20 декабря 2018. Хирохуми Сугидзаки и Игорь Стрелков. Исторический контекст территориального спора

Страница 2 из 3

0:20:52
В словах обычного, вопрос только заключается в том, нужна ли Япония война с нами. Вы это допускаете? Я допускаю, что Соединенные Штаты, что в случае каких-либо внутренней смуты, японские власти, прикармливать то, что считают своим и даже богом. Мы это наблюдали в 1900-ом году, в 18-ом вдруг в 24-ом, когда японские войска хозяйничали на территории Дальнего Востока, Восточной Сибири и Забайкалья достаточно плотно.
0:21:34
Я подчеркиваю, я не осуждаю такие действия. Это было логичное действие. Логичное на тот момент действие в условиях развала той военно-политической картины мира, тех представлений во время развала стран. Кстати, уходя с Дальнего Востока, Япония, как известно, потребовала разоружить Владивостокскую крепость в качестве одного из условий. И она была полностью разоружена, перевооружать ее начали только в 30-х годах после нового обострения отношений.
0:22:09
Ну это так, просто к слову. То же самое может теоретически повториться и в ситуации новой внутренней смуты Российской Федерации, которую я не исключаю. Однако это все пока теория. На практике Российская Федерация пока еще способна охранять свои границы. И я не вижу необходимости никакой передавать Японию территорию, это нам ничего не даст. Американские базы вы не выведите.
0:22:44
В американской сфере политики вы останетесь хотя бы потому что у вас объем торговли с Соединенными Штатами не помню вас сколько, десятков раз но больше чем с Российской Федерацией вам экономический разрыв с Соединенными Штатами совершенно не выглядит не говоря уже о том что в том противостоянии на Дальнем Востоке сталкиваются не только интересы России и Японии но и Китая, а без поддержки Соединенных Штатов Япония достаточно уязвима перед экспансией Китая, перед его растущей, стремительно растущей военно-экономической.
0:23:22
Да, абсолютно правильно, поэтому Япония очень заинтересована в стабильном отношении, даже в отношении с Россией. Поэтому, если Япония заинтересована в стабильных отношениях с Россией, то тогда ей как раз следовало бы подумать о снятии территориальных претензий, налаживании взаимовыгодных отношений во всех планах с Российской Федерацией без претензий. под ну практически управлением российской федерации вот это состояние в принадлежности не только этих спорных островов вообще южная часть Сахалина и все Критические острова это никаким международным законодательством не подкреплено спросите капитуляция в Японии это достаточное основание юридическое для того?
0:24:31
Да, мы подписали сам французский договор и мы отказались от южной половины Сахали и всех Курильских островов. Но вы же не подписали, Советский Союз не подписал. Подождите, если вы отказались, а мы не подписали, то вы считаете себя не обязанным. Что касается декларации 1956 года, то раз мы ее внесли в ООН, то вы ее рассматриваете как аргумент. А то, что вы подписали Сан-Франциско договор о монетах, вы не рассматриваете.
0:25:04
Двойная. Тут нужно, это нам, двусторонним на основе, это приплить гранит. Я считаю, что Российской Федерации и Японии следует заключить мирный договор с при полном отсутствии территориальных претензий друг к другу по состоянию статус-кво. В этом случае я полагаю, что сейчас, возможно, от этого больше выиграет Российская Федерация, поскольку избавится от угрозы возможного военного вторжения Японии в случае смуты на свою территорию. Хотя это мало что даст, но тем не менее. Соблазн-то все равно будет.
0:25:50
Соблазн все равно будет. В Японии? Конечно. Извините. За такой риск? За какой риск? Если Российская Федерация начнет снова распадаться, как во время прошлой смуты, то у нас могут возникнуть новые дальневосточные республики. Я причем рассматриваю возможность экспансии не только со стороны Японии, а и со стороны нашего великого могучего.
0:26:28
Я за это не могу ответить. Да, но если условно говоря у вас станет вопрос о том, кто займет Курильские острова, вы или китайцы, я полагаю, что… А почему вы так пессимистически настроены на будущее России? Там постоянно вы говорите о смуте, о распаде. Дело в том, что сейчас Российская Федерация в течение 19-20-го, начиная с 18-го столетия, являвшаяся великой державой, находится в глубочайшем кризисе.
0:27:04
Она стремительно превращается в сырьевой предаток развитого мира. И вся политика, которую проводили, начиная с позднего Горбачева, и все время правления Ельцина, и всё время правления Путина, это ускоряющееся превращение Российской Федерации в сырьевой предаток. Между тем, такие огромные территории, с таким редким населением, с таким разноплемённым, разноязыким, исповедующим Экономика не может существовать без сильной экономики, без сильной государственной власти, которая опирается на сильную экономику и без государственной идеологии.
0:27:48
Все государственные идеологии у нас отсутствуют с 1991 года, как таковая. Экономика стремительно превращается в отверточно-сборочную плюс-выпадку ресурсов, в том числе и в Японию, и в Китай, и в Европу и так далее. Свои собственные производства, своя собственная наука погибает, вымирает просто физически и уезжает в том числе и к вам, в том числе и в Китай, в Европу, в Соединенные Штаты. Процессы распада начинают превалировать над процессами над интересами объединения и у регионов возникает больше мотивов к суверенизации к автономизации чем мотивов к передаче своих полномочий полной передачи центральному управлению мы наблюдаем эти процессы естественно не только на Дальнем Востоке, эти процессы в первую очередь происходят на Северном Кавказе, эти процессы происходят во многих регионах так или иначе.
0:29:01
Поэтому эта угроза действительно существует, она реальна и закрывать на нее глаза и надеяться, что как-нибудь само рассосется этим, простите, занимается наш президент и наше правительство, которые судя по всему живут по принципу после нас хоть потом. Ну, я вот так не считаю, поэтому у меня подход другой. Надо смело смотреть в глаза тем угрозам, которые существуют, и думать над тем, как их пытаться купировать сейчас и в будущем. В данном отношении уступка Курильских островов – это опаснейший инцидент.
0:29:39
Хорошо, а почему тогда считаете, что как бы нынешний президент готов на это пойти? Ну, я исхожу из его заявлений, из заявлений Пескова, из… Недавно, правда, вроде бы Лавров частично дезавуировал эти заявления, вроде бы. Но в том числе, естественно, я опираюсь не на какую-то информацию инсайдерскую, у меня ее нет, но я опираюсь в том числе на переводные материалы, которые мне предоставляют японские газеты. Не газеты сами, а люди, которые могут их читать и переводить. И по некоторым причинам, достаточно серьезным, я более склонен доверять японской прессе, нежели российским средствам массовой информации. Так вот, японские СМИ однозначно говорят о том, что весь вопрос заключения договора с Путиным заключается в том, что Путин готов отдать два острова, ставить те два, которые делают Охотское море внутренним, составив Российская Федерация, японская сторона, готовы взять два сейчас и два отложить на будущее.
0:30:53
И в этом заключается вся проблема так называемого регулирования. То что понимаете в данном случае у нас Япония слишком давно уже страна с действительно демократическими определенными родами традициями. На вашем народу сложно понять, что действительно в России управление страной, я бы сказал, супер-власть первого лица. которые в принципе при Путине, даже те начатки так называемой демократии, они были полностью реферированы до муниципального уровня.
0:31:48
Фактически пожелание Путина, если он решит отдать широким жестом острова, ни одним иным органом власти не будут возражать, не могут возражать. Поскольку не существует механизма даже для возражений. Если на самом деле так, то японские власти очень обрадовались. Но я хочу чуть-чуть немножко исправлять Ваше восприятие японских позиций. По поводу сначала два, потом еще два. Сейчас Абеда, сингапуриный абремесец, сам поднял вопрос о возвращении к этой декларации 1956 года. У нас это была попытка. Петерков же озвучивал как раз на основе декларации 1956 года. Да. У нас эта попытка была в 2000 году, как только Путин стал президентом.
0:32:45
Приезжал он в Японию на саммит «Восьмерка». Тогда был формат «Восьмерка». И мы пытались, чтобы… Мы так хотели, переговаривались, чтобы Путин признал действительность действия… Чтобы он вернулся к позиции, у него есть. Нет, нет, нет. Декларация 56-го года. А это, кстати, ни Ельцин, ни Горбачёв не признавал. И в то время, в 2000 году, 18 лет тому назад, действительно, у нас была такая позиция.
0:33:24
Сначала два, потом еще два. Но сейчас, спустя 18 лет, Абеев опять возвращается к этой позиции. Это значит, я вас уверяю, это не два плюс два. Это только 2. И это 2 из тех 3, но по площади знаете это всего 7 процентов, даже нет 10 процентов. Это по площади суше.
0:33:51
А по площади море. Поэтому извините, суверенитет не бывает, не измеряется в процентах. Он либо есть, либо нет. Но вы говорите, что если Путин решит, то он отдаст или даже нечительно. Если не будет протеста, если он почувствует, что это не ударит по его власти, то он может сделать все, что хочет. Вы думаете, что сам Путин хочет отдать два?
