиции еще со времен Мозгового, со времен погибшего Доброго, и там украинцы лезли постоянно, и там какие-то боевые действия постоянно шли.
0:39:03
Независимо ни от чего. Там приходилось стрелять просто, чтобы не сдать эти позиции. Там добровольцев относительно много. Есть подразделения, где добровольцев практически вообще нет. Есть подразделения, даже где части, где добровольцев россиян не любят, потому что приперлись, что вы сюда приехали. Мы здесь у нас в Украине вообще-то.
0:39:31
В такой степени тоже. Это зависит от командиров. А сейчас мне пишут, что есть молодежь 18-летняя в корпусах. Из России? Нет, оттуда. Донецк? Да, Донбасс. Как правило, это дети раненых, искалеченных, погибших ополченцев.
0:39:51
Помните, как у «Высоцкого»? Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой. Но, извините, 7 лет прошло. Тем, кому было тогда 10, им сейчас 17-18. Кстати, с той стороны такая же картина. Именно за счет этого они пополняют свои боевые подразделения. В вооруженную силу Украины? Конечно. Там тоже появились побратыны, которым мстят родственники раненых и скалечных, которым Советский Союз они уже не помнят.
0:40:24
Вообще не жили при нем. Про Россию они слышали только плохое с утра до вечера, начиная со школы и кончая. А там кто-то из родственников погиб, убит проклятыми москалями, чем не повод отправиться? Отомстить проклятым москалям? Поэтому нынешние корпуса, чтобы их привести в порядок, требуется огромный комплекс мер, причем далеко выходящих за рамки собственно самих корпусов. Но есть ощущение, что с ними уже опоздали, потому что быстро это не сделаешь. У нас вертикаль власти. И там тоже вертикаль власти. Та же самая, ее подножие условно говоря. Фактическое недавнее включение Путина в Донбасс, в экономику России, это шаг к войне или к миру? Это шаг предельно запоздалый, который надо было делать семь лет назад.
0:41:22
Причем даже сейчас он половинчатый. Сейчас надо… Какой сейчас? Поза-поза-поза вчера надо было полностью интегрировать ДНР и УНР, признавать их. Единственным сильным ходом со стороны Москвы, кроме за исключением чисто военных, это было бы признание ДНР и УНР и ввод на их территорию войск. Для их защиты. Дрябой. По типу как в Абхазии, в Южной Осетии?
0:41:53
Ну да. Мы можем же Абхазию в Южную Осетию, а Донбасс мы не можем защищать. Там же русские живут на Донбассе. Ни осетины, ни абхазы. Русских мы нигде не можем защищать. То, что делает Путин, это даже не полумеры сейчас. Это запоздавшие какие-то меры, которые тогда еще в 2014-м могли быть. А сейчас это, знаете, как пожар уже горит, вот сакан воды наконец-то поднесли первый.
0:42:21
Хотя в определенном смысле это как бы шаг вперед. Шаг вперед, только это извините. Только поздно и очень маленький. Очень мало и очень поздно. Да, можно конечно приветствовать. Лучше хоть что-то, чем… По крайней мере, как я это оцениваю, почему я это оцениваю, хоть относительно положительно. Я оцениваю это потому, что это свидетельствует о том, что Москва не готова бросить республики.
0:42:49
Донецк и Уганск не готовы бросить какой-то шаг поддержки. Если бы в Крыме приняли решение сдать, закрыть глаза на зачистку Украины и Донбасса, тогда бы этого не стали делать. А так, хоть в какой-то пример того, что не готовы пока сдать. В этом плане это положительно. А в плане практической реализации? А вы думали, как на Украину уголь шел? Понятно, шел сначала в Россию, потом разворачивался.
0:43:23
По серым схемам. На этом зарабатывали куча посредников, бабки делали, состюгивали чиновникам. И от этого страдали только шахтеры, которые получали условно говоря совсем копейки за свою тяжелую работу. Сейчас может быть они будут получать больше. Может быть, подчеркиваю. Потому что никуда вот те же самые люди, которые на этом имели миллионы, они никуда не делись, они на своих местах сидят.
0:43:53
И они постараются дальше получать эти же самые миллионы и как можно меньше отдавать тем людям, которые реально работают. Да, про уголь меня сегодня потрясла информация о том, что завтра или послезавтра в Одессу придет сухогруз с российским углем, который идет из услуги, то есть в Балтике, вокруг Европы он приходит в Одессу. Значит на поездах мы не везем туда уголь, а вот из услуги можно, и все равно российский уголь. Просто поразительно. Но все, что происходит на территории Украины, это полностью подтверждает мой тезис, что у нас идет гражданская война, которая не окончится до момента, пока Украина, по крайней мере, большая часть, не воссоединится с Россией.
