30 апреля 2023. Интервью Семена Пегова с Евгением Пригожиным о ситуации на фронте и проблемах российской армии.
Страница 4 из 4
0:59:42
Потому что мы зашли в эту стадию. У меня нету права перед теми людьми, которые будут жить в этой стране дальше и мне сейчас врать. Лучше убейте меня. Но я не буду обманывать. Я должен честно сказать. Россия стоит на грани катастрофы. Если сегодня не отрегулировать эти винтики, то самолет рассыплется в воздухе.
1:00:04
И поэтому боеприпасы Мезенцев, который был выпизжен, извиняюсь за выражение, со своей должности, он ездил по бойцам и он видел, что происходит с боеприпасами. И боеприпасы, которые он выдавал, большинство из них были собраны уже на арсеналах, но он все равно это делал.
1:00:26
Он включался в работу и помогал абсолютно всем. То есть он неравнодушный был человек, который реально настоящий русский офицер. Абсолютно верно. Это настоящий русский офицер, который с Нахимовского училища пришел. Кстати, я могу сказать честно, у него имидж как полного бессеребренника. Куча народа сидит с такими животами, просто в шоколаде. Это просто полный бессеребренник.
1:00:50
Он по кабинету ходил в потертой форме и просто по принципу вкалывает как можно больше. Мы же с ним делали этот проект по заключенным. Просто молча вкалывает, приезжает встречать каждый самолет, отвечает на каждый звонок. Так вот таких офицеров, их уволено из армии сейчас, вот так перетусовано пачками. А тех, кого вернули, вот я критиковал Лапина, да? И все говорят, Пригожин-Кадыров критиковали Лапина. Лапин имеет одну ошибку.
1:01:19
Он просто тупо исполнял поручения высшестоящего руководства. Те, кто не исполняет это поручение и включает мозг, они спасают в жизни солдат. Лапину был поставлен приказ, так же как и генералу Мурадову. В трагедии под Углидаром, когда его выгнали, ему были поставлены жесткие рамки и он выполнил ровно то, что ему было поручено. И поэтому главное, что еще происходит в армии, первое это мы лжем друг другу, второе это кастрация абсолютно всех тех, кто может принимать решение. Есть такая пословица, опять же не буду, для того, чтобы это не выглядело кляузами, есть такая пословица, есть выражение, которое сказал один человек буквально несколько дней назад в больших кабинетах.
1:02:06
Он сказал о том, что кто молодой, талантливый, когда там одного героя России, тоже снимались должности, кстати, молодой, талантливый, активный, нам молодые, талантливые не нужны. Нам нужны исполнительные, а желательно, чтобы щелкали каблуками. И поэтому мы кастрируем сами тех, кто может воевать. И мирная жизнь… Ты хочешь воевать, и заряжен воевать. Абсолютно верно. А мирная жизнь… Да, меня это тоже абсолютно… Она позволяет интриге.
1:02:33
А вот война, она не даёт возможности интриговать. Тут должны быть те, кто вот такими яйцами. И ты должен с ними считаться. Ну вот вы интриган или нет? Хрен его знает. Вот если я сейчас рассказываю вам всё, да, чтобы кто-то по шапке получил, я интриган. Я не хочу никому по шапке. Я хочу просто, чтобы дали снаряды. И то, что я сейчас много раз это повторяю, рассчитываю на то, что когда у тебя выйдет этот репортаж, что все встряхнут головами и скажут, блин, ну сколько можно, ну дайте вы им, сука, снаряды.
1:03:02
Они просят сраные четыре тысячи. Вместо восьмидесяти надо обороженных. Да все просят, Евгений Викторович, скажу по секрету. Дайте четыре тысячи. Не только вы просите, все просят. Семенович, и всем надо дать. Почему? Потому что если держать армию в дефиците снарядов, когда будет наступление, им же надо чем-то отстреливаться. И лучше уничтожать противника на расстоянии 50 км, или 30, или 12, или 18, чем уничтожать его в рукопашном бою.
1:03:31
Правильно? Абсурд. Абсурдом эта ситуация заключается, знаете, в чем? Мы же не деньги просим на снаряды. Мы снаряды просим. Мы не просим финансовые средства, чтобы их как-то освоить. Вы нам просто дайте снаряды. Ну вы не бюрократы, которым нужно освоить бюджет и так далее. Нам отбоярится. И потом, у нас дети-то в России живут.
1:03:52
Если пойдут, они не остановятся. Все рассказы о том, что американцы уговорят украинцев остановиться, это все лажа. Они будут их уговаривать, и они скажут, да пошли вы в жопу. И дальше не украинцы? Может быть. Может быть, Зеленский выйдет и скажет, что дальше не надо идти. Поляки пойдут, кто угодно пойдет, да кому Россия-то не полакомится. В нашей истории сколько раз это было?
1:04:13
И каждый раз доходили до Москвы, а потом разворачивались. Почему разворачивались? У нас все говорят, русский мужик соберется, и медведь когда пойдет, вот тогда медведь пойдет. Да блин, сколько мы людей-то кладём, прежде чем медведь идёт. У нас после этого десятки лет, блин. Ну а вы не опасаетесь, что вот такой откровенный разговор может как-то в стране ситуацию дестабилизировать, это будет критично? Не опасаюсь. Не опасаюсь. Потому что все должны собраться в кучу. И лучше знать, что к тебе враг может прийти и приготовиться сейчас, чем сделать это завтра.
1:04:45
Среди кого это дестабилизируется? Среди рублевских обитателей, которые соберутся и съебут к тебе в поместье во Франции. Пускай съебывают уже наконец. Кто еще дестабилизируется? Если Газпром перестанет башки строить, которые тоже критикуют наш народные деньги, распоряжению хрен знает, на что вместо того, чтобы этого ЧВК в кучу собрать? Куда ж ЧВК, там история конечно неприятная. Ну где наш Трошев?
1:05:11
Он обещал нам все рассказать про почет. Я тебе сейчас расскажу. Сейчас расскажу тебе два слова про это, и позовем этого Трошева. Да, значит, чтобы ничего не… А, вот у меня Сергей Кожугедовичу письмо. Письмо от Сергея Кожугедовича. Хотел напомнить такую историю про Сирию. Значит, в Сирии был ИГИЛ, да? И в Сирии ИГИЛ получал достаточно средств для того, чтобы делать различные закупки.
1:05:40
Все думали, что их американцы снабжают. Они их снабжали, но без денег ИГИЛ бы сдулся. И в свое время мне задали вопрос в Сирии, что нужно сделать, чтобы восстановить сирийский конфликт. Я сказал, поехать на рублевку и забрать одного человека. Я могу ошибаться и не буду утверждать, но как дает информация мои агентурные источники в Сирии, то что есть в СМИ, живет на Рублевке Джордж Хисуани, по-моему, бизнесмен, который торгует нефтью. Этот бизнесмен торгует нефтью, и в том числе он покупал нефть у ИГИЛ.
1:06:16
А дальше эта нефть уходила через ряд стран и доходила до Европы. Мы все шумели и говорили, что ИГИЛовскую нефть покупает европа а мы чего у себя на рублевке то не закрыли этот дом на ключ где сидел человек который собственно говоря рулил этой нефтью вопрос то же самое и сейчас происходит то предательство которое сегодня есть оно есть в различных эшелонах власти в россии не говоря даже про агентов Ходорковского, но огромное количество людей, которые сидят, трёт руки и говорят, да хрен-то с ним, нам бы пройти уже это СВО как страшный сон.
1:06:58
По-тихому договориться с америкосами, для того, чтобы они нам дали жить нормально. Но надо помнить главную вещь. Пошли бы на Украину, или Украина пошла на нас, мы знали, что они будут наступать, это уже вторично. Сегодня идет война. И никогда мир не остановится перед тем, чтобы расчленить Россию на части. И поэтому либо мы сейчас дадим им отпор, либо страны под названием Российской Федерации, может оказаться, не будет. И поэтому сейчас надо сопротивляться. И то, что я рассказываю, это именно с главной целью первое дайте снаряды второе хватит ссать что кто-то придет на танков в москву никто идти в москву не собираются сука бахнут надо брать третье заройтесь в окопы не увольняйте целыми днями нормальных военачальников сколько сейчас у нас уволено?
1:08:02
Давайте, у меня тут бумажка была где-то сделана. Это не все, да. Дворникова уволили, Чайкова уволили, Жидкова уволили, Сечева уволили, Журавлева уволили, Муратова уволили, Бортникова уволили, Лапина с Теплинским потом вернули. А почему они возвращаются? Почему они готовы на унижение, многие, и на ложь, чтобы вернуться? Потому что мне один человек давным-давно сказал фразу о том, что если ты служишь и тебя уволили сегодня, то завтра тебя не возьмут.
1:08:37
Так сложны традиции. Если тебя завтра не возьмут, ты куда денешься? Ты чего умеешь? Ты дослужился до генерала. Ты пришел сюда служить. И то, что, извиняюсь, когда-то, в какие-то года, может быть, 200 лет назад, армию управляли дебилы. Если эти дебилы управляют армией, а завтра придет беда в страну, ты уже служить не будешь, ты уже не сможешь выполнить свой долг.
1:09:01
Поэтому многие вынуждены мириться с тем, что происходит, сидеть, как говорится, на жопе ровно, молчать. Ну, насколько я знаю, Теплинска на жопе ровно не сидит. Насколько я понимаю. А я поэтому и сказал, что Теплинский вынужден был вернуться. Он реально тоже переживает за пацанов, и за десантников и так далее. Для него родина и честь не пустые слова. Абсолютно верно.
1:09:24
И поверхностно с этим человеком… У меня такое мнение сформировалось. И бегство подразделения определенных с северного направления Красный Лиман и так далее, это тоже было на 80 процентов не вина генерала Лапина. Смотреть надо дальше и выше. Проходите вот сюда, мы попросим вас. Это Трошев Андрей Николаевич, который знает подробнейшим образом, что…
1:09:57
Герой Российской Федерации. Герой Российской Федерации, там ордена мужества, красные звезды у него две вот как говорилось ваньке за атаку красную звезду не давали маньке давали он тот ванька две получил да по боеприпасам тут как раз шла речь пока вас не было мне гений виталич рассказывал что действительно есть определенная методика которая позволяет действительно грамотно рассчитать количество боеприпасов сколько их необходимо их применение и так далее и так далее исходя из сегодняшней обстановки которая сложилась который вы тоже владеете насколько это соответствует вообще там военной науке военному искусству ну первое что мы по количеству боеприпасов безусловно для того чтобы делать расчет есть различные методики.
1:10:51
Допустим, методика оперативно-тактических расчетов, где четко прописано, какое количество для поражения каких целей нужно идти. Боевая обстановка, когда расчет определяет, прежде всего, планирует и идет от противника. То есть, какое количество батальонов, какое количество бригад будет у противника находиться. Исходя из этого, делается расчет своих сил и средств. В том числе и делается необходимый расчет боеприпасов, которые необходимы для выполнения этой задачи. Вот так вот, если коротко сказать. Нет, ну а если не коротко, на сколько это к реальности относится? Ну к реальности, допустим, да?
1:11:29
Ну вот прямо сегодня. На простом примере приведу, да? Против меня стоит батальон противник. Батальон трех ротного состава, три взвода. Мы определяем, что их боевые порядки, это минимум будет 9 взводов в боевых порядках их стоять. Глубиной здесь в городе 100 на 100 метров. По тактическим нормативам может быть располагаться на 300 на 200. Для того, чтобы нести поражение противника на опорном пункте, взводном опорном пункте 100 на 100 метров, это 180 снарядов 152 миллиметрового калибра либо 220 снарядов 227 миллиметрового калибра для того чтобы подавить эту цель с математическим ожиданием 30 процентов ну то есть это реальная математика которая не является супер какой-то сложной то есть это просто можно просто сесть почитать вот у меня есть здесь батальон противника чтобы мне его уничтожить мне необходимо минимум вот такое количество боеприпасов если я их это количество боеприпасов имею значит у меня есть возможность выполнить эту задачу ну вот в соответствии с условно говоря вот этим уставом этими методиками которые тоже были написаны кровью вот сейчас насколько это к реальности относится какой разрыв между нормальной здоровой военной методикой и тем что происходит сейчас реально мы сейчас получаем вот необходимого количества боеприпасов нужно затратить для выполнения задачи на день мы получаем 10-15 процентов основных видов боеприпасов что относится к артиллерии это 122-152 мм калибра это то что нужно нам.
1:13:14
А если брать расчеты, которые Андрей Николаевич говорит классические, то это там 2 процента. Реально. А, это вы получаете от того, что вы запрашивали. Это наши потребности с пониманием того, что мы столько, сколько он сказал, мы, конечно, не тратим, мы имеем там разведку хорошую, там много вещей, которые позволяют нам экономить эти боеприпасы. Ну, а вот у вас, как у опытного командира, для понимания, чтобы зрителям объяснить, вот чем чревата эта нехватка при штурмовых действиях? То есть получается то, что не сделал металлический снаряд, который летел, вынуждены просто ребята своим телом, своими жизнями…
1:13:55
Реально, вот тот расчет боеприпасов, который я вам сказал, ну в среднем, в 200 снарядов на один гектар. Это дает возможность о том, что в течение 15 минут, если этот взводный опорный пункт является объектом атаки, в течение 15 минут с этого опорного пункта не будет произведено ни одного выстрела. Что позволит штурмовым… Сможем пройти, потому что мы подходим на рубеж безопасного удаления 450 метров.
1:14:20
450 метров пробежать просто… Пробежать… Тем более через поле, там, по шапке, если мы даже не в городе. Боевая скорость идет в комбинированном порядке, бронированном порядке, комбинированном, 100 метров в минуту, пешим строю 50 метров. В атаку, когда ты идешь, ты не бежишь, как Борзов 100 метров за 13 секунд. Вот считайте, вот 50 метров в минуту, мне нужно пройти 450 метров, 9 минут мне нужно подходить к цели. Бежать, да, очень хорошо, чем быстрее ты подойдешь к цели, тем быстрее ты будешь.
1:14:54
Во-первых, не один бежишь, во-вторых, в обрывании. Когда ты бежишь до противника, ты без сил просто упадешь ему на голову на его штыки. А тебе еще надо стрелять, надо думать, надо управлять и так дальше. Это все абсолютно взаимосвязано. Все взаимосвязано. И поэтому потери растут в разы. А матерям, женам и детям надо объяснять, почему он погиб. И за это кто-то ответственность должен взять. Ну вот кроме того, допустим, я бы добавил еще что, кроме тех оформлений, которые есть, есть еще огневые позиции артиллерии противника, которые тоже надо поражать.
1:15:34
Потому что пока мы будем двигаться, даже выходя из… на рубеж перехода в атаку мы бы подвергать полотенце такая же разведка таким я сталкивался но вот точно так же работает значит нам надо давить кроме опорных пунктов надо давить артиллерию который находится на огневой позиции надо разведать и тоже самое на время нашего наших движений шаб она никаких противодействий против нас не применял это тоже расход боеприпаса конечно я кстати вот это орудие это нужно его в течение трех, пяти, десяти минут по нему отработать своей артиллерией, огневым налетом.
1:16:10
А это еще 100-150 снарядов на каждое артиллерийское средство. Да, я просто добавлю из личных наблюдений, из личного опыта, что это действительно так. Бывают ситуации, когда мы заберем какую-то позицию, но поскольку нету боеприпасов, чтобы подавить их артиллерийское орудие они получают информацию что позиция потеряна их людей там нет и они просто тех штурмовиков которые туда зашли даже закрепились ждут когда к ним потянутся резервы там дополнительных боеприпасов они просто нещадно начинают эту позицию уничтожать просто в мясо и те штурмовики которые заняли и она становится по сути дела нейтральной полосой и приходится ее заново занимать.
1:16:50
Фильм «Лучший в аду» надо посчитать сколько боеприпасов было потрачено в течение съемок фильма было потрачено пять тысяч артиллерийских снарядов. Вот так. Они бы сейчас пригодились. За день. Я имею ввиду, что в фильме за день. И как раз это и есть те четыре тысячи, которые просим на день бы. Если ты знаешь основы артиллерии, дальнейший успех в ее импровизации.
1:17:16
В ее импровизации не надо придерживаться каких-то рамок. Ты должен включать голову, думать как думает противник, а противник думает так же, как и мы, потому что такие же мужики, как и мы, да, русскоязычные, будем так говорить. И нужно включать уже голову и создавать такие условия для противника обманные и выгодные для себя, чтобы эффективно можно было поражать противника. Ну так это значит командиры, грубо говоря, вот этого командного звена там на уровне там командиров рот или там условно говоря командиров батальонов они должны иметь право принятия решений.
1:17:48
Абсолютно верно. Вот так это должно быть. Они хотя бы должны доводить до своего руководства, до своих командиров и вместе принимать решения. Хотя бы так. Или делать это максимально оперативно. Просто общаясь с многими артиллеристами в Министерство обороны, да, у меня складываются впечатления. Ну не складываются впечатления, а даже, наверное, это так и есть, они просто лишены инициативы.
1:18:09
Война это не только исполнение прямых приказов, потому что тот командир, который сидит на пункте управления далеко-далеко, на самом деле, то он реально не представляет, что это происходит впереди. Абсолютно верно. Тот офицер, который находится на переднем крае, который наблюдает в онлайне, что реально происходит, действий своих подразделений, действия противника.
1:18:28
И когда он не решен инициативы, если у него еще есть определенные знания, он может принимать кардинальные решения по изменению этой ситуации. Но когда просто сидят все и ждут какого-то приказа сверху, и обмембрализации никакой речи даже не может быть. А у нас… Ну, то есть война на самом деле это же творчество. Конечно, искусство обмана, искусство это творчество, коллективная работа правильно командир все время любит говорить что война это коллективный труд а у нас получается не просто труд такой что ты как там условно говоря на как на заводе понятно дисциплина важна но как раз мы сейчас говорим про импровизацию и про то за счет чего тем же панфиловцам во многом удалось остановить наступление немцев когда вот я просто всем стараюсь раздавать эту книжку она реально крутая Волоколамское шоссе Александра Бека где двумя ротами могли сдерживать истощать, изматывать огромное количество немецких сил затрудняя их продвижение непосредственно к Москве и Панфилов именно и учил этого командира думать впереди и напередке самостоятельно самому импровизировать, самому наебывать противника и так далее. Эти 6 тысяч ротных, которые есть у нас в ЧВК Вагнер и которые никогда не пойдут в армию потому что они не могут вылизывать задницы и они хотят чтобы с ними считались и поэтому любой из этих ротных сюда может прийти и с ним будут разговаривать, как с человеком.
1:20:03
И не будет хамства и истерик. Вот это самое главное. Несмотря на жесткие требования. Евгений Викторович, ну вот завершая, да, наше крайне эмоциональное, с другой стороны, обстоятельное общение, до 9 мая в Москву на парад собираетесь или в Питер? Нет. У нас, во-первых, работы много, а во-вторых, мы собрались советом командиров, обсудили вопрос 9 мая, потому что приглашения со всех сторон сыпется большое количество.
1:20:34
Наше мнение следующее. То, что сегодня происходит и то, что начало происходить с конца февраля 22 года, это не делает чести русскому оружию. Это может привести к большой трагедии для России. И поэтому мы сегодня не имеем права на то, чтобы праздновать этот праздник 9 мая с точки зрения праздника. Мы должны отдать долг памяти и уважение тем, кто выиграл эту войну. Они выиграли в тяжелой работе, с большими потерями, победили фашистов и мы относимся с уважением почтением и там и так далее к тем кто это сделал ходить и лязгать железными цацками кататься на кабриолетах и слушать торжественную музыку я считаю права у нас никакого нету мы его еще не заслужили и мирные граждане те кто живут в Москве с детьми пускай сходят посмотрят это на как театральное представление единственное что жалко что у нас остались в основном театральные представления были потешные полки у царей различных вот у нас главная история что мы начинаем быть просто потешными полками у нас на сегодняшний день как зам по артиллерии сказал зам командира, что у нас артиллерийское училище единственное, кастрированное, а у нас парки патриоты, бег говногероев, танковые биатлоны.
1:22:19
Где эти биатлоны на поле боя? Ищем, найти не можем. А противник крутит карусели. Рассказывал ты? Нет. Он сейчас расскажет про каруселище. В том году была истерика, когда собачку, розовенькую, в черном костюме, которая ходила на спине с гранатометом. Сзади неё будет боец ползти, блять, заряжать ей следующую гранату, да, чтобы собачка опять походила, поморгала глазками и выстрелила ещё раз, блять.
1:23:01
А после этого этот раненый боец ещё одну гранату будет заряжать, блять, и собачка будет стрелять из гранатомета ходить. Это называется на потеху. Просто на потеху. А у нас армия должна быть, которая большую страну защищает. Итак, резюме. Первое. Армия должна воевать со снарядами. Второе. Армия должна воевать с нормальным управлением. Все клерки вокруг военной должны вылезти из кабинетов и ехать на передовую, чтобы понимать реальную ситуацию.
1:23:31
Надо прекратить друг другу врать, оценивать по достоинству противника и понимать о том, что в ближайшее время начнется контрнаступление. Это контрнаступление может закончиться трагедией для нашей страны, если не собраться в кучу. Я это делаю на основе того, что я нахожусь здесь, лазаю там, где находятся бойцы, и вижу реальную обстановку, которая происходит. Поэтому врать надо прекращать, пропаганды надо уменьшать и надо готовиться к ответному удару. А рассказ о том, что у нас всё в порядке, надо завязывать. Ну, завершая всю эту беседу, поблагодарю за откровенный разговор своих собеседников.
1:24:20
Важно, считаю, отметить следующее, что лично у меня, я думаю, Евгений Викторович, не стояла задачи во время этого выпуска как-то дескредитировать кого-то, в том числе нашу армию, тем более русского солдата. Я общаюсь с большим количеством бойцов, в их героизме у меня нет повода сомневаться, будь то бойцы ЧВК «Вагнер», будь то ребята из Донбасса, будь то десантники, будь то кто угодно, кто реально находится на поле боя, я вижу огромное количество русских героев. Мы сегодня говорили о проблемах не для того, чтобы повторюсь, кого-то дискредитировать, а для того, чтобы избегать и избежать той трагедии, которая, возможно, над нами нависла. Ребята считают, что это стопроцентный сейчас вариант, когда неонацисты в ближайшее время пойдут в наступление. Это там не вопрос чьих-то фантазий, не вопрос каких-то информационных пиар-компаний. Это действительно реальная угроза и на кону стоит судьба нашей страны. Именно это нас побудило к откровенному разговору.
1:25:29
Я предоставил возможность высказаться тем, кто действительно находится на острие сегодня наших штурмов, на острие наших атак. И если это прекратится, как было сказано уже до этого, если мы прекратим продвигаться вперед, это может обернуться для нас огромной катастрофой.
1:25:50
Спасибо за честный разговор. Мы тоже все выкладываем абсолютно без купюр. Я считаю, что в данной конкретной ситуации, при тех раскладах, которые сегодня существуют, все вправе это услышать.
Ключевые слова: боеприпасы , снаряды, Минобороны, Шойгу, контрнаступление, управление, армия, Вагнер, Украина, потери, фронт