0:34:24
Я полагаю, что да. А вы следите за его высказываниями? Во-первых, он как человек крайне осторожный и привыкший уклоняться от любой ответственности, при этом несет ответственность за все, что происходит в стране, он очень мягко стремится ее переложить на кого угодно. Он крайне редко что-либо говорит и крайне редко берет на себя ответственность. Таких сложных вопросов прежде чем не посмотреть на реакцию в том числе населения, в том числе своего собственного окружения и чиновничества.
0:35:01
Сейчас эта реакция скажем так по отношению к Куриловым не очень одобрительная и если его и что-то издерживает то только тот факт что после вот этой так называемой пенсионной реформы, которая крайне непопулярна, после принятия целого ряда законов, существенно ухудшающих в перспективе социальный уровень населения, то есть его влажное состояние, он не факт, что рискнет пойти еще и на подобные уступки во внешней политике. Но здесь я хотел бы еще отдельно заготовку высказать. Я прошу вас донести до японского читателя, что Путин не вечен.
0:35:49
И его политическая карьера находится на закате. Я не знаю, что будет со страной после Путина. Путинская власть, путинская мафия, она очень сильно ослабила Российскую Федерацию и Россию. Она очень сильно ослабила наш народ. Мы потеряли огромное количество людей как в результате демографических проблем, так и в результате массовой иммиграции. Причем лучших людей. Я уверен, что чтобы возродиться, ей надо выйти за рамки собственно российской федерации в том обгрызенном виде, в котором ее оставили в результате переворота 1991 года.
0:36:28
Так вот, если она возродится, она никогда не признает то, что уступил Путин на дальнем востоке. Я в этом фактически уверен. Вы имеете в виду? Я считаю, что следующие патриотические власти в стране, если к власти в России придут патриоты, которые относятся к стране не как к дойной корове, которого надо выдать, пока есть возможность. Если к власти придут патриоты, они их все равно не признают.
0:37:05
Никакие договора, которые закручил Путин, в отношении Курильских островов, если они будут связаны с территориальным осудом. Вот это я хотел бы донести. Для меня, ну, я конечно, никто извел от меня никак, но для меня этот вопрос однозначно ясен, что если острова будут уступлены лично, я это никогда не приму. Никогда не приму данного факта. Поэтому, возможно, Японии сейчас стоит, японцам сейчас стоит подумать над тем, что если они действительно хотят добрососедских на будущие отношения с Россией, и не хотят в том числе толкнуть Российскую Федерацию в объектив Китая, то, возможно, им бы стоило умерить аппетит территории.
0:38:01
Тем более, что их архивы не особо сильно заседают. Вам известно, кроме разговоров о передаче, что у нас еще идут переговоры о так называемой совместной экономической деятельности на этих южных крылах? Известно. А как вы относитесь к такому проекту или к такому подходу? Потому что вот смотрите все-таки до 45-го года там жили японцы.
0:38:37
Я не хочу вдаваться в такую академическую историческую дебату, чьи на самом деле принадлежали исторически. Но мы жили, и наши предки там жили, и наши могилы есть. Это особый район и для вас, и для нас. Потому что вы уже после войны 70 лет проживаете. И мы тоже столько лет жили, после того, как мы Российской империей разделили там границу. Определили, да, по-моему. Это все-таки особое для нас это пограничный район где перескоречиваются наши интересы так что вот это сейчас это вы проиграли вы потеряли территорию вон там заткнитесь гармонитесь это так тоже нам тоже как бы это здесь я хочу указать на следующий момент сейчас по факту Япония готова воспользоваться нашей слабостью какой слабостью Российской Федерации.
0:39:43
Да нет, наоборот. И готова воспользоваться тем, что власть, нынешняя власть Российской Федерации рассматривает договоренность, возможно может рассматривать договоренность Японии, как своего рода палочку-выручалочку для легализации своих капиталов и окошков санкций в запад. Я другого мотива действий Путина и его окружения просто не вижу. Во-первых, я не вижу мотива, почему столь непопулярную тему он решил поднять именно сейчас.
0:40:23
Тут есть, как я уже говорил, я пытался объяснить, но я понимаю, что я не смог. С российской стороны тоже есть стратегическая заинтересованность в улучшении отношений с Японией. Это специалисты понимают, и вы должны тоже понимать. Подождите, в чем стратегическая заинтересованность в улучшении отношений с Японией? А, потому что, смотрите, на Дальнем Востоке или в Восточной Азии в основном четыре главных игрока. Россия, Китай, Япония и США.
0:40:59
Когда мы построим такие ровные отношения между собой, это практически невозможно, потому что Япония, извините, подчинена США. Именно об этом и я и говорю. Если Российская Федерация… Послушайте немножко. Если у нас улучшится отношение с Россией, мы чуть-чуть отходим от США. Но на самом деле вы что смеетесь? И если у нас…