0:44:26
Новороссия должна была быть первым шагом такого воссоединения. Тогда оно могло пройти почти волшебно легко. Но тогда же это привело бы к потере достатка. Сверхдостатка. Тогда бы были санкции из-за АДА, как нам обещали. Санкции все равно будут. Ну это понятно. Они будут в любом случае, даже если пойдет все по сценарию, который вы описали.
0:44:55
Обязательно. Потому что нас все равно сдавут, хотя мы в войну и все. Да, сдав Донбасс, нас просто начнут вытирать ноги и с требованием сдать Крым. И даже на Крыму не кончится. Теперь уже не кончится вообще. И в этой войне надо или побеждать, или капитулировать. В эту войну вообще нельзя было влезать без решительных целей.
0:45:30
И я подчеркиваю, нельзя отделять Донбасс от Крыма. Действия начались в Крыму. Поддержав Крым, воссоединив его, начали фактически эту войну. Ее начали, извините, недобровольцы. Это был решительный шаг. Это был необратимый шаг. Вы имеете ввиду, недобровольцы начали, а начал кто? На Донбассе? Нет, я имею ввиду Крым.
0:46:02
А, в Крыму, ну понятно. Началось с Крыма. Часть специальных операций, понятно. Началось с Крыма. Или нельзя было вообще лезть и сразу сдаться задав лапки и зафиксировать, как говорится, потерю всей Украины. Или надо было идти до конца, сначала до Одессы, условно говоря, а потом с прицелом на Киев. И причем эта задача, она никак не изменилась за 7 лет.
0:46:25
Ситуация ухудшилась, а задача осталась та же. Закончить гражданскую войну, которую начали на Майдане, ее можно только полностью ликвидировав результаты Майдана. Полностью устранив от власти людей, которых привел к власти этот Майдан. Способны ли они на это в Кремле? Очень сомневаюсь. Согласен. Но установление бесполётной зоны над Донбассом могло бы остановить войну?
0:46:56
Нет. Потому что Украина не обязательна применять даже авиацию для того, чтобы раздавить корпуса народной милиции. Они даже без боеракторов смогут раздавить их очень легко. Во-первых, что те же самые разведывательные беспилотники малые, проконтролировать их запуск невозможно, а их в Украине очень много. Даже те же самые Байрактары, бесполетные зоны, ну хорошо установил, пойди перехвати легкие ударные беспилотники, которым является Байрактар.
0:47:32
Его очень сложно перехватить. А если у противника есть ПВО. А у Украины теперь ПВО есть. И теперь беспилотная зона над Донбассом обернется скорее против российских вооруженных сил, против раздушно-космических сил, если они будут применены. Но ее и технически трудно установить. Потому что тогда… Очень неглубокая, очень небольшая. Потом, подчеркиваю, речь идет о территории Украины.
0:48:01
Кремль ни разу, начиная с 2014 года, не заикнулся о том, что он не признает эту территорию. Начинать надо с этого, признать ДНР и ЛНР. И тогда откроется очень большое окно возможностей дальнейших, и дипломатических, и военных, и всяких прочих. Пока этого не сделано, условно говоря, даже не просто связались, ковали себе руки за спиной и ничего невозможно сделать. Можно только страшные рожи корчить, как это периодически, и то бояться. Вот что касается бесполетной зоны.
0:48:41
Нет, только сейчас предотвратить войну в перспективе может только прямая защита, прямой ввод войск Российской Федерации на территорию Украины и полностью игра по другим правилам. Да, это вызовет большой вой, да, это будет необратимое опять же решение, но извините, необратимое решение было принято в 2014 году. Я так вижу. И я абсолютно уверен в том, что, вот еще раз подчеркиваю, у меня 7 лет рассказывали, что я ничего не понимаю хитрого плана, что я ничего не разбираюсь в политике, что я говорю какой-то бред.
0:49:22
Ну вот где их планы за 7 лет? Где реализованные минские соглашения? Где новый Майдан? Где замерзшая Украина? Нет. Я думаю, что все до одного участники этого минского процесса понимали, что это организовать невозможно. Это в данном случае, я так понимаю, что Кремлю это нужно было для того, чтобы поставить, так сказать, в определенную позу Украину.
0:49:46
То есть, она и выполнить не может, и подпись поставила. И вот как бы, и что ей делать. В результате, еще раз, в шахматной партии, когда даже Гроссмейстер пытается всеми силами не выиграть у начинающего игрока, рано или поздно уже Гроссмейстеру В заключение я хочу напомнить нашим читателям и слушателям, что гостем нашей сегодня студии был Игорь Васильевич Гиркин, он же Стрелков, бывший министр обороны Донецкой республики. Вот его точки зрения на перспективы развития событий в Донбассе и на Украине вот таковы.
0:50:50
Печальные, но какие есть. Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